» »

Stavka zdravnikov 2024

Stavka zdravnikov 2024

««
76 / 118
»»

jernejl ::

solatko je izjavil:

V Sloveniji imamo zakon o stavkah, kjer lepo piše, da ob upravičeni stavki, stroške krije delodajalec.
Omenjeni zakon v osnovi pravi, da delavec med stavko ni upravičen do plače, razen če je kje drugje določeno drugače. Kolektivna pogodba za zdravnike pa pravi tako:
Če zdravniki stavkajo zaradi neizpolnjevanja določil kolektivne pogodbe in je kršitev pogodbe ugotovljena s strani arbitražnega sveta so upravičeni do nadomestila za čas stavke v višini plače kot da bi delali. Nadomestilo gre v breme delodajalca.
Zdaj, če je trenutna stavka zaradi neizpolnjevanja kolektivne pogodbe in je to bilo ugotovljeno s strani arbitražnega sveta, pa ne vem. Meni se sicer zdi, da ne, in da zdravniki ne bi smeli biti plačani za to stavko.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

Jure14 ::

Ja, to je težava, zaradi nedorečene zakonodaje.

V tovarni je enostavno: kdor stavka, ne dela. Ni plačila.

V zdravstvu pa je določen obvezni nabor storitev, ki jih je treba izvajat. Ni pa določeno, kako je s plačilom za to omejevanje ustavne pravice.

Nadalje, kako vedeti, kdo stavka? A vsi, ki se udeležijo tedenskega sestanka stavkovnega odbora? Tisti, ki imajo na vratih letak od stavke?
Predstojnik urgence je lahko član Fidesa, podpira stavko, glede dela pa zanj ni sprememb. Delati mora enako kot prej.

Bi pa neizplačilo plač bil najhitrejši način rešitve zdravstva. Pa zdravniške vrste bi se prečistile.

Jure14 ::

A ja, še glede invalidov.
Ja, ni lepo, ampak pregled za vozniški izpit ni nujna zdravstvena storitev.
Poleg tega: ali imajo na URI zaposlenega zdravnika točno v tej ambulanti, ali prihaja iz drugih oddelkov/zavodov? Mogoče pa zaradi umika soglasja za nad-nadurno delo ne dobijo več kadra?

Vlada bi tudi lahko podaljšala veljavnost vozniških za nekaj mesecev. So bile takšne reči že izvedene v veliko večjem obsegu.

Pa še: lahko bi dali koncesijo še komu drugemu. MDPŠji ne stavkajo.

In na koncu: o kolikšnem številu invalidov, ki imajo težave, govorimo? 10? 20?

Jure14 ::

investorius je izjavil:

Trdiš torej, da je 3/4 zdravnikov lažofov?

Zakaj lažofov? Stres je čisto dobor razlog za bolniško. Pa neopredeljena bolečina v predelu križa. Pa hude migrene.
Sem prepričan, da kaj od tega lahko najde večina zdravnikov.

Na vašo "srečo" do tega ne bo prišlo, ker niti ministrica ni tako neumna, da bi zadržala plače.
Hudirja, niti dvoživkam si ne upa generalno preklicat soglasja.

Magic1 ::

Sej to se zdaj nabija, kako "vsi" štrajkajo. V bistvu pa velika večina, razen nekaterih specaistov, normalno dela. Ali ima kdo probleme s pediatrom, zobarjem, osebnim zdravnikom? Samo teh je velik del zdravnikov.

Seveda da si ne upa prepovedat "dvoživkarstvo". Kaj ko bi povedali koliko od teh 900 dvoživk je v bistvu dvoživk znotraj javnega sistema. To pomeni, da dela v neki bolnišnici/zd-ju in hkrati ima pogodbo še za UKC ali drugo bolnišnico. Marsikje ne rabijo določenega specalista 100% in potem tak zdravnik dela na večih deloviščih. Huda dvoživka je to.

Pa vsak ima se lahko izpogaja zmanjšan delovnik. Kdo ti bo potem lahko prepovedal delo drugje za preostal del? Imaš konkurenčno klavzulo, samo dvomim da bi ta pila vodo pri čakalnih vrstah.
Magic

fikus_ ::

Včeraj je bila izjava po radiu (bom poskušal citirati) da stari zdravniki za sebe zahtevajo večje povišanje, ker so mladi dobili povišanje že lani. to povišanje za stare hočejo tudi za nazaj.

To pove vse, da se ultimativno zavzemajo samo za svojo rit.

Družinski zdravniki nimajo nekega luksuza pri plačah, mladim so tudi uredili, sedaj se bori FIDES v imeni starih prdcev na položajih, ki že sedaj zaslužijo nad-nadpovprečno.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

Jure14 ::

Magic1 je izjavil:

Seveda da si ne upa prepovedat "dvoživkarstvo". Kaj ko bi povedali koliko od teh 900 dvoživk je v bistvu dvoživk znotraj javnega sistema. To pomeni, da dela v neki bolnišnici/zd-ju in hkrati ima pogodbo še za UKC ali drugo bolnišnico.

To je bilo zanimivo v Tarči, ko je Fakin nekaj opeltal, da direktor celjske bolnice popoldne drugje dela:
"Direktor mora delati v korist jav... svoje ustanove"
Ko ti sredi stavka v možgane prileze, da tudi popoldne dela v "javnem" zavodu, za "javno" zdravstvo.

LeQuack ::

Dosti več jih dela privat kot pa javno.

"Sto novih soglasij v UKC Ljubljana

Med javnimi zdravstvenimi ustanovami, ki imajo največji delež zdravnikov, ki ob rednem delu delajo v zasebnih klinikah in ambulantah, je tudi Univerzitetni klinični center (UKC) Ljubljana. Kot so nam pojasnili, imajo trenutno zaposlenih 1.586 zdravnikov. Od tega jih ima 445 soglasje za delo izven matične ustanove. Med temi jih ima 256 soglasje za javne ustanove, torej druge bolnišnice in zdravstvene domove ter izobraževalne zavode, kar 412 pa za delo v zasebnih ustanovah.
Teh zadnjih je bilo v UKC Ljubljana še konec lanskega leta le 308. To pomeni, da se je njihovo število v zadnjih dveh mesecih, ko so zdravniki začeli s stavko, povečalo za več kot sto oziroma kar za tretjino."

https://necenzurirano.si/clanek/aktualn...
Quack !

Jure14 ::

"Zasebni diagnostični centri namreč prek koncesij ali samoplačniško opravijo vse več magnetnih resonanc in računalniških tomografij, zaradi česar najemajo radiologe iz javnih bolnišnic. Tem se na koncu bolj izplača več delati pri zasebnikih, saj jih ti bolje plačajo kot v matičnih ustanovah."

Hm, ZZZS plača enako tako zasebnemu kot državnemu zavodu.
Delavec pri obeh opravi enako storitev.
Nekako logično in edino smiselno je, da dela tam, kjer dobi več.
Bi nekako pričakoval, da zdravnik po 20+ let šol zna izračunat, kje dobi več.

Zakaj torej tudi državni zavodi ne plačujejo enako? Recimo po podjemnih pogodbah za popoldansko delo? Najemajo s.p.je za popoldnasko delo?
A ja, zakon tega ne dopušča? Ni problema, pa spremenimo zakon. Lahko tudi z odlokom. Mala mal'ca.

solatko ::

Nikjer v tujem, razvitem svetu, stavke ne plačuje delodajalec, ampak iz namenskih sredstev članarin sindikatov, zato so stavke pripravljene tako, da delodajalce - lastnike čim bolj udarijo po žepu in trajajo čim krajši čas. Margaret Thatsher je dobesedno sesula angleške sindikate, ker jim je zmanjkalo denarja za plače stavkajočih, kljub nemajhni pomoči praktično vseh evropskih sindikatov. Tako je sesula težko industrijo in rudarstvo GB. Pač stavkovnim zahtevam ni niti malo ugodila, sindikat pa je šel na nož in izgubil. V Nemčiji kovinarski sindikati stavkajo ob vsakem pogajanju za višje plače, vendar ne stavka cel IGM temveč samo določeni pomembni deli - livarne, jeklarne,... in to kakšen teden, saj s tem dosežejo, da po celi državi proizvodnja stoji, ker ni osnovnih materialov, tako stojijo vsi končni proizvajalci ali imajo težke motnje v proizvodnji.

Stavke v javnem sektorju imajo precej omejitev ravno zaradi tega, da ne prihaja do prevelikih motenj v življenju cele populacije. Sindikat Fides bi moral v tujini vsakih pet minut stavkajočih plačat iz lastnega denarja, ki ga dobi iz članarin članov, ravno tako bi lahko stavkali samo člani, ne pa tudi tisti, ki to niso pa, če prav delovanje tako ali drugače podpirajo. Vsega doseženega bi morali biti deležni samo člani, ne pa kar vsi, ki so v panogi zaposleni. S tem se posredno prisili zaposlene, ki individualno ne morejo parirat delodajalcem v pogajanjih, da se povežejo in rešujejo probleme skupaj. V naših glavah to ni zaživelo, ker je pač tako, da, ko neka skupina, nekaj doseže, to velja za vse in zakaj bi potem dajal denar za sindikate, ki itak niso vredni nič. Delodajalci so takoj s spremembo sistema spoznali, kako se stvarem streže in kako se doseže hitre efekte za pridobitev dobička, naproti delavcem, ki se še danes ne zavedajo, da rabijo močen in vpliven sindikat(izjema je FIDES), ki bi lahko dosegel, da nobena pogodba nebi smela imeti osnovne plače pod minimalno, tudi pogodbe v JU in JS ne. Morda bi se potem počasi začelo dogajat to, da bi tudi največji delodajalec v državi, to je JU z JS začel gledati na produktivnost zaposlenih v teh segmentih in bi odpadlo fiktivno zaposlovanje, na fiktivna delovna mesta ob vsakih volitvah. Morda bi se začelo dogajat to, da tudi v teh segmentih koga odpustijo zaradi poslovnih razlogov ali neaktivnosti, tudi v zdravstvu in šolstvu, policiji,....
Delo krepa človeka

feryz ::

Magic1 je izjavil:

Seveda da si ne upa prepovedat "dvoživkarstvo". Kaj ko bi povedali koliko od teh 900 dvoživk je v bistvu dvoživk znotraj javnega sistema. To pomeni, da dela v neki bolnišnici/zd-ju in hkrati ima pogodbo še za UKC ali drugo bolnišnico. Marsikje ne rabijo določenega specalista 100% in potem tak zdravnik dela na večih deloviščih. Huda dvoživka je to.
A ti ne greš nikoli na teren v rok službe?
Aja, dohtarji ne morejo iti. Morajo odpreti privat za to.

Jure14 je izjavil:

"Zasebni diagnostični centri namreč prek koncesij ali samoplačniško opravijo vse več magnetnih resonanc in računalniških tomografij, zaradi česar najemajo radiologe iz javnih bolnišnic. Tem se na koncu bolj izplača več delati pri zasebnikih, saj jih ti bolje plačajo kot v matičnih ustanovah."

Hm, ZZZS plača enako tako zasebnemu kot državnemu zavodu.
Delavec pri obeh opravi enako storitev.
Nekako logično in edino smiselno je, da dela tam, kjer dobi več.
Bi nekako pričakoval, da zdravnik po 20+ let šol zna izračunat, kje dobi več.

Zakaj torej tudi državni zavodi ne plačujejo enako? Recimo po podjemnih pogodbah za popoldansko delo? Najemajo s.p.je za popoldnasko delo?
A ja, zakon tega ne dopušča? Ni problema, pa spremenimo zakon. Lahko tudi z odlokom. Mala mal'ca.
Ti ne potegne, a?
Zato ker taisti zdravniki v privat ustanovah delajo, prislužijo denar in jih gazda lahko plača.
V javni bolnici pa opravijo eno obravnavo mesečno. Plače bi radi pa nebeške.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: feryz ()

Magic1 ::

Polne čakalnice in hodniki na UKCju in bolnišnicah res pričajo o tem, da zdravniki delajo po eno obravnavo mesečno... Še celo pri osebnih zdravnikih, kjer so zadnje čase pregovorno "prazne" čakalnice, delajo po rekordno obravnav na dan. ?!? Nekaj ne klapa.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

darksamurai ::

fikus_ je izjavil:

Včeraj je bila izjava po radiu (bom poskušal citirati) da stari zdravniki za sebe zahtevajo večje povišanje, ker so mladi dobili povišanje že lani. to povišanje za stare hočejo tudi za nazaj.

To pove vse, da se ultimativno zavzemajo samo za svojo rit.


Seveda. Mladim zdravnikom so za 25% povišali plačo iz 2k neto na 2.5k neto. Sedaj pa tudi Zeus želi 25% povišanje pri 20k neto. Za Zeusa 500€ še večerja ni. Zeus želi vsaj +5k€.

Jure14 ::

feryz je izjavil:

Zato ker taisti zdravniki v privat ustanovah delajo, prislužijo denar in jih gazda lahko plača.
V javni bolnici pa opravijo eno obravnavo mesečno. Plače bi radi pa nebeške.

Še vedno tistega celjana obdelujemo?
Novinarji nekako prikladno primerjajo število ambulantnih pregledov v bolnici in ZD-ju (tudi "državna" ustanova, btw) in "presenečeno" ugotovijo, da jih je v bolnici opravil 10, v ZDju pa 100.
In še bolj prikladno pozabijo omenit, da je v bolnici opravil še 100 operacij, v ZD pa nobene (kdo bi si mislil, ker jih tam pač ne opravljajo).

In v "državni" ustanovi opravijo toliko, kot ZZZS plača. Skoraj vsi programi so opravljeni 100% ali več.

feryz ::

Celjanov je kolikor hočeš.
Ampak se ostali raje previdno v ozadju skrivajo. So jih lepo pošolali.

Magic1 ::

darksamurai je izjavil:

fikus_ je izjavil:

Včeraj je bila izjava po radiu (bom poskušal citirati) da stari zdravniki za sebe zahtevajo večje povišanje, ker so mladi dobili povišanje že lani. to povišanje za stare hočejo tudi za nazaj.

To pove vse, da se ultimativno zavzemajo samo za svojo rit.


Seveda. Mladim zdravnikom so za 25% povišali plačo iz 2k neto na 2.5k neto. Sedaj pa tudi Zeus želi 25% povišanje pri 20k neto. Za Zeusa 500EUR še večerja ni. Zeus želi vsaj +5kEUR.


Zeus ne dela pri 60 letih 300h+, da bi dobil 6kEUR. Jim pa ziher gre v nos, da frišni diplomiranci dobijo 2500EUR, oni pa le nekaj čez 3000EUR.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

Utk ::

Jim pa ziher gre v nos, da frišni diplomiranci dobijo 2500EUR, oni pa le nekaj čez 3000EUR.

Verjamem. Kolegialnost gre zmeraj samo v eno smer, ne pa v obe.

Magic1 ::

Sej drugje so pa vsi navdušeni, če so mladi, ki jih je treba mentorirat, plačani več. Kaj misliš da bi se zgodilo, če v moji firmi zaposlijo nekoga s višjo plačo na podobno delovno mesto?
Pa tukaj ne gre samo za stare junce. Kako je fer, da so družinski zdravniki s 10 let delovne manj plačani od družinskih specalizantov. Če bi bilo več tipov vmes, bi že gorelo.
Da, "Zeusi" (tipi) se uprejo, ženske so pa tiho in raje grejo, ko imajo dovolj.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

Jure14 ::

PS: kako ba bodo za danes plačani na upravnih enotah, kjer stavkajo?
Ker morajo tudi nekaj nujnih postopkov izvajat?

Utk ::

Če delajo isto delo, potem je 500 evrov "mentorskega" dodatka čisto ok.
Če pride zdaj nekdo nov na firmo, bo dejansko naredil 3x manj od mene, vsaj. Pa ne bom imel zato jaz 3x večje plače. Kaj nek zdravnik naredi 3x hitreje? Ima 250 obravnav na dan namesto 80? Mislim da je bolj obratno, starejši kot so, manj delajo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Magic1 ::

Izvoli in spremeni plačni sistem v javnem sistemu. zdaj nekje velja, drugje ne, kot se komu dvigne... Sej kao delajo na tem. Naslednje leto, potem so pa volitve... Me prav zanima kako bodo to uredili, ne da ubijejo blagajno.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

fikus_ ::

Magic1 je izjavil:

Polne čakalnice in hodniki na UKCju in bolnišnicah res pričajo o tem, da zdravniki delajo po eno obravnavo mesečno... Še celo pri osebnih zdravnikih, kjer so zadnje čase pregovorno "prazne" čakalnice, delajo po rekordno obravnav na dan. ?!? Nekaj ne klapa.


Nekaj dni nazaj sem bil v UKCju. Na oddelku delajo v večini mladi zdravniki, nekaj mesecev nazaj je bilo mešano. Kaže da samo "starine" stavkajo.
Čakalnica zmerno polna, tempo dela primerljiv kot pred nekaj meseci.

Tako da po mojem opažanju se dela, stavkajo bolj kot ne "starine".
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

Utk ::

Magic1 je izjavil:

Izvoli in spremeni plačni sistem v javnem sistemu. zdaj nekje velja, drugje ne, kot se komu dvigne... Sej kao delajo na tem. Naslednje leto, potem so pa volitve... Me prav zanima kako bodo to uredili, ne da ubijejo blagajno.

Torej se zdaj stavka za to, da se ohrani plačni sistem kot je bil? Ker "novi" je komot tak, da grejo plače novincem gor, ker jih pač rabimo, starinam pa ostanejo tam nekje kot so, ker jim itak ni nič prav. Par 100 evrov več kot novinci in to je to. Zakaj bi morali imet 2x več?

jernejl ::

Jure14 je izjavil:

Nadalje, kako vedeti, kdo stavka?
Saj stavka ni anonimna. Komot delodajalec pri vsakem zaposlenem preveri, ali se udeležuje stavke ali ne.

Zakaj lažofov? Stres je čisto dobor razlog za bolniško. Pa neopredeljena bolečina v predelu križa. Pa hude migrene.
Sem prepričan, da kaj od tega lahko najde večina zdravnikov.
Če bodo zdravniki narodu pokazali, da se lahko neopredeljene bolečine masovno izkoristi za plačano bolniško, potem lahko gre tudi večina ostalih davkoplačevalcev v bolniško. Potem naj pa država daje zdravnikom plače, če lahko.

Na vašo "srečo" do tega ne bo prišlo, ker niti ministrica ni tako neumna, da bi zadržala plače.
V resnici bi bilo do davkoplačevalcev odgovorno in edino smiselno, če bi to preverili in zdravnikov ne plačevali za ne-delo, če je to le mogoče. Meni se zdi absurdno, da moram še naprej plačevati enak prispevek za zdravstveno zavarovanje, na drugi strani pa nimam na voljo enake oskrbe, zato ker nekdo noče delat. Nekako tako kot če bi naročil serviserja za pralni stroj, mojster bi prišel in rekel, da mi stroja ne more popravit, ker stavka, vseeno bi mi pa izročil račun. Vsak, ki ni popolnoma neumen, take "storitve" ne bi nikoli plačal. Tukaj je pa velika odgovornost države, da zagotovi, da državljani ne bomo še naprej neumno plačevali nečesa, česar ni. Tistega, ki je odgovoren za to, da moram jaz plačevati nekoga za ne-delo, je treba natakniti na kol.

Tako da po mojem opažanju se dela, stavkajo bolj kot ne "starine".
Oni, ki imajo zaradi starosti cel kup dodatkov in titul ter najvišje plače, dežurajo takrat ko je najbolje plačano in najmanj dela, na drugi strani pa najmanj delajo in imajo največ dopustov in bolniških. Taki naj kar gredo v nemčijo, kjer jih prav gotovo pričakujejo z rdečo preprogo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

Magic1 ::

Pa kdo je raztrgal že podpisano pogodbo in spoh ni resno jemal stavke. Preprosto so prekršili dogovor in rekli, da se bodo menli 2025. Če ne morejo dvignit plače, naj vsaj pokažejo voljo sprememembe delovnih pogojev, ki so marsikje katastrofalni. Sej ni vedno vse v denarju, samo če ignoriraš na polni črti... Tistih par starih prdcev boš že utišal, če bo ostala večina na boljšem. Sam ne, ignorirajmo stanje, ignorirjo stare prdce, ki imajo voljo se borit in se čudijo zakaj se vztraja s "štrajkom". Pa večina sploh ne štrajka, vendar manj zdravnikov za dežurstva prinaša vedno večjo štalo, ker velik del zdravsta teče na nadurah. ZZZS bo zelo vesel naslednjih par mesecev, letos bodo ziher fajn v plusu(če ne bodo nekaj prijateljkih dobaviteljev razveselili). Čakalne dobe pa se bodo povečale. Vodilni na ZZZS bodo lahko dobili nagrade za uspešnost!
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

jernejl ::

Magic1 je izjavil:

Sej drugje so pa vsi navdušeni, če so mladi, ki jih je treba mentorirat, plačani več. Kaj misliš da bi se zgodilo, če v moji firmi zaposlijo nekoga s višjo plačo na podobno delovno mesto?
Pa tukaj ne gre samo za stare junce. Kako je fer, da so družinski zdravniki s 10 let delovne manj plačani od družinskih specalizantov. Če bi bilo več tipov vmes, bi že gorelo.
Ne vem sicer v kakšni firmi ti delaš, mogoče v javnem sektorju. Pri nas se je zgodilo to: s faksa je prišla ena izjemno sposobna punca. Delala je na nekem oddelku kakšno leto in pol ali dve leti, nakar so jo postavili za direktorico oddelka. Tetke, ki so v tistem oddelku že 20 let, so sicer nekaj vihale nosove, ampak na koncu so se pač morale sprijazniti s "kruto" realnostjo. Če je nekdo dober in dela bolje/več, komot zasluži več, pa čeprav je 20 let mlajši ali ima 20 let manj delovne dobe.
Samo v JS je tako, da so tisti, ki so stari 70+ in se skrivajo nekje v ozadju in najmanj/najpočasneje delajo ali so največ na bolniških, najbolje plačani... samo zato, ker so najdlje tam. Tam so ostareli gospodje užaljeni in razjarjeni, če mladi kolegi ne dobijo vsaj pol manj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

Magic1 ::

Jao imate veselje osamljene primere ven metat. Ali je večina mladih zdaj ful pametnih, perspektivnih, s delovnimi navadami, izkušnje kar letijo v njih (ker niso non stop na telefonu)? Še Mazejeva je zadnjč povedala, da ji je storilnost padla za 20%, ko je dobila pameten telefon. Izjemni primeri načeloma nimajo težav, tisti bodo že poskrbeli zase. Tukaj govorimo v povprečju.
Imamo v firmi zagnanega poba, sem že dostikrat omenil vodstvu, da se ga primerno stimulira. Smo pa dobili tudi par mladih, ki niso bili za nikamor.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

jernejl ::

In povprečje je kakšno? Da 70 let stari zdravniki morajo biti 2x bolje plačani od mlajših kolegov? 500 evrov več ni dovolj? Mogoče bi pa upoštevaje povprečje morali dobiti 500 evrov manj, če mladi kolegi naredijo več?
Dejstvo je, da je v JS preveč dodatkov za starost, kar v povprečju pač pomeni, da so stari proti mladim predobro plačani.

Magic1 ::

Ne, v povprečju daleč največ naredi kader od 35-50 v zdravstvu in ti so trenutno isto na polno nategnjeni. V bistvu še bolj, ker imajo še vse po starem in so imeli omejene možnosti napredovanj.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

jernejl ::

Torej je treba popraviti plače tem, ki največ naredijo, ne pa onim, ki imajo že itak najvišje, ker so stari neučinkoviti prdci, za kar se zavzema Fides. Slednjim se plače in benefite poreže in se več sredstev nameni tistim, ki dejansko več delajo.

Magic1 ::

Sam stari prdci imajo voljo se borit za svoje plače, mlade družinske zdravnice (in marsikje drugje) pa raje ljudem pomagajo. Ti(vsi) se moraš borit za njih, da se bodo v prihodnosti še odločale za ta poklic. Ne pa da pluvaš vse povprek. Sistem določene izkorišča, a na dolgi rok folk odvrača od tega poklica, ki je pa vsak dan bolj pomemben. Pozabite na AI. Še tam, kjer so stvari dosti bolj definirane, mu ne gre vedno najbolje.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

fikus_ ::

To, da so mladim zdravnikom lani popravili plače, je OK. Moti me brezpogojno izsiljevanje starih prdcev na položajih, na bi se s plačami odlepili od realnosti.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

LeQuack ::

Borit se ne rabijo, ker ni rizika, samo rečeš da boš stavkal in potem stavkaš za nedoločen čas.
Quack !

jernejl ::

Magic1 je izjavil:

Sam stari prdci imajo voljo se borit za svoje plače, mlade družinske zdravnice (in marsikje drugje) pa raje ljudem pomagajo. Ti(vsi) se moraš borit za njih, da se bodo v prihodnosti še odločale za ta poklic. Ne pa da pluvaš vse povprek.
Mladi zdravniki so že dobili dodatke, za kar se nihče ni posebej pritoževal. Če smo zdaj proti temu, da dobijo najvišje dodatke stari prdci, ki že itak imajo najvišje plače in bolj malo naredijo, to ne pomeni, da "pluvamo vse povprek". Naj tile zavistni 60+ letniki z 10.000 evri mesečne plače in 50+ dnevi dopusta spakirajo kovčke in gredo v nemčijo, če menijo, da se jim bo tam bolje godilo. Tem, ki hočejo največ, bi ravno morali dodatke porezati, ter denar nameniti tistim, ki največ naredijo. In zavzemanje za to seveda pomeni, da smo pač proti stavki.

LeQuack ::

Dvoživke se nimajo kaj bati, vlada jih podpira. Tako da očitno tudi v prihodnje ne bo delujočega zdravstva:

'Popoldanskega dela zdravnikov trenutno nikakor ne nameravamo prepovedati'
https://www.24ur.com/novice/slovenija/p...
Quack !

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: LeQuack ()

Jure14 ::

O, ja, dolge so lovke Fidesa.

Sync ::

Zdaj totalno jim tudi ne morejo perutničk porezat, ker kljun še bodo vseeno imeli.

Sprašujem se, če bi mogoče bilo fajn, da se vse zradira do konca in začnemo na novo postavljat temelje ali kako drugače rešit zadevo.

Samo prvi scenarij je bolj krvav.

Še srečo imamo, da so prejšne vlade delale dobro!
https://twitter.com/vladaRS/status/1502...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Sync ()

Jure14 ::

Pa zanimiva terminologija:
Nič več "dvoživke", zdaj se to imenuje "popoldansko delo zdravnikov"

PS: kaj pa koalicijska pogodba?
A ja, sej je samo pogodba. Upoštevanje je opcijsko.

Jure14 ::

'Popoldanskega dela zdravnikov trenutno nikakor ne nameravamo prepovedati'

A je kdo že obvestil Kebra pa Jenula?
Zdaj je prav lepo vreme za kolesarjenje.

Duhec ::

Ko sem pred desetletji odprl popoldanski s.p. sem moral od firme, kjer sem bil redno zaposlen, dobiti žegen, da ne bom popoldan opravljal konkurenčne ali podobne dejavnosti kot sem jo imel v firmi.
Očitno to ne velja več ali samo pri dohtarjih ne?
http://blackbird.si/

Mato989 ::

To velja samo če opravljaš konkurenčno dejavnost firmi... če ti v firmi programiraš popoldan pa voziš s kombijem robo, ne rabiš nikogar nič prosjačit.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

LeQuack ::

Duhec je izjavil:

Ko sem pred desetletji odprl popoldanski s.p. sem moral od firme, kjer sem bil redno zaposlen, dobiti žegen, da ne bom popoldan opravljal konkurenčne ali podobne dejavnosti kot sem jo imel v firmi.
Očitno to ne velja več ali samo pri dohtarjih ne?


Fides je zrihtal da za zdravnike to ne velja. Ubistvu niti ne vem če obstaja kak poklic kjer ima skoraj polovica zaposlenih še podjetje/SP, ki direktno konkurira primarni dejavnosti. To je tak konflikt interesov da večjega ne more biti, ampak jebeš, Slovenija pač, itak bolje ne bo nikoli, tako da dajmo še poslabšat.
Quack !

Magic1 ::

Kako lahko sploh velja konkurenčna klavzula, če so umetno iz ZZZSja ustvarjene čakalne vrste? Komu delaš konkurenco, če se čaka 2 leti na poseg?
Magic

Jure14 ::

LeQuack je izjavil:


Fides je zrihtal da za zdravnike to ne velja. Ubistvu niti ne vem če obstaja kak poklic kjer ima skoraj polovica zaposlenih še podjetje/SP, ki direktno konkurira primarni dejavnosti. To je tak konflikt interesov da večjega ne more biti, ampak jebeš, Slovenija pač, itak bolje ne bo nikoli, tako da dajmo še poslabšat.

Raca ne seri. Nič ni Fides zrihtal.
Zdravnik mora imeti soglasje delodajalca, če hoče popoldne delat.
Tako kot vsi ostali delavci.

Kje pa ti vidiš konkurenčno dejavnost, mi pa ni jasno.
A je mogoče v kakšni bolnici zmanjkalo pacientov za pregledovat?
So kje čakalne vrste šle v minus?

bauci ::

Zapis iz časopisa Dnevnik:

Nismo vsi Fides

Izpisala sem se iz Fidesa. To sem nameravala že dolgo, saj me ta sindikat že dolgo ne predstavlja več. Mislim, da tudi večino slovenskih zdravnic in zdravnikov ne. Resnici na ljubo velika večina njih ni niti vanj včlanjena. V medijih se je pojavila številka 10 odstotkov.

Za svojo generacijo vem, da sem ena redkih, ki se je prvega delovnega dne včlanila v sindikat. Zrasla sem v takem okolju, kjer je bila aktivna civilnodružbena drža splošen modus vivendi. Vsak po svojih močeh za dobrobit vseh, za pravičnejšo družbo, za skupno dobro.

In javno zdravstvo je temeljno skupno dobro.

Zdravnice in zdravniki smo nosilci zdravstvene dejavnosti, poslušam od faksa dalje. Če je to vodstvena funkcija, potem je prispodoba prof. Samota Zvera, da smo slabi kapetani, žalostno na mestu.

Dobri kapetani zapustijo potapljajočo se barko zadnji, potem ko so po svojih najboljših močeh poskrbeli za celo posadko, za vse ostale. In prav v tem je srž problematičnosti Fidesove drže.

Fides se že dolgo niti ne dela več, da mu je mar za posadko, za vse ostale: za medicinske sestre, tehnike, administratorke, strežnice, snažilke. Vendar dokler smo na isti barki, dokler so na njej delavci skupine J, je nespodobno zahtevati višje plače in boljše pogoje dela za nas, ne da bi isto zahtevali tudi zanje. Govoriti o timskem delu v tako razslojenem kolektivu je milo rečeno prevara. Dokler je več kot 130.000 brodolomcev te ladje na razbitinah, ki jim z evfemizmom pravimo ambulante za neopredeljene, je nespodobno zahtevati boljše pogoje zase ne da bi poskrbeli tudi zanje.

Fides se na žalost že dolgo niti ne dela več, da mu je mar za bolnike in njihovo pravico do brezplačnega zdravja, za javno zdravstvo. Mislim, da vodstvu Fidesa in na žalost tudi vodstvu zdravniške zbornice, zdravstvo že dolgo ne predstavlja skupno dobro. Z zadnjo stavko je cesar dokončno nag.

A nismo vsi Fides, upam si trditi, da nam je večini slovenskih zdravnic in zdravnikov najbolj pomemben odnos z našimi pacienti in dobro opravljeno delo. Pustite nam ta odnos. Z vašim rovarjenjem proti javnemu zdravstvu je že zelo načet. Veliko truda bo potrebno, da bomo rehabilitirali zdravništvo v slovenski javnosti, pa vendar, ta odnos je največ, kar ti profesionalno življenje z medicino lahko da.

In profesionalno življenje z medicino v danih pogojih že dolgo ni zdravo. Še posebno, če si mama treh malih otrok. Ni zdravo za tebe, za tvoje otroke in za paciente.

Moja zakonsko zagotovljena pravica, da sem do dopolnjenega 6. leta drugega in potem tretjega otroka oproščena dežurstva, v regionalni bolnici, kjer sem bila zaposlena, ni veljala, saj nas je bilo premalo.Tako kot nas je bilo premalo, da bi po dežurstvu, torej po 8 urah rednega dela in 16 ur dežurstva, odhajali domov. Vsi moji argumenti, da ni normalno, da po 24 urah ostajamo še naslednjih osem ur na oddelku, v ambulanti ali kjerkoli pač smo tisti dan razpisani, niso pomagali. Sebi in drugim sem razlagala, da nobeden pri zdravi pameti ne bi peljal avta k mehaniku, če bi vedel, da je že 24 ur v službi, da nihče ne bi zaupal svojega hišnega ljubljenčka veterinarju, ki je že 24 ur na nogah, kaj šele svojih bolnih staršev. Nič ni pomagalo, ko sem razlagala, da so kolegi v Avstriji v prekršku, če so po dežurstvu ob 8.00 še v bolnici. Da obstaja EU konvencija, ki to prepoveduje. Drugi, ki so se bili že vdali, se niso jezili več. Tako pač je Tatjana, ker nas je premalo. In tako se izredne razmere spremenijo v redne.

Po enem dežurstvu sem se tam nekje med 30. in 32.uro zaporednega dela zlomila. Bila sem v ambulanti. Ko jo je pacient zapustil, sem se zjokala, na naslednjega naročenega pacienta nisem počakala, saj sem odvihrala v kadrovsko službo, da izvem, kako lahko umaknem soglasje za delo preko tedenske zakonske obveze 40+8 ur.

Naslednje jutro so moji nadrejeni že vedeli za moje poizvedovanje. Začeli so me prepričevati, naj tega ne storim. Bali so se domino efekta, saj če bi to storili tudi vsi ostali na oddelku, ne bi mogli več pokrivati vseh delovišč. In spet sem pokleknila v imenu tako imenovanega etičnega pogona.

In potem je prišla pandemija, kolektiv se je prerazporedil na dva oddelka, covid in navaden. Sedaj nisem bila samo 1x na teden 32 ur zaporedoma v službi, ampak 2x. Doma sem na školjki sedela s svojo dvoletno hčerko v naročju, saj če sem že bila doma, ni hotela zamuditi nobenega trenutka z mano. In potem se en vikend nisem več preoblekla iz pižame...na bolniški zaradi izgorelosti sem ostala pol leta, prvi mesec v tisti isti pižami. Morala sem pasti z drvečega vlaka, saj sama verjetno ne bi izstopila, ker po tolikih letih dela v izrednih razmerah, na tako imenovani etični pogon, se ti zdi, da drugače se itak ne da.

Razumem kolege in kolegice predvsem mame, ki so sedaj umaknili soglasje za delo preko tedenske obveznosti 40+8 ur, še posebno če imamo v mislih, da so se odpovedali dodatnemu zaslužku iz naslova dežurstev, ki je bil resnici na ljubo svoj čas korektiv nižjih plač in soglasju za delo pri drugem delodajalcu. Žal mi je, da ga bivše sodelavke in sodelavci v moji regionalni bolnici niso mogli umakniti, saj če bi ga, bi lahko kar zaprli oddelek in bi regija z več kot 50.000 prebivalcev ostala brez splošne bolnice in bi ta populacija začela gravitirati na enega od UKCjev.

Ko sem si v burn outu toliko opomogla, da sem lahko začela iskati rešitve, sem ugotovila, da moram zamenjati službo. Koncesionar je imel razpis. Izključno ambulantno delo na sekundarni ravni, daleč od splošno veljavnega večvrednega bolnišničnega dela, pa vendar, moji otroci imajo sedaj mamo. In jaz imam čas za paciente. To je bila prva opazna razlika na novem delovnem mestu: delo teče, saj vsakdo opravlja svoje delo, praviloma eno. Če me računalnik zafrkava, se naš hišni računalničar z drugega konca države po 1 telefonskem klicu nevidno pojavi na mojem ekranu in virtualno premika miško, da v čim krajšem času odpravi težavo. Stvar organizacije dela. Seveda ima moj koncesionar interes, da se težave hitro in učinkovito odpravijo.Tako kot ima interes, da v moji ambulanti popoldne delajo kolegice in kolegi iz bližnjega UKCja. Delali bodo točno isto, kar so dopoldne v svoji matični državni ustanovi. Seveda ima tudi moj koncesionar tako dodatni zaslužek: ko jaz zaključim svoj 8-urni delavnik, bo UZ aparat v moji ambulanti delal še naprej celo popoldne, medtem ko bodo isti aparati v bolnici neizkoriščeni do naslednjega jutra....zamenjali jih bomo istočasno, ko bodo pač zastareli, samo, da aparat mojega koncesionarja bo v svoji življenjski dobi imel neprimerno večji izkoristek... tudi to je stvar organizacije dela.

A če bi bile vse storitve narejene in ne bi bilo čakalnih vrst, ne bi bilo možnosti dodatnega popoldanskega zaslužka? Tako imenovano dvoživkarstvo ima v sebi tak konflikt interesov, da se človeku lahko vsili res nesramen dvom: zakaj bi človek dal na svojem primarnem delovišču dopoldne vse od sebe, če bi s tem lahko zmanjkalo pacientov na njegovem sekundarnem pogodbenem delovišču, kjer je praviloma delo lažje in kjer je plačan na storitev in ne na uro?

Saj ne, da bi dvomila v svoje kolege, a v vsakokratno bolj ali manj neoliberalistično politično garnituro pa ja. Od neskončnih čakalnih vrst imajo resnici na ljubo vsi deležniki interes: zdravniki dvoživke, privatni kapital, ki ustanavlja zdravstvene zavode, dobavitelji, država...no ne vsi, pacienti ne. Bog ne daj, da crkne televizor, je pel Adi Smolar. Zgoraj omenjeni deležniki si lahko napev prilagodijo: bog ne daj, da crknejo čakalne vrste...

Države z daljšo kapitalistično tradicijo nimajo nobenih težav s konkurenčno klavzulo, saj je Smithova nevidna roka trga samo še pravljica za otroke.

Sedaj občasno dežuram v nekdanji bolnišnici po podjemni pogodbi. Sem narobe dvoživka: primarno sem zaposlena pri privatniku koncesionarju, pogodbeno pa 2x mesečno delam v državni bolnici, da še ohranjam stik z večvredno bolnišnično medicino. A v bolnici ne opravljam istega ambulantnega dela kot dopoldne. Ker sem primarno zaposlena za 80%, imam po dežurstvu svoj prosti dan. Po dežurstvu grem torej domov in zato mi ni težko zdržati celo noč pokonci in tudi odbijati nejevoljo pacientov. V zadnjem dežurstvu v teku zaostrene stavke je bil gnev, ki sem ga čutila v čakalnici, še posebno izrazit. Da ne bo pomote, v moji mali regionalni bolnici praktično ne stavkajo, saj če ne bo realiziran ves program, ne bo plačan s strani države.

A mediji naredijo svoje in gnev je bil v zraku. Vzela sem si zato čas, da sem enemu pacientu nazorno obrazložila, da je njegov primer izgube zavesti opisan v knjigah in da mu ne bi bilo treba čakati še v čakalnici internistične prve pomoči, saj bi ga lahko pomiril že dežurajoči kolega v Zdravstvenem domu. V radiju 25 km bolnice so tisto noč namreč dežurali 4 specialisti družinske medicine ali urgentne medicine, vsak v svojem Zdravstvenem domu, ki pa so ponoči manj opremljeni kot v Bolnici Franji, brez rentgena in brez laboratorija, tako da v veliko primerov jim ne preostane drugega, kot da paciente napotijo še na internistično prvo pomoč v bolnico. Škoda le, da ambulanta splošne nujne pomoči v novem urgentnem centru v bolnici še vedno sameva. Ker urgentni center v tej regiji ni nikoli zaživel, ker bi morali prej ukiniti 4 dežurne ambulante. Vsaka občina posebej pa dobi denar od države za nujno medicinsko pomoč, župan, ki bi ukinil dežurno ambulanto, bi lahko izgubil na ugledu med občani, čeprav si s tisto dežurno ambulanto ne morejo kaj dosti pomagati, pa tudi vsako noč bi bili 4 zdravniki in 4 medicinske sestre ali zdravstveni tehniki ob dodatni zaslužek. Še en problem organizacije dela, še en problem politične volje...

Na žalost od statusa quo v slovenskem zdravstvu ima preveč deležnikov interes, da se vse spremeni, zato da se nič ne spremeni, kar pa vodi v dokončni propad javnega zdravstva. Vsekakor večina političnih opcij in kapital, to mi je že dolgo jasno. A na žalost se ne morem znebiti občutka, da imajo isti interes tudi naše cehovske organizacije.

A ne v mojem imenu.

LeQuack ::

Lep zapis.
Quack !

111111111111 ::

solatko je izjavil:

Jure14 - V Sloveniji imamo zakon o stavkah, kjer lepo piše, da ob upravičeni stavki, stroške krije delodajalec. Ne vem, če je stavka, v kateri se ne pogaja, temveč izsiljuje, ravno upravičena, sploh, če gledamo, da se lomi na hrbtih najšibkejših - invalidov, ki jim vase zaverovana zdravnica, noče omogočit podaljšanje vozniškega dovoljenja, ker kao pregled za to, ni nujno zdravniško opravilo. A lahko nekateri poporniki izsiljevanj FIDES-a padejo še nižje? Res je, ni nujno za zdrave, za ljudi, ki so odvisni od tega ali lahko vozijo ali ne in je od tega odvisna njigova eksistenca pa pravno nebi ravno trdil, da to ni ravno nujno opravilo, ki bi ga boginja v belem MORALA opravit. Povej kakšno je tvoje mnenje, da vidim kakšen človek si ali si sploh zaslužiš naziv človek.

A potem le verjameš. V bogove v belem. A nisi trdil da si ateist? Ne razumem o kakem izsiljevanju je govora? A nisi bil ti sindikalist? Dohtarji ne smejo stavkat, samo zato ker bi se ti rad fural z avtom?

solatko je izjavil:

Lonsarg - Tudi za tiste, ki morda zaradi bolezni pa niso več sposobni in bi jih morala ta boginja upravičeno odstranit in bi pridobili prevoz na drug način? Bi ti kot notranji minister to reskiral? Gre za ljudi, ki dejansko imajo zdravstvene omejitve, zaradi katerih so lahko tudi nespsobni za vožnjo.

Seveda se stavka, da se bodo stvari zapletle, Če ne je stavka sama sebi namen, kot bivši sindikalist bi ti moral te osnove poznati, ne pa da tukaj kvasiš neumnosti. Sploh ne dvomim, da boš prišel z argumentom, da so bile veš stavke v komunizmu upravičene, kot metanje nedolžnih v rove.

investorius je izjavil:

Iz invalidov se delajo norca. Tega ne vidiš niti pri standup komediji tako pogosto. In ne spoštujejo niti odlokov, niti zakonov, niti inšpekcije...
Če bi jaz bil invalid in bi se tako norčevali iz mene, bi šel in bi jih pošteno premlatil. Čudno, da nihče ni pomislil na to, ko so izčrpali ostala sredstva. Verjetno jih straži vojska. :))

Zakaj pa se sedaj jeziš na zdravnike, saj si še nekaj postov nazaj trdil da so drhal in da je treba vse sterat. Sedaj ko pa ne delajo, se pa jokate, kako so nepravični.
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.

Zgodovina sprememb…

111111111111 ::

jernejl je izjavil:

Zdaj, če je trenutna stavka zaradi neizpolnjevanja kolektivne pogodbe in je to bilo ugotovljeno s strani arbitražnega sveta, pa ne vem. Meni se sicer zdi, da ne, in da zdravniki ne bi smeli biti plačani za to stavko.

Zakaj pa potem urgence in ambualnte delajo? Če bi to res držalo, bi zdravniki doma čakali, da bi dovolj ljudi umrlo.
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.

111111111111 ::

jernejl je izjavil:

V resnici bi bilo do davkoplačevalcev odgovorno in edino smiselno, če bi to preverili in zdravnikov ne plačevali za ne-delo, če je to le mogoče. Meni se zdi absurdno, da moram še naprej plačevati enak prispevek za zdravstveno zavarovanje, na drugi strani pa nimam na voljo enake oskrbe, zato ker nekdo noče delat. Nekako tako kot če bi naročil serviserja za pralni stroj, mojster bi prišel in rekel, da mi stroja ne more popravit, ker stavka, vseeno bi mi pa izročil račun. Vsak, ki ni popolnoma neumen, take "storitve" ne bi nikoli plačal. Tukaj je pa velika odgovornost države, da zagotovi, da državljani ne bomo še naprej neumno plačevali nečesa, česar ni. Tistega, ki je odgovoren za to, da moram jaz plačevati nekoga za ne-delo, je treba natakniti na kol.

Pokaži na ENO ambulanto družinske medicine, ki med stavko ne dela. Na ENO. Drugače pa bodi tiho. Nadur ne bo, oz. jih bo manj, tako da tudi bajna izplačila 15k€ne bo več. Storitve pa boste normalno plačali, ker dohtarji med stavko delajo. Če vam niso osnove jasne, pa nazaj v šolo.
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.

investorius ::

Kot kaže popuščajo. Bravo. So ugotovili, da denarja ne bo, za ostalo pa se tako ali tako ni vredno boriti. Respect za zdravnike, ki so se predali. Imate moje spoštovanje tisti, ki ste izobesili bele zastave.
««
76 / 118
»»