Stavka zdravnikov 2024

Master_Yoda je 15. feb 2024 ob 13:24 izjavil:

Dohtar (pa ne samo dohtar) opravi svoje storitve na črno, potem pa dobi izvajalce ki mu del vile zgradijo z računom (glih tolk da neki prijav) drug del pa plačilo izvajalcu na roke. Čisto slovensko balkanska mentaliteta.

Vmes pa zivi v neprofitnem stanovanju, kjer je od svojih podkupnin malo naprej dal se nekomu na stanovanjskem skladu...

Jasno, sama korupcija. Edini način pobiranja davovk je da se reže pa uniči srednji, nižji sloj pri plačah. Pa glih ta sloj bi se moral najbolj borit se pa derejo levi in desni, janša, jankovič...hebeš to.

Jaz predlagam da jim dvignemo plače za 250% in podelimo imuniteto pred davčno in sodiščem za delo na črno in jemanje podkupnin. Aja, pardon, sej to dvoje že imajo.

Je bilo že omenjeno dostikrat. Participacija pri vsaki storitvi. Če si tak revež, da nimaš, dobiš na CSDju, ali od družine. Podobno kot za domove upokojencev.
Druga opcija je rezanje košarice storitev, kar plača ZZZS.
Plače bo pa treba dvignit tako ali tako, kot povsod. Samo z boljšimi pogoji, se bo lahko manj.

Zivljenje zdravnikov v pravljicnem svetu.

Utk je 15. feb 2024 ob 13:15 izjavil:

... Veliko hujša stvar. Plačuješ za nekaj kar bi naj bi človek imel, pod grožnjo, če ne plača, da tega ne bo imel - čeprav mu pripada.

????
Tisto plačilo je zato, da lahko pokličeš otrokovega pediatra izven ordinacijskega časa. Če tega nočeš, greš normalno na urgenco. Kaj ti ni jasno?
Mogoče rabiš psihiatra? Paranoja, pa to?

Magic1 je 15. feb 2024 ob 14:11 izjavil:

Tudi v Romuniji so sanjali. Na koncu dobili nenormalno visoko povišico in nodi še kuverte z veseljem nosi. Pa tako so prijazni potem.

Razlika je enormna in ta je da se racune izdaja, davek na kapitalske dobicke manjsi, davek od najemnin nizji in folk dejansko prijavlja najemnike. Vprasanje je kje bo pa slovenija vzela kes za dohtarje, sodnike? Bo padlo kar iz neba? Al pa ce se place se bolj obdavci ne?
Vidis kako razmisljate enostransko pravzaprav bolano. Vsak bi imel kos pogace od drzave pa delal se mal hobi projekte na crno

Ali boš pokazal plačilno list od tega s 7 operacijami in 6kEUR? Ali si to spet iz riti potegnil? Če pa nekdo preživi 300h v bolnišnici in opravi le 7 operacij in nič drugega, potem je tam res nekaj narobe.

A se ni temu v prejsnjih letih reklo SD (Splošni Dogovor)?

Kakorkoli, ministrica nekaj sanja o dodatnih opredelitvah pri DM. In obljublja dodatno plačilo za te opredeljene.
Le kdo ji bo še šel na led? To je že bilo v prejšnjih letih, letos pa ukinjeno. Dodatek gre, pacienti pa ostanejo. In to objavljeno 7.1.24, z veljavnostjo december 23.

Greš na črpalko, natankaš, potem ti pa šele pove, koliko je liter.

Zdaj se boš seveda ven vlekel, da pa to pa ni glih tako, pa sej ne kličejo in ne vem kaj, ampak vsakemu normalnemu je jasno, da je to narobe in navadna korupcija.

Jasno da je. Samo noben tega ne šteje kot korupcije. Ti pa dohtarja vseen rabš in kot si sam rekel ga sigurno ne boš dobil na telefon v javni ambulanti, še sestra te bo nazjala kot psa.

Sej avto pilot na letalu tudi dela bolje od pilota. Dokler ne gre kaj narobe, ali so slabše razmere...

Malidelničar je 15. feb 2024 ob 14:37 izjavil:

Magic1, recimo imamo trenutno to dogajanje:

Vlada sprejela uredbo o programih storitev obveznega zdravstvenega zavarovanja
https://www.24ur.com/novice/slovenija/z...

"Vlada je na 90. seji sprejela uredbo o programih storitev obveznega zdravstvenega zavarovanja za letošnje leto. Uredba določa, kaj in po kakšnih cenah se bo financiralo iz zdravstvenega proračuna."

Kakšen je budget v ozadju za to? Ali to naslavlja srž problema trenutne ureditve?

Nimam pojma.
Lahko pa komentiram drugi del novice, da bodo lahko specalizanti opredeljevali svoje paciente. Ali ministrica ve, kaj delajo specializanti? Načeloma nadomeščajo manjkajoče zdravnike. No zdaj bodo nadomeščali ostali zdravniki toliko več, oziroma bodo pacienti počakali, da se njihov zdravnik vrne. Za 60 specializantov bo manj neopredeljenih, a ostali družinci bodo bolj obremenjeni. To gre bolj na mlin ZDLJ, ki nima nobenih specializantov.
Bodo pa nekje dobili v "tim" diplomirano medicinsko sestro. To bi znal pomagat, da bi parim zdravnikom triažirala in pripravila paciente. Zdaj je samo vprašanje, kakšna pooblastila ji bodo dali. Če bo moral na koncu vseeno vse zdarvnik napisat in podpisat, potem ne bo dosti haska. Če bo pa lahko pripravila redne recepte in razne bolniške, ba bi znalo pomagat. Samo ne vem kje jih bodo našli. Jih tudi ni v izobilju. Jih je pa lažje izobrazit, kot zdravnike.

Utk je 15. feb 2024 ob 14:53 izjavil:

Zdaj se boš seveda ven vlekel, da pa to pa ni glih tako, pa sej ne kličejo in ne vem kaj, ampak vsakemu normalnemu je jasno, da je to narobe in navadna korupcija.

Čisto enostavno.
Če tega ne zna/želi ponudit na trgu delodajalec, se pač pojavi individualna ponudba.
Prav/ni prav, a veš, da staršu ponoči dol visi, glavno da dobi zdravnika. Po možnosti tistega, ki pozna njegovega otroka.

Sem povprašal tisto pediatrinjo, kdo so ti starši, ki rabijo številko.
Večji del so to starši z otroci, ki imajo ali hujše kronične tećave (astma, alergije,...) ali kakšne prirojene motnje (paraliza, ...).
In ti starši večino težav sami obvladajo in ne izkoriščajo telefona, občasno pa le pokličejo za nasvet. Nekajkrat jih je tudi pospremila na urgenco, pa mimo triaže, da se pospeši postopek.
Ja, kaj čmo, korupcija najhujše vrste.

Jure14 je 15. feb 2024 ob 15:51 izjavil:

Utk je 15. feb 2024 ob 14:53 izjavil:

Zdaj se boš seveda ven vlekel, da pa to pa ni glih tako, pa sej ne kličejo in ne vem kaj, ampak vsakemu normalnemu je jasno, da je to narobe in navadna korupcija.

Čisto enostavno.
Če tega ne zna/želi ponudit na trgu delodajalec, se pač pojavi individualna ponudba.
Prav/ni prav, a veš, da staršu ponoči dol visi, glavno da dobi zdravnika. Po možnosti tistega, ki pozna njegovega otroka.

Sem povprašal tisto pediatrinjo, kdo so ti starši, ki rabijo številko.
Večji del so to starši z otroci, ki imajo ali hujše kronične tećave (astma, alergije,...) ali kakšne prirojene motnje (paraliza, ...).
In ti starši večino težav sami obvladajo in ne izkoriščajo telefona, občasno pa le pokličejo za nasvet. Nekajkrat jih je tudi pospremila na urgenco, pa mimo triaže, da se pospeši postopek.
Ja, kaj čmo, korupcija najhujše vrste.

Ja, je korupcija. Ti to lahko imenuješ in opravičuješ kakor hočeš, temu se reče korupcija. Dobesedno plačujejo zdravnika da se jim prioritetno oglasi na telefon in jih spravi kam preko vrste, seveda v javnem zdravstvu. Ne vem zakaj jih ne pelje potem k privatniku.

Utk je 15. feb 2024 ob 15:55 izjavil:

Jure14 je 15. feb 2024 ob 15:51 izjavil:

Utk je 15. feb 2024 ob 14:53 izjavil:

Zdaj se boš seveda ven vlekel, da pa to pa ni glih tako, pa sej ne kličejo in ne vem kaj, ampak vsakemu normalnemu je jasno, da je to narobe in navadna korupcija.

Čisto enostavno.
Če tega ne zna/želi ponudit na trgu delodajalec, se pač pojavi individualna ponudba.
Prav/ni prav, a veš, da staršu ponoči dol visi, glavno da dobi zdravnika. Po možnosti tistega, ki pozna njegovega otroka.

Sem povprašal tisto pediatrinjo, kdo so ti starši, ki rabijo številko.
Večji del so to starši z otroci, ki imajo ali hujše kronične tećave (astma, alergije,...) ali kakšne prirojene motnje (paraliza, ...).
In ti starši večino težav sami obvladajo in ne izkoriščajo telefona, občasno pa le pokličejo za nasvet. Nekajkrat jih je tudi pospremila na urgenco, pa mimo triaže, da se pospeši postopek.
Ja, kaj čmo, korupcija najhujše vrste.

Ja, je korupcija. Ti to lahko imenuješ in opravičuješ kakor hočeš, temu se reče korupcija. Dobesedno plačujejo zdravnika da se jim prioritetno oglasi na telefon in jih spravi kam preko vrste, seveda v javnem zdravstvu. Ne vem zakaj jih ne pelje potem k privatniku.

Pa ti veš kaj dela triaža? Triaža oceni stanje pacienta. To načeloma opravijo sestre. Meni se zdi da zdravnica zna malo bolje ocenit situacijo in je triaža v tem primeru popolnoma nepotrebna. Ne pa pomeni, da bo potem prvi na vrsti pri zdravniku. Zdravnik bo le dobil informacije od drugega zdravnika in ne samo nekaj osnovnega od triaže, torej še manj dela zanj.

Utk je 15. feb 2024 ob 15:55 izjavil:

Ja, je korupcija. Ti to lahko imenuješ in opravičuješ kakor hočeš, temu se reče korupcija. Dobesedno plačujejo zdravnika da se jim prioritetno oglasi na telefon in jih spravi kam preko vrste, seveda v javnem zdravstvu. Ne vem zakaj jih ne pelje potem k privatniku.

Saj sem napisal, korupcija najhujše vrste.
Zakaj bi jih pa k privatniku peljal? To so običajno starši, ki nadpovprečno veliko v zdravstveni sistem vplačujejo. Ga imajo pravico tudi koristit. Pa čeprav malo mimo vrste na urgenci.
Do specialističnih pregledov grejo pa itak privat, brezveze čakat na ZZZS.

PrihajaNodi je 15. feb 2024 ob 16:03 izjavil:

A ti še nisi videl samovozečih taksijev na kitajskem in kaliforniji? Delujejo brez problema.
Družinci so kot taksisti tud njih čaka brca al pa prekvalifikacija. Kot je en rekel ostanejo kirurgi pa zobarji.

Zakaj pa ravno kirurgi in zobarji? So roboti dosti bolj natančni.
Enako bo z ostalimi zdravniki: za rajo mogoče AI, za dobro palčilo pa dejansko reševanje problema.

PrihajaNodi je 15. feb 2024 ob 16:06 izjavil:

Jure a misliš da če se plače dvigne bodo dohtarji delali več in bolje?

Več ne, mogoče jih bo pa več. Ker s trenutnim stanjem jih bo vedno manj.

Magic1 - Ravno tisti, ki je živel v neprofitnem stanovanju, saj je bila njegova plačilka v tej temi.

Zakaj pa ravno kirurgi in zobarji? So roboti dosti bolj natančni.
Enako bo z ostalimi zdravniki: za rajo mogoče AI, za dobro palčilo pa dejansko reševanje problema.

Zato ker telo ni neka masa kjer vse deluje po istem principu oz ni nek kalup kjer se lahko določen del da vedno na isto pozicijo, kot recimo avtomobil. Zobje, kolki pa marsikatera druga opeacija ima toliko neznank da tud če ti naredijo sliko iz MR, xr je lahko marsikaj drugace ko se telo dejansko odpre.

Pozabi ti tukaj AI.

PrihajaNodi je 15. feb 2024 ob 16:11 izjavil:

Pa saj število zdravnikov se je povečalo od leta 2008. A zato pa nisi da bi se malo preverilo premoženja zdravnikov, koliko, kaj in kje so kaj dobili? Tko pač da se naredi celostno analizo in izvor premoženja.

Ja, dematologov in podobnih, ki lahko furajo privat ambulante.
No, vsaj čakanja ni tam veliko.

Kje sem pa napisal, da sem proti preverjanju premoženja? Naj preverja, kdor hoče. Na žalost ima boljša polovica vse po reglcih, plačila prek računov, pogodb. Nič na roko.
Razen če mogoče misliš, da so COVID dodatke bolnice na roko talale? Brez plačila davkov in prispevkov?
Seveda se bo našel kak "optimizator" z zlatimi palicami, pa managerji v Hong Kongu, to pa ni več samo delo za FURS, ampak tudi policijo.

nekikr je 15. feb 2024 ob 16:17 izjavil:

Vsi podatki pravijo, da lažeš. Zdravnikov je vedno več, vedno več jih tudi uvozimo. Ven jih gre zanemarljivo malo.

Hm, v družinski medicini številke vztrajno padajo.

Veš kaj pa raste? ŠTevilo vseh možnih preiskav in aparatov. Včasih je bil rentgen pridobitev za celo pokrajino, zdaj ga ima že skoraj vsak zobozdravnik.
Ultrazvok je bil včasih eden v UKCju. Pa EKG tudi. Zdaj imaš vsaj osnovni laboratorij v vsaki zdravstveni postaji.
Število zdravnikov je mogoče šlo gor za 30%, število aparatov in preiskav pa za 300% in več.
In za vse te preiskave jih mora nekdo izvest, ovrednotit in ukrepat. To se ne zgodi kar samo od sebe.

PrihajaNodi je 15. feb 2024 ob 16:22 izjavil:

Ne to, mislim na premoženje kot so vile, luksuzni avtomobili, več stanovanj pa mislim da je takšnih veliko.

Ni problema, se na TRRju vidi komplet denarni tok.
So tisti časi mimo, ko smo z vrečkami dojčmark hodili stanovanja kupovat.

nekikr je 15. feb 2024 ob 16:36 izjavil:

Naj pogori do tal vse skupaj in gremo na novo, tega se ne da več rešiti.

Ja, res bo pogorelo. Ampak na tvojo žalost se potem ne bo na novo gradilo, ker ga ni politika, ki bi to skupaj spravil. Se bodo pa bolj razširile obstoječe zavarovalncie, s svojimi paketi (in drobnim tiskom v pogodbah, ki ga nihče ne bo omejeval).

Ni problema, se na TRRju vidi komplet denarni tok.
So tisti časi mimo, ko smo z vrečkami dojčmark hodili stanovanja kupovat.

In kako je anesteziologu ratal dobit keš za vilo? Sej tipo je bil javno izpostavljen.

Pa on je najmanjsi problem isto je z rodbino jankovic, jansa, dejansko celotno politicno garnituro.

En lokalni župan po imenu Tomaž Drolc je toliko nagrebu, pa vsi so vedl kako se je kupčkal s kešom, parcelami, da zdej nima več keša za vzdrževat vso to gmoto. Je pa tamalo v USA poslal na šolanje.

Pa nej še kdo reče da je Romunija prva v korupciji

Enostavno slovnski garniturni aparat ni vzdržen na dolgi rok.

solatko je 15. feb 2024 ob 16:41 izjavil:

Jure14 - In kdo po tvoje predpisuje te preiskave, vratar ali družinski zdravnik. Včasih je rekel škatlo aspirina, čajček in tople odeje, zdaj pa reče te in te preiskave in, ko dobi izvide še vedno nič ne ve, ker preiskave nič ne pokažejo in so bile brez potrebe, se pa spregleda marsikaj, če pacient ni sila natančen, kakšne probleme ima. Moja pokojna žena je imela hipertonijo srca in jo je zdravnik napačno zdravil 17. let. Šele potem, ko se je začela trest, kot, da bi imela Parkinsovo in je bila 3 mesece na bolniški, je od zdravnice na komisji dobila napotnico za pregled vegetativnega živčevja, kjer so ugotovili, da se ji utrip poveča tudi preko 200u/min, ko zaspi, dokler je bila budna pa normalno 60-70/min. Zdravila za živce, katere ji je predpisoval družinc, na srečo ni jemala, potem se je uredilo z akapunkturo in nikoli več ni imela problema.

Sej, ko bomo odščipnili še kakšno minuto petminutnemu pregledu pri družincu, bo še bolje za take.

Drugače si pa pobrkal. Plačilna lista tukaj ni od tistega anesteziologa, on se je "pohvalil", da je kar dosti v pripravljenosti. Ta plačilna ima le nadure, nobene pripravljenosti. Pa lepo piše Celjska bolnišnica.

Vam je skrb za človeka, njegovo zdravje pa hipokratova zaveza zadnje zakar bi se borili in delali na tem. Država pa želi imet bolan narod. Sam kdo bo davke plačeval in kje bojo to vse jemal.

Ne bom iskal ti trdis da so place slabe. Sam slaba placa pomen da si ne mors privoscit stanovanja ne pa vile.

No, pa iščimo ekstreme.

Poglej v Finance, lestvico najbogatejših Slovencev.
Niti enega zdravnika vmes.
Iz tega lahko sklepam:
1. zdravniki majo za en drek plače
2. kaj hudiča se privat sektor pritožuje. Sami bogataši.

nekikr je 15. feb 2024 ob 17:57 izjavil:

Jure14 je 15. feb 2024 ob 16:40 izjavil:

Ja, res bo pogorelo. Ampak na tvojo žalost se potem ne bo na novo gradilo, ker ga ni politika, ki bi to skupaj spravil. Se bodo pa bolj razširile obstoječe zavarovalncie, s svojimi paketi (in drobnim tiskom v pogodbah, ki ga nihče ne bo omejeval).

A je to slabše kot zdaj, ko tako ali tako vse kar rabim plačam sam, da sem sploh na vrsti preden pride do problemov?

Ja. Pozabi na onkologijo, dialaize, presaditve.
Na vhodu v urgenco boš najprej kreditno pokazal, potem zdravstveno.