Stavka zdravnikov 2024

111111111111 - Spet žališ, potem boš pa jokal. Še vedno nimaš naziva pa si ga zaslužiš!

solatko je 10. feb 2024 ob 10:15 izjavil:

111111111111 - Spet žališ, potem boš pa jokal. Še vedno nimaš naziva pa si ga zaslužiš!

Solatar, ti sploh veš kaj nakladaš? Neke pravlnice...

Kaj bi dal, da bi bil zdravnik. To bo šlo samo še gor. Zdravniki bodo imeli kmalu 5-10x višje plače kot najboljši developerji.

Kaj ste tako fauš zdravnikom?
Oni doživljajo svoj zenit. Mičken višje bo mogoče še šlo, potem pa down only, skratka tako kot je župnik, pa policaj pa učitelj izgubil svoj status (vsi so bili bog in batina nekoč), ga bo tudi vrač (zdravnik). Večina zdravnikov je v osnovi preplačan (slab) analitiki. AI že sedaj ko je realno polizdelek dela boljše analize kot marsikater zdravnik, če le ima na voljo dovolj podatkov. Skratka "mističnost" na kateri so vsa ta leta gradili svoj poklic se s tehnologijami razbija.

Moderni sistemi jih bodo na določenih področjih povsem nadomestili, spet drugje bodo delovali na nivoju navadnih obrtnikov. Prihodnost ni v medicini (raziskave tam bodo prevzeli drugi strokovnjaki - biokemiki, tehnologi z medicinskem znanjem itd.), ampak v zdravstvu, gerontologiji in podobno. Za delo v zdravstvu pa moraš imeti nekaj kar veliko zdravnikov in AI nima, občutek za delo z ljudmi.

Skratka njihov status se bo v roku 20 let močno spremenil. Naj uživajo dokler lahko.

Saj ne vem, kaj je hujše:
da zdravstvo sloni na 80letnikih,
Ali da se poveličuje delo do 80. leta.

Jest pravm nej bo vse zaston!!!

Od kopanja kobalta za jebene ajfone do dohtarjev + prostitutk! Vse zaston pa kokr komu paše :)

Ja bajsi, dohtar naj dela zastonj,živi naj pa od empatije in morale. Kaj se pa to pravi, da bi en zdravnik imel več denarja od vas, revežev na minimalcu.

jest10 je 11. feb 2024 ob 06:52 izjavil:

Ja bajsi, dohtar naj dela zastonj,živi naj pa od empatije in morale. Kaj se pa to pravi, da bi en zdravnik imel več denarja od vas, revežev na minimalcu.

Zakaj lažeš, da imajo zdravniki minimalca?

Utk je 10. feb 2024 ob 16:21 izjavil:

Bolje da na 80 letnikih kot na nenasitnih požeruhih. Cel point državega zdravstva naj bi teoretično bil v neprofitnosti, ampak ni res, profita je veliko, samo nikoli dovolj in vsega si glih tako razdeli par ta glavnih, enako kot pri privatnikih.

Možakar tega ne počne za denar. Če ga teta Roza, se ni napadla, pa je čisto mogoče,da je bolj efektiven od 20 let mlajšega kolega, ki ne more uskladiti vseh servisov svojih vozil in plovil, obrtnikov in blazno pomembnih seminarjev v Zanizibarju in ravno tako kaj zaj...

In povrh vsega domnevno dela 120h na teden.

Tudi sam imam osebnega zdravnika, ki gre blizu 70. Kdo sem sicer jaz, da bi sodil o strokovnosti a ljudje ga imajo radi, je skoraj maskota kraja, nekaj kar Fides pozresni boomerji nikoli ne bodo.

komunist1918 je 10. feb 2024 ob 13:16 izjavil:

Kaj ste tako fauš zdravnikom?
Oni doživljajo svoj zenit. Mičken višje bo mogoče še šlo, potem pa down only, skratka tako kot je župnik, pa policaj pa učitelj izgubil svoj status (vsi so bili bog in batina nekoč), ga bo tudi vrač (zdravnik). Večina zdravnikov je v osnovi preplačan (slab) analitiki. AI že sedaj ko je realno polizdelek dela boljše analize kot marsikater zdravnik, če le ima na voljo dovolj podatkov. Skratka "mističnost" na kateri so vsa ta leta gradili svoj poklic se s tehnologijami razbija.

Moderni sistemi jih bodo na določenih področjih povsem nadomestili, spet drugje bodo delovali na nivoju navadnih obrtnikov. Prihodnost ni v medicini (raziskave tam bodo prevzeli drugi strokovnjaki - biokemiki, tehnologi z medicinskem znanjem itd.), ampak v zdravstvu, gerontologiji in podobno. Za delo v zdravstvu pa moraš imeti nekaj kar veliko zdravnikov in AI nima, občutek za delo z ljudmi.

Skratka njihov status se bo v roku 20 let močno spremenil. Naj uživajo dokler lahko.

Tocno. Obcutek za ljudi ne pa obravnava kot zadnjega psa. Se zupnik ve kako mora ravnat z ovcicami preden jih zakolje. Dohtar te pa nadere kaj sploh delas tam ker si ga zmotil in ne more na sprehod na bliznji hrib

Lonsarg je 11. feb 2024 ob 10:17 izjavil:

Res kolk so vas mediji oprali za za probleme v zdravstvu krivite zaposlene v zdravstvu namesto tiste ki bi morali to reševati = politiki+ZZZS.

Točno to, nepredstavljivo mi je, kako je tudi pri relativno razgledanih ljudeh medijem skupaj s politiko uspelo demonizirati 6-7000 visoko kvalificiranih delavcev kot da so neke pošasti, neljudje, med katerimi so mogoče redke izjeme, ampak večina jih je pa za zakol.

Da kar prehitim kakega pametnega komentatorja: "kaj pa vsi dodatki pa štipendije pa provizije pa itd itd."

Govorim o vseh možnih plačah, ki jih objavljajo kot bruto itd. Pa ne 10 najbogatejših, ampak za začetek npr. povprečna zdravniška za povprečno opravljenih ur. To bi dalo realno predstavo, ker marsikomu rečeš da ima povprečen zdravnik 12EUR/h plačo in vsak prične o nekih dodatkih in ne vem čem vse. No, potem pa dajmo povprečno neto (ali pa bruto, če hočete še višje zneske), za povprečno število ur. Pa sem prepričan da ne pridemo nad 15EUR/h. In to je končni znesek z vsemi možnimi dodatki, torej argument o nekih pravljičnih dodatkih odpade. In potem se je za vprašat, če je to ustrezna plača za zdravnika. Meni se zdi, da v primerjavi z ostalimi poklici, ki imajo bistveno večje urne postavke, ni. Zdravnik specialist pod 20EUR/h redno delo se nimamo kaj za menit. Hudo specialialne zadeve še več.

Bellator je 11. feb 2024 ob 11:01 izjavil:

Kako kupiš tri hiše z 20eur/h

Gledati je potrebno letno izplačilo in ne manipulacije, kjer je plača zakamuflirana v dodatke.

Kako? Če delaš 200 ur mesečno in dobiš neto 20€/mesec je to 4000€ neto mesečno in je to skupaj z regresom slabih 50.000 letno. Mogoče imaš še partnerja/ko, ki ima plačo, in recimo da celotno svojo plačo daš na stran. V 6 letih lahko v sloveniji kupiš spodobno hišo. Mogoče pa vzameš še kred, in če delaš 15 let in imaš zgoraj napisane pogoje imaš lahko v roku 15 let tri hiše.

Če bi rad in ti je bolj všeč, pa lahko gledaš tudi letno izplačilo, pa tam najdi te pravljične dodatke. Ti dodatki so se v glavah narode pričeli vrteti s covidom, kjer so res bili fini dodatki, ampak to je trajalo 1,5-2 leti, potem pa nič več.

Lahko ukinemo, ni problema. Samo ob nesreči boš počakal na prostega za operacijo, ali naslednji dan na redni šiht.

Kaj pa če bi za tistih 10 jurjev dodatkov na mesec raje zaposlili še 2 zdravnika, ki bosta potem to podelala (in še kaj zraven)? Aja, ne moremo, ker jih ni, ker zdravniki omejujejo vpis, da vzdržujejo stanje. Jeba.

nekikr je 11. feb 2024 ob 12:00 izjavil:

Lahko ukinemo, ni problema. Samo ob nesreči boš počakal na prostega za operacijo, ali naslednji dan na redni šiht.

Kaj pa če bi za tistih 10 jurjev dodatkov na mesec raje zaposlili še 2 zdravnika, ki bosta potem to podelala (in še kaj zraven)? Aja, ne moremo, ker jih ni, ker zdravniki omejujejo vpis, da vzdržujejo stanje. Jeba.

Kr na ulico in zahtevaj, da se pojača medicinski fakulteti. Sam bo treba res močno pritisnit, ker rezultati bodo šele čez 10 let in taka časovnica ni glih politična prioriteta. Pa sanjanje o zdravnikih iz tujine tudi nima smisla. Nismo konkurenčni zahodu. Edino če bi kakšne zdravnike iz Afrike začel novačit...
Razpisali so nekje 150 specalističnih mest za družinsko, vpisalo se jih je nekaj čez 50. Realnost je taka, da se jih zaradi neprivlačnosti delovnih razmer nočejo ljudje it v to. Kaj bomo naredili glede taga? Ukinemo primarni nivo? Lahko pa še več pluvamo po njih, bodo ziher bolj motivirani (da odidejo privat/tujino/farmacijo).

Realnost je taka, da se jih zaradi neprivlačnosti delovnih razmer nočejo ljudje it v to. Kaj bomo naredili glede taga?

Realnost je, da imamo bistveno več zdravnikov kot včasih, torej je poklic še vedno zanimiv. Realnost je tudi, da bistveno več zdravnikov uvozimo kot jih izvozimo. Številke ne lažejo, zdravniki pa.

kriptognoj je 11. feb 2024 ob 13:45 izjavil:

AI lahko komot zamenja družinske zdravnike v 99.99%. Glede na to da jih tako primanjkuje in glede na to da izsiljujejo za denar ter delajo napake...

Tu gre res samo za neko lažjo analizo podatkov in neko osnovno strojno učenje.

ZZZSju (ali drugim zavarovalnicam) predlagam, da uvedejo 2 nivoja zavarovanja.
Cenejši nivo ti omogoča AI zdravnika, dražji nivo "človeškega" zdravnika.
Kar AI reče, to se naredi. Razen če seveda pacient zavrne. Enako pri "človeškem" zdravniku.
Dodatno doplačilo seveda za "drugo mnenje".
Če pacient spet zavrne, je za zavarovalnico ta primer zaključen. Iste težave se ne obravnava več.

Utk je 11. feb 2024 ob 14:15 izjavil:

Jaz sem za. Samo da se za eno in predvsem za drugo ne prispeva nič iz proračuna, in da je cena fiksna, ne progresivna.

Daj malo termine razjasni:
"ne prispeva nič iz proračuna": kaj to pomeni? Da javna zavarovalnica nič ne da? Ali da proračun ne flika luknje od zavarovalnice?
"cena fiksna, ne progresivna": domnevam, da misliš mesečno premijo?

jest10 je 11. feb 2024 ob 12:00 izjavil:

Ampak, ampak, če mata Francl in Joža minimalca, ne more pol dohtar imeti toliko. Saj samo sedi na stolu.

(Miselnost povprečnega slovenskega butla)

Na žalost je to res. Sramota slovenskega naroda.

Ker je učas blo tak "fajn" ka so ble razmere (baje) 1:3 pa vsi smo bili "enaki" pa za vse je blo "zados't".

Če smo iskreni niso samo zdravniki, ki to doživljajo. To so v devetdesetih in vse tam (po mmojih internih info) cca l. 2017 doživljali uni. dipl. inženirji in strojniki. Preberite stare forume, kakšne plače so imeli inženirji na Gorenju in Cimos-u. Minimalc 450-550 EUR neto, uni. dipl. inženirji pa z veliko sreče po 15 letih mogoče na 1000 EUR neto, istočasno pa furali projekte z evropskimi dobaviteli, komunikacija v angleščini in nemščini, odgovornost za načrte izvedbo vse.

Zanimivo, da ste IT-jevci prvi, ki ste si v Sloveniji izborili sesutje 'glass ceiling-a' tam (po mojih internih info) cca leta 2015 najbolj pa po letu 2019, pospešek je bil pa po COVID-u. Seveda ste še izkoristili status normirancev, ampak vsaj dobite v porprečju tkašno plačo, kot si jo kot IT-jevec zaslužite.
Iz tega razloga ne razumem, da ne razumete borbe zdravnikov in jim privoščite to, da obtičijo v slovenski mlakuži uravnikovke, kjer bomo imeli vsi "isto" kot "u'čas".

Osebno 100% podpiram borbo zdravnikov, kot sem podpiral vašo IT-jevsko borbo in uni. dipl. strojnikov. In privoščim vam iskreno da ste ZMAGALI, da ste z*****i glupe zavistne Slovence, da ste prebili stekleni strop! Good for you, bravo! In isto kot IT-jevce podpiram zdravnike.

P.S. - sem FDV-jevec po izobrazbi

Čistilka dobi 20EUR na uro in to brez računa, kar pomeni neto. Pri 200 urah na mesec je to 4000EUR, potem pa še dodatki, maksimalna malica in nabijanje potnih. Izplačila so tukaj zagotovo čez 5000EUR.
Picopeki so za zdaj še zelo podplačani s 3500EUR mesečne neto plače, ampak to se utegne spremeniti do začetka turistične sezone. Letos bo leto štrajkanja.

Če bi zdravniki pri nas zdravili Nemce z 2k penziona bi tudi morda dobili več kot zdaj ko zdravijo slovenske s 600 evri. Slovenski IT tudi ne bi bogatel od takih strank.

Lonsarg je 11. feb 2024 ob 16:26 izjavil:

Slovenija je drgač ena redkih držav kjer dobiš v IT več kot v zdravstvu, tega v tujini ni, tam povsod zdravniki pohopsajo ITjevce po plačah.

To je pa res bullshit. Poglej si v US kdo imajo keš v silicijevi dolini, vsi v IT sektorju so loaded. Ne rečem da zdravniki ne, ampak jih je precej manj. Pri nas pa je ravno tako kot praviš, zdravniki prehitevajo vse po plačah za 3x, in hkrati še po dopusti in vsem ostalem.

Lonsarg je 11. feb 2024 ob 16:35 izjavil:

Tudi če gledaš zgolj Slovenska podjetja so plače večje za programerja kot zdravnika. Je res da precej tudi zaradi konkurence iz tujine ki bi pohopsali programerje, ampak to konkurenco imajo tudi zdravniki.

V resnici ne. Slovenski programer lahko izbira ali bo imel stranko iz UK, Amerike ali Slovenije. Zdravnik ne more.

Vsak lahko izbira, firma če ne posameznik. Zdravnik ne more noben.