☰

» »

Stavka zdravnikov 2024

Stavka zdravnikov 2024

Temo vidijo: vsi
««
25 / 126
»»

111111111111 ::

bajsibajsi je izjavil:

Zalostno in hkrati sramotno je, da zdravniki dejansko izsiljujejo le za visanje svojih plac in nicesar drugega; nobene iskrene zelje in volje nimajo po resnicni ureditvi razmer v zdravstvu. Razumem, da ni vse odvisno od njih, pa vendarle... Zdravniski ceh je izredno vpliven in bi lahko marsikaj druzbeno dobrega dosegel, ce bi imel namen in interes.

Veš koliko predlogov se letno posreduje na ministrstvo s strani zravnikov? Ogromno, samo moja žena je napisala 5 komadov, kaj bi bilo za izboljšat.

Koliko pa ministrstvo naredi ali ZZZS?

Utk je izjavil:

Lej, vsi hodimo v službo za denar, ampak zarad tega ne vidiš vsako stranko samo kot $$$ in whats in it for me. Ne rabijo bit zdravniki tu neki svetniki, ni pa niti neke potrebe da so samo sesalci denarja.

Naj se pač uklonijo in sprejmejo, da ne dobijo več in da jih lahko jebe vsak, ki ima 5 minut cajta. Top deal.
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.

Zgodovina sprememb…

nokken ::

111111111111 je izjavil:

Veš koliko predlogov se letno posreduje na ministrstvo s strani zravnikov? Ogromno, samo moja žena je napisala 5 komadov, kaj bi bilo za izboljšat.

Ne vem od kje ji cas za to, glede na to kako je preobremenjena :))

111111111111 ::

Kayzon je izjavil:

On pa 111 uporabnik sta porocena z zdravnico,zato toliko zagovarjata povisanje plac,rabijo nov vikend na morju :))

Zagovarjam spremembe. Vlada naj se drži podpisanih dogovorov. Pa nekdo mora ZZZS po gobcu. Kako so lahko čakalne vrste, ZZZS pa naredi jebenih 40 miljonov plusa v 2022, da si lahko uprava izplača nagrade za poslovnoi uspešnost? Tja pejte vpit, naj za 40 miljonov plača še dodatne posege, pa bo javno zdravstvo z veseljem zamenjalo še kakšen kolk več.
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.

bajsibajsi ::

111111111111 je izjavil:

bajsibajsi je izjavil:

Zalostno in hkrati sramotno je, da zdravniki dejansko izsiljujejo le za visanje svojih plac in nicesar drugega; nobene iskrene zelje in volje nimajo po resnicni ureditvi razmer v zdravstvu. Razumem, da ni vse odvisno od njih, pa vendarle... Zdravniski ceh je izredno vpliven in bi lahko marsikaj druzbeno dobrega dosegel, ce bi imel namen in interes.

Veš koliko predlogov se letno posreduje na ministrstvo s strani zravnikov? Ogromno, samo moja žena je napisala 5 komadov, kaj bi bilo za izboljšat.


Da prosim kopiraj teh 5 komadov sem, pa pripisi se kdaj in katero ministrstvo jih je prejelo.

111111111111 ::

Utk je izjavil:

Zakaj, kdo ima interes po čem takem? ZZZS, ministrstvo, dobavitelji, najbolje plačani zdravniki, ki postrani še delajo privat in jemljejo podkupnine? Vse to bo padlo zarad dodatnih 200 mio letno? Ni šanse.
Če bi imeli še 10 Brecljev pa ne bi prišlo do tega. V sistemu, ki letno direktno ukrade par 100 mio, se bo zmeraj našlo dovoljkrat po 100 jurjev, da se bo podmazalo dovolj ta pravih, da se nič ne spremeni.

Zdaj ko se poskuša spremijat, pa lajate in jokate, kako so dohtarji pohlepni. Vidite samo plače. :D

feryz je izjavil:

Saj vemo.
Zanimivo, da imam jaz učiteljico in čeprav plačujem doma kompletno vse stroške za hišo in za mulce in ima ona samo za lastne potrebe, vseeno 2 dni po njeni plači že poslušam, da nima niti za šminko in moram še njo podpirati.
Ampak navkljub temu ne mislim, da bi morali učiteljem dvigniti plačo. Ravno nasprotno, doma imam lep primer, kako se da spriditi neomejene količine denarja za kr neki. In da ljudem ni nikoli dovolj.

Pač si se slabo oženil. Jebi ga sad. Loči se.

Utk je izjavil:

To se vidi tudi zdaj pri stavki. Cel teden sedijo v prazni ambulanti, ker pač stavkajo, čez vikend pa še zmeraj nabirajo nadure ko dežurajo. A res nima nihče pristojnosti in jajc rečt človeku, če nimaš cel teden nobenga naročenega, pejd ti lepo domov, pa boš čez vikend naredil te ure - in tisto pač ne bojo nadure, ker v tednu boš še zmeraj imel samo 40 ur. Stavka gor ali dol, še zmeraj ima nekdo pristojnost porazdelit delovni čas.

Ha, ha, ha... Kakšna sveta preproščina.

nokken je izjavil:

V letu 2024 ko je edino vprasanje na razgovoruj za zaposlitev "pa bos cisto zares prisel k nam delat" je to precej bolan izgovor (ja vem cakalne vrste pa strajk, pa niso uspeli pozdraviti tega kompleksa).
Ce imas tako poln kufr vsega zamenjas sluzbo. Sploh ker je kot kaze vse kar vzames precej boljse placano (tudi ce gres za cistilko), precej manj naporno in nikjer ti ni treba delati 27h na dan, 36 dni na mesec. Torej ce je res tako slabo in imajo res tako poln kufr, ne vem zakaj ne menjajo sluzb. Jaz bi jih ze 10x ce bi bil tak bogi revez kot so oni.

Saj so že. Številke imaš zgoraj. V Ljubljani pa so šli v okoliške kraje, so spokal kufre, tako kot si naročil. :D
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.

Zgodovina sprememb…

111111111111 ::

solatko je izjavil:

Jure14 - Misija nemogoče, naši bogovi so nezmotljivi, saj jim drugi bog to potrdi, mnenja neodvisnih, celo tujih strokovnjakov s področja pa niso relevantna, če prav kažejo na izredno visoko stopnjo malomarnosti, bi naštel nekaj primerov iz zgodovine pa so bili akterji pravnomočno oprani, torej so nedolžni, žrtve pa skurjene ali globoko pod površjem.

Tvoj Tito tudi ni pisal excela z napakami in idiotizmi, ki jih je nardil. Ravno tako Jankovič ne dela napak. Dokler bo tako, dohtarjem ni treba sporočati napak.

Urbano#Desno je izjavil:


Nisem prepričan da jo bodo dohtarji tako poceni odnesli, so šli predaleč in kakšna vzgojna bi bila na mestu.

Vzgojna? Kar strokovnemu kadru boš, v pomanjkanju dajal vzgojne? :D Kdo je še rekel, da bi se krvavo končalo, če bi dohtarji njemu stavkali? POceni odnesli? Stavka je napovedana in upravičena. Čemu vzgojna? Kako podlago imaš za vzgojno. Ljubček, ne vmešavaj se v pogovore odraslih.
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.

Zgodovina sprememb…

111111111111 ::

solatko je izjavil:

Gambino - Torej ti predlagaš, da zdravniki nehajo zdravit bolnike? Policaji nehajo delat red, gasilci se pri požaru obrnejo stran,.... pa kaj za hudiča se dogaja z vami? Vsak ima pravico zamenjat službo, se začet ukvarjat s čim drugim, če ni zadovoljen, dokler pa hodi v službo, MORA opravljat zadeve za katere je plačan in so nujne s kazensko in materialno odgovornostjo.
Se strinjaš, da ti prodajalci mečejo željeno v glavo, ker imajo nizke plače? Te kelnar, ki ni zadovoljen s plačo, lahko polije, ti spodmakne stol, te nadere, zakaj si prišel ravno k njegovi mizi ali pričakuješ, da boš postrežen kot je treba in on rešuje težave okoli dohodkov s svojim delodajalcem?

Res ste nekateri cvetke.

Tako je bilo v komunizmu. Sam da si ti UDBI pomagal poiskati tiste, ki bi se radi uprli. Komunistični špicelj Solatko.

solatko je izjavil:

Gambino - Torej ti predlagaš, da zdravniki nehajo zdravit bolnike? Policaji nehajo delat red, gasilci se pri požaru obrnejo stran,.... pa kaj za hudiča se dogaja z vami? Vsak ima pravico zamenjat službo, se začet ukvarjat s čim drugim, če ni zadovoljen, dokler pa hodi v službo, MORA opravljat zadeve za katere je plačan in so nujne s kazensko in materialno odgovornostjo.
Se strinjaš, da ti prodajalci mečejo željeno v glavo, ker imajo nizke plače? Te kelnar, ki ni zadovoljen s plačo, lahko polije, ti spodmakne stol, te nadere, zakaj si prišel ravno k njegovi mizi ali pričakuješ, da boš postrežen kot je treba in on rešuje težave okoli dohodkov s svojim delodajalcem?

Res ste nekateri cvetke.

Pa še to a nisi ti glavni za sindikate, da se morajo delavci boriti za svoje pravice? Zdravnikom je bilo 2x obljubljeno in podpisano, pa ni nihče nič izpolnil. Tako je pravilno?

sbawe64 je izjavil:


Kje se motim ?

Poglej prejšnje stavke in kaj je bilo podpisano in obljubljeno.
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.

Zgodovina sprememb…

111111111111 ::

nekikr je izjavil:

Sem za, če to vključuje dodatke. Tako bo pa to 1:7, z dodatki za dodatkovanje in spanje po kavčih bomo pa na 1:20. Kao socialna država, a beli mafiji bi dali pa bianco menico za vse. Naj gredo za čistilke, če hočejo dobro zaslužiti.

Za 40 ur na teden. Brez težav. Nič nadur in dežurstev.
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.

Samael ::

111111111111 je izjavil:

nekikr je izjavil:

Sem za, če to vključuje dodatke. Tako bo pa to 1:7, z dodatki za dodatkovanje in spanje po kavčih bomo pa na 1:20. Kao socialna država, a beli mafiji bi dali pa bianco menico za vse. Naj gredo za čistilke, če hočejo dobro zaslužiti.

Za 40 ur na teden. Brez težav. Nič nadur in dežurstev.

Pa konkurenčna klavzula, da ne bodo naokoli afne guncali ampak bo teh 40 ur dejansko efektivnih?
Samael != Samuel

111111111111 ::

nekikr je izjavil:

Ne. Za 8 jurjev delaš troizmensko, potrebe po dežurstvih in nadurah ne bo. Niti za kak drug dotatek. Za ta denar je toliko. A misliš, da preplačane čistilke dobijo dodatek za delo s kemikalijami? Pa dodatek za nošenje lateks rokavic? Pa dodatek, ker pridejo na delovno mesto? Pa dodatek za dodatkovanje? Ne. Požrešne, preplačane bogatašinje pridejo in pucajo. Zakaj bi moral potem imeti ubogi zdravnik cel kup nekih dodatkov, da dela, kar itak mora delati?

He, he, he... Zato pa Mariborčani hodijo v Avstrijo delat, ker tukaj je banana država, vsak VE da dohtarji v Sloveniji dobijo preveč. :D Kmalu bodo spakirali še ostali dohtarji, pa boste jokali na urgenci po 9-10 ur in se spraševali zakaj še niste na vrsti s smrkavim nosom. :D

nekikr je izjavil:


Narobe si napisal. Z obstoječim kadrom in obstoječimi pravili in brezvladjem bi bilo res tako, ja. Če bi pa kdo bdel nad njimi, ker so razvajeni otroci in gledal kaj počnejo, bi pa naredili precej več. Zdaj je to pač tipični javni sektor. Kavni aparat in čik plac so oblegani, ostalo pa če je res treba nekako s prvo prestavo. Je treba šparat moči, ne smeš biti preveč zmatran od 500 ur dežurstva tedensko, ker potem ne bi mogel še pri treh privatnikih delat.

Sploh ne vem kaj se oglašate, če nimate pojma.

Pojdi med stavko k osebnemu zdravniku in sedi lepo 3 ure v čakalnici.

A 60 mailov v ponedeljek pa je bilo zabavno odgovoarjat. Pa ste jokali, da so čakalnice prazne. Sedaj so polne, pa spet jokate. Ene take cmerave snežinkice ste.

Samael je izjavil:

Samo veš, saj oni niso nobena izjema. Recimo v našem zaporskem sistemu je huda kadrovska stiska, krvavo primanjkuje pravosodnih policistov in ostalega osebja, ponavljajo se razpisi na katere se nihče ne javlja itd.
Tudi oni (pa še marsikdo drugi) je v položaju, kjer lahko postavi neke nerealne čarobne zahteve, terja prioritetno reševanje, itd... ali pa bomo tudi tu po tvoje rekli "mogoče je že zadnji čas, da se pokaže kakšno pomankanje je določenih služb in se določi količino dela glede na kader", pa takole po osmih večer odklenili vata slovenskih zavodov za prestajanje kazni zapora in odšli domov - ker pač ni dovolj delovne sile, da bi brez prekomernega števila nadur vse petke in svetke delo varno opravljalo zadostno število zaposlenih.
Obnašate se, kot da bi bili edini hudo obremenjeni. Niste. Ste pa vseeno krepko bolj plačani kot marsikdo drugi, ki za nekaj drobiža mesečno tvega svoje zdravje, zasebno življenje in še kaj ... da je delo opravljeno. In to je tisto, kar marsikoga jezi.

Aha in sedaj se jezite na zdravnike ker imajo dovolj tega nadurnega sranja? Ukrepajte, ne pa jokat kako vam je hudo, pa da stisnete in vse opravite. Stisnite še naprej in pokažite vladi sredinski prst, ne pa da jokate kako ste preobremenjeni in vam gredo na živce dohtarji, ki se tega ne gredo več.
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.

Zgodovina sprememb…

111111111111 ::

Samael je izjavil:

A si se ti malo izgubil? O tem, kar sprašuješ sploh ni bilo govora. Kar nekaj tretjega nepovezanega mi odpisuješ. Pojdi par objav nazaj, poglej kaj si zapisal in na kaj ti jaz odgovarjam.

Sicer pa če misliš, da imate vi težave, počakaj, da prekipi še marsikomu drugemu, ki bi po tvojem moral čakati "naslednjo krizo", da se mu ob manjku kadra zgolj mogoče izboljšajo nečloveške delovne razmere.

Ukrepajte. Nehajte javkat in ukrepajte. ZAhtevajte spremembe... Amapk tudi ti v prvi vrsti omenjaš slabo plačano delo. Veliko ljudi na tem forumu dobi boljše plače za manj odgovorno delo kot je zdravniško, in taki najbolj javkajo kaj se gredo zdravniki.
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.

111111111111 ::

nokken je izjavil:

Ja bogi druzinski zdravniki, ki so tako jebeno obremenjeni, da bi morali drugi opravljati njihovo delo. Jebiga izdajanje receptov je njihovo delo, prav tako pisanje bolniskih listov. Meni sem ter tja kaksno moje delo tudi ni vsec in? Naj mi vlada, predsednica drzave, ali pa moj dohtar (ki tako ali tako zdravi ne, ker o vsem tem ve manj kot jebeni google) opravlja stvari, ki meni v moji sluzbi niso vsec, kajne?

111111111111 je izjavil:

Ne stavka se SPET za višje plače, ampak za to kar je bilo obljubljeno.

Se pravi za visje place?

RAvno tako ti ni všeč, da družinski izdajajo samo napotnice, ker se nimajo časa ukvarjati s pacientom ker morajo izdajati recepte za bolnike, ki itak prejemajo vsake pol leta iste stvari, ampak je treba preklikat skozi program in SPET odobriti plenice. Zahteva ZZZS-ja. Res super delo za drago plačan kader. Pa še bolniške liste morajo pisat in potrjevat, da lahko potem ZZZS preverja kaj ne štima in teži dohtarjem , zakaj so to kar potrdili. Naj potrjuje ZZZS in se na licu mesta sprašuje ali bo potrdil ali ne.

nokken je izjavil:

Ne vem od kje ji cas za to, glede na to kako je preobremenjena :))

Popoldan doma. V prostem času in še to samo prvo leto, ko je še bila optimist, se je pridružila pobudi o spremembah. Ta teden bo umaknila soglasje in še 5 zdravnikov v ZD, tako da je že panika. Se boste pač zaletavali v zaprta vrata. :D
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.

Zgodovina sprememb…

Samael ::

111111111111 je izjavil:

Ukrepajte. Nehajte javkat in ukrepajte.

Daj, malce preberi za seboj, kdo javka. Pa kdo ne more sprejeti mnenja drugih. Vsak tvoj post je scanje proti vetru, ker tvoja ne prinese domov dovolj za dve vikend hiški, potem smo pa drugi problem? Predvsem ne javkaj ti.
Samael != Samuel

111111111111 ::

bajsibajsi je izjavil:

Da prosim kopiraj teh 5 komadov sem, pa pripisi se kdaj in katero ministrstvo jih je prejelo.

Niti pod razno, ne nameravam odgovarjati tebi ne komu drugemu na forumu. Kar se mene tiče lahko greste na ulice pred ZD-je kolesarit in potem na urgenco, ko boste imeli ozebilne. Nekako takole vas/te dojemam:
https://twitter.com/Centrifuzija/status...
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.

Samael ::

111111111111 je izjavil:

bajsibajsi je izjavil:

Da prosim kopiraj teh 5 komadov sem, pa pripisi se kdaj in katero ministrstvo jih je prejelo.

Niti pod razno, ne nameravam odgovarjati tebi ne komu drugemu na forumu. Kar se mene tiče lahko greste na ulice pred ZD-je kolesarit in potem na urgenco, ko boste imeli ozebilne. Nekako takole vas/te dojemam:
https://twitter.com/Centrifuzija/status...

Tip je v zaporednih postih obsedeno odgovoril s svojimi budaleštinami vsaj desetim, ampak on ne misli odgovarjati nobenemu. O ne, on pa že ne :))
Samael != Samuel

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Samael ()

111111111111 ::

Samael je izjavil:


Pa konkurenčna klavzula, da ne bodo naokoli afne guncali ampak bo teh 40 ur dejansko efektivnih?

Kaj ima konkurenčna klavzula z efektivnostjo ur veš samo ti. Družinci so že sedaj efektivni oz. ne dohajajo. Operacije so naročene. Urnik postavljen. Kje bi rad preverjal efektivnost?
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.

Samael ::

111111111111 je izjavil:

Samael je izjavil:


Pa konkurenčna klavzula, da ne bodo naokoli afne guncali ampak bo teh 40 ur dejansko efektivnih?

Kaj ima konkurenčna klavzula z efektivnostjo ur veš samo ti. Družinci so že sedaj efektivni oz. ne dohajajo. Operacije so naročene. Urnik postavljen. Kje bi rad preverjal efektivnost?

A to ti je žena povedala?
Samael != Samuel

111111111111 ::

Samael je izjavil:

111111111111 je izjavil:

Ukrepajte. Nehajte javkat in ukrepajte.

Daj, malce preberi za seboj, kdo javka. Pa kdo ne more sprejeti mnenja drugih. Vsak tvoj post je scanje proti vetru, ker tvoja ne prinese domov dovolj za dve vikend hiški, potem smo pa drugi problem? Predvsem ne javkaj ti.

Meni bo že dovolj, da vzame soglasje nazaj za nadurno delo. Bo vsaj vikende fraj. Njena plača ni ravno bajna, da bi se splačalo čez vikend reševati kretene, ki se napijejo in zaletijo v drevo.

Pha, če bo prinesla za fasado trenutne hiše bo več kot dovolj. Pa glede na to kakšne avte voziva, bi tudi rekel, da nismo neki bogataši. Res pa je da v prostem času ne ganem s prstom za dodaten zaslužek.
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.

Samael ::

A te kaj skrbi, s čim boš kredit odplačal, če se bo tole vleklo predolgo?
Samael != Samuel

111111111111 ::

Samael je izjavil:

Tip je v zaporednih postih obsedeno odgovoril s svojimi budaleštinami vsaj desetim, ampak on ne misli odgovarjati nobenemu. O ne, on pa že ne :))

Nope. Jure14 se še nekaj trudi, samo z norci se pač ni pogovarjat razumno. Le pojdi kolesarit in se puntat. Nič spremenit. Pri nas je vse v redu.

Samael je izjavil:


A to ti je žena povedala?

Jap, tvoja.

Samael je izjavil:

A te kaj skrbi, s čim boš kredit odplačal, če se bo tole vleklo predolgo?

Sem ga vzel pred korono po 1,85% :D Fiksnega na 20 let. Če nič ne delam, ga bom odplačal. :D

Skrbi? Že do sedaj je prinesla toliko keša, da hvala bogu, da je stavka, ker nisem imel več kam devat. :D
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.

Zgodovina sprememb…

Samael ::

Glej, če te skrbi, da boš v težavah, pojdi malce po bankah in se skušaj dogovoriti za kakšen ugoden kredit, da premostita trenutno situacijo.
Saj te razumem, ampak cviljenje tu ti ne bo nič pomagalo.
Samael != Samuel

111111111111 ::

Samael je izjavil:

Glej, če te skrbi, da boš v težavah, pojdi malce po bankah in se skušaj dogovoriti za kakšen ugoden kredit, da premostita trenutno situacijo.
Saj te razumem, ampak cviljenje tu ti ne bo nič pomagalo.

Za razliko od sodobnih snežinkic ne cvilim ampak ukrepam. :D Naj te ne skrbi, dohtar denar vedno dobi.
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.

Samael ::

111111111111 je izjavil:

Za razliko od sodobnih snežinkic ne cvilim ampak ukrepam.

Pohvalno. Ni hudiča, da ne bosta z vztrajnostjo našla kakšen soliden oglas za čistilko, pa se bodo stvari postavile na svoje mesto.
Držim pesti za vaju!
Samael != Samuel

globoko grlo ::

111 ti sam pozabljas, da dohtarji izsiljujejo svoje zahteve preko pleč ljudi. In folk ne bo tega pozabu!
Gigabyte B460M DS3H | I5 - 10400F | 16GB | 6700XT | P2 m.2 500GB

Utk ::

Naj se pač uklonijo in sprejmejo, da ne dobijo več in da jih lahko jebe vsak, ki ima 5 minut cajta. Top deal.

Če jih jebejo pacienti, se naj zmenijo z njimi. Če jih jebe ZZZS, se naj zmenijo z ZZZS. Kaj od tega bojo rešile malo večje plače? Najbrž podoben problem kot v šolstvu, ko jim nič ni prav, ampak ne znajo najt krivca za to, in potem pač stavkajo za večje plače, kaj pa naj drugega. V resnici imajo največji problem sami s seboj, ker se ne znajo zorganizirat.
Rešitev za to...moške kvote. Preveč žensk na kupu, ki ne vejo kaj bi rade. Jaz ne razumem kako nekdo hodi 20 let v šolo, je doktor, specialist, ne vem kaj, pa se pusti tam v ambulanti jebat nekemu nešolanemu kretenu, ali pa nadlegovat po telefonu pol ure. Za 20% večjo plačo pa se bojo pustili še bolj. V čem je potem problem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Jure14 ::

Še večja težava je v pacientih komentatorjih, ki po sovji potrebi mešajo različne zdravnike, kakor jim pač ustreza.

In kote sem že znj-krat napisal, kakšne so lastnosti in težave različnih nivojev.
* primarni: preveč pacientov, preobremenjenopst, zato pisanje celega kupa napotnic. Defenzivna medicina pač.
Nadur ni tako veliko (nekaj 10), da lahko urgenca laufa. Na teh dežurstvih ni spanja.
Ni dvoživk, nekaj malega jih še popoldne dela kako privat svetovanje.
* sekundarni: veliko koncesionarjev, veliko dvoživk, dela se umirjeno, kolikor ZZZS plača. Popoldne lagano samoplačniško amb.
* terciarni: veliiiiiiko nadur in dežurstev. Tudi sekundarci hodijo pomagat dežurat. Če je sreča, se med dežurstvi spi. Zato lahko naštepajo 200+ dežurstev na mesec.

Predlogov za rešitve/spremembe sistema je bilo že nebroj.
Rezultata ni. MZ in ZZZS vse zavrneta. Če slučajno kak predlog pride tudi v javnost, se novinarji zeloooo potrezudijo, da najdejo not kak del, ki razbremeni zdravnika in objavijo "hočejo večje plače".

Včeraj sem bil na kosilu ob neki privat priložnosti, tam so bile tudi 4 "glavešine" iz UKCja. Zbranih podpisanih preklicev soglasja za nadurno delo je že proti 40%. Nekaj "solo igralcev" je soglasja že kar odneslo v tajništvo in več nočejo dežurat. (v glavnem 55+ let, ko jim tudi po zakonu več ni treba in jih ne moreš prisilit)

Sem vprašal enega od teh štirih, ki tudi razporeja dežurtva na svojem oddelku, kako bo. Je samo skomignil z rameni in odkimal.

Malidelničar ::

Jure14: zanimivo, lepa hvala za tvoje pojasnilo!

Kako ocenjuješ, da se bo zadeva na terenu nadaljevala, naslednje poteze?
Kje pričakuješ naslednje pritiske/potze MZ-ja in ZZZS-ja?

(se priporočamo za nadaljnje informacije iz terena!)
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.

Mato989 ::

No recimo nekje stavkajo, moj bratranec pa v vukojebini navkljub stavki vsako ubogo ženičko pregleda(ker imajo ambulante ob različnih dnevih tudi v drugih krajih ne samo Ptuju), zato ker je revica prišla peš 35 min ker ni avtobusa v rovtah in nima srca jo poslat nazaj ker kao ni nujno... čeprav "stavka"
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Utk ::

Ja, kaj češ, ko bo napredoval dovolj visoko, da bo postal kreten in vlekel 15 jurjev, bo take brez najmanjšega problema pošiljal domov. In se smejal nižjim zdravnikom, ki dejansko kaj delajo za tist drobiž od 5 jurjev.

Jure14 ::

Primarni nivo neke resne možnosti za stavko niti nima.
Z umikom soglasij za nadrurno delo bo težava organizirat urgenca, ampak to bojo ZDji rešili tako, da bodo pač en dan na teden naemsto v svoji ambulanti pač na urgenci. Delo v ambulanti po počakalo naslednji dan.
Edino, kar lahko naredijo je, da elektronske poti (telefon, mail,...) uporabljajo strogo po zakonu le za naročanje za termin v ambulanto.
Torej nič več maila "rad bi ...." pa zaključeno, ampak dobiš odgovor "pridite v četrtek ob 11:15".
Težave z bolniškimi listi bodo imeli le tisti pacienti, ki imajo na kartonu "črno piko".

Na sekundarnem nivoju ne bo kaj veliko stvari prestavljenih, ker se prestavijo lahko le zadeve, ki ne odrožajo življenja, to pa lahko ugotoviš le z pregledom. Torej pregledaš tako ali drugače.

Terciarni nivo bo prvi, ki bo počepnil ob morebitnih umikih soglasij za nad-nadurno delo. Elektivni posegi se že prestavljajo nedoločeno v prihodnost, v najbolj črnem scenariju se bo delovalo le še kot "urgenca".

Utk je izjavil:

Ja, kaj češ, ko bo napredoval dovolj visoko, da bo postal kreten in vlekel 15 jurjev, bo take brez najmanjšega problema pošiljal domov. In se smejal nižjim zdravnikom, ki dejansko kaj delajo za tist drobiž od 5 jurjev.

Če ti ni jasno, kdo lahko "napreduje" do 15 jurjev, se raje ne oglašaj. Družnski zdravniki niti pod razno ne dobijo toliko, in tudi "napredovati" ne morejo do dežurstev v bolnici. Ker to je čisto druga specializacija.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Jure14 ()

bajsibajsi ::

111111111111 je izjavil:

bajsibajsi je izjavil:

Da prosim kopiraj teh 5 komadov sem, pa pripisi se kdaj in katero ministrstvo jih je prejelo.

Niti pod razno, ne nameravam odgovarjati tebi ne komu drugemu na forumu. Kar se mene tiče lahko greste na ulice pred ZD-je kolesarit in potem na urgenco, ko boste imeli ozebilne. Nekako takole vas/te dojemam:
https://twitter.com/Centrifuzija/status...


OK, potem pa lazi se naprej. Ocitno imamo opravka s patoloskim laznivcem. Drekac si. Dvomim, da si sam sploh sposoben napisati en konstruktiven predlog.

Utk ::

Če ti ni jasno, kdo lahko "napreduje" do 15 jurjev, se raje ne oglašaj. Družnski zdravniki niti pod razno ne dobijo toliko, in tudi "napredovati" ne morejo do dežurstev v bolnici. Ker to je čisto druga specializacija.

Tudi v ZDjih dobijo nekateri tolk. 176 ur si direktor, 220 ur zdravnik, 150 ur dežuraš čez vikend pa je. Kolk od tega je res narejeno je vseeno, ker...si direktor.

Malidelničar ::

Jure14: Ok malo bolj jasno sedaj ob treh nivojih (malokdo ne ve kako je organizirano zdravstvo).

Kaj pa v praksi pomeni, če terciarni nivo počepne?
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.

bajsibajsi ::

Pomeni, da bodo oddelki pocepnili.

bajsibajsi ::

Po domace si lahko predstavljas:
- osebni zdravnik in lekarna,
- specialist v ambulanti in bolnisnicne dejavnosti,
- delovanje klinik, institutov, oddelkov.

Jure14 ::

Malidelničar je izjavil:


Kaj pa v praksi pomeni, če terciarni nivo počepne?

Po domače povedano: "prosimo pridite po svojce v petek ob 16:00, vrnete jih lahko v ponedeljek ob 8:00".
Oziroma lahko jih v bolnici pustite, sestre bodo naredile, kar bodo lahko.

Oddelke se bo malo konsolidiralo, zaprlo tiste, kjer največ kadra primanjkuje. Osebje se bo na ostale oddelke prerazporedilo, pa pokrivalo, kar se bo dalo.
Če tudi to ne bo šlo, se bo postopoma oddelke zaprlo, paciente odpustilo, kader bo pa na urgenci delal.
Okrevanje po kakršnemkli posegu p kak dan v bolnici, potem pa doma. Kdor preživi, preživi.
Oziroma posegi se izvajajo samo nad tistimi, ki imajo boljše možnosti preživetja. Vojna medicina. Triaža na "hard".

Utk je izjavil:


Tudi v ZDjih dobijo nekateri tolk. 176 ur si direktor, 220 ur zdravnik, 150 ur dežuraš čez vikend pa je. Kolk od tega je res narejeno je vseeno, ker...si direktor.

Super da vem. Da imamo v SLO 900 zdravstvenih domov. Da bo vsak v enem direktor.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Jure14 ()

Smrekar1 ::

Jure14 je izjavil:

Še večja težava je v pacientih komentatorjih, ki po sovji potrebi mešajo različne zdravnike, kakor jim pač ustreza.

* primarni: preveč pacientov, preobremenjenopst, zato pisanje celega kupa napotnic. Defenzivna medicina pač.


Pred petimi leti se jim je obremenjenost zmanjšalo za 10%. Od takrat dalje imamo premalo osebnih zdravnikov in potrebujemo ambulante za neopredeljene. Še vedno so preobremenjeni. Morda drži, kaj vem.

Moja rešitev: razpis dodatnih specializacij družinske medicine. Povečanje vpisa na medicinski fakulteti. Novačenje zdravnikov v tujini. Zadrževanje zdravnikov, ki izpolnjujejo pogoje za upokojitev, za še nekaj let. (vse to se dela, samo traja 5-10 let da se kje pozna)
Rešitev Fidesa: dvig plač!

Moja rešitev 2: zdravniki po končani specializaciji morajo toliko in toliko let delati v javnem sektorju. Plačali smo jim faks, plačali smo jim specializacijo, zdaj pa jo oddelajte, enako kot vsako kadrovsko štipendijo.

* sekundarni: veliko koncesionarjev, veliko dvoživk, dela se umirjeno, kolikor ZZZS plača. Popoldne lagano samoplačniško amb.


Moja rešitev: kdor hoče delati kot dvoživka mora najprej oddelati vsaj toliko in toliko nadur v javnih ustanovah. Šele ko je javni sektor nahranjen gre lahko delat tudi privat.
Rešitev Fidesa: dvig plač!

* terciarni: veliiiiiiko nadur in dežurstev. Tudi sekundarci hodijo pomagat dežurat. Če je sreča, se med dežurstvi spi. Zato lahko naštepajo 200+ dežurstev na mesec.


Moja rešitev: glej primarni in sekundarni nivo.
Rešitev Fidesa: dvig plač!

Moja rešitev 2: uvedba strogih kontrol kdo dela in koliko. To npr. v Avstriji imajo in deluje.

A damo na glasovanje čigavi predlogi bodo rešili zdravstvo? Meni recimo ni jasno kako bodo višje plače rešile problem preobremenitve zdravnikov. A ko si preobremenjen in dobiš višjo plačo nisi več preobremenjen? To je problem vsakokratnih zdravniških stavk. To in dejstvo, da Fidesds zavrne vsak protipredlog, ki bi situacijo lahko potencialno rešil.

Mato989 ::

Moja rešitev: razpis dodatnih specializacij družinske medicine.


Pa saj razpisi so zunaj... problem je ker se prijavijo na 70 razpisov 3je v celi Sloveniji... Dejansko bi morali razložit študentom medicine da drugih razpisov NE BO dokler se primarni nivo ne napolni...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Lonsarg ::

Ma druzinsko je neumno resevati z vec dohtarjev, oziroma to je tudi treba pa ni to primarni problem.

Z debirokratizacijo in pomoznim osebjem se komot za polovico zmanjsa delo ki ga druzinski opravljajo in problem bi bil resen.

Sicer tudi pomozni kader ni tok lahko dobit, ma definitivno lazje kot zdravnike.

Jure14 ::

Smrekar1 je izjavil:


Moja rešitev: razpis dodatnih specializacij družinske medicine. Povečanje vpisa na medicinski fakulteti. Novačenje zdravnikov v tujini. Zadrževanje zdravnikov, ki izpolnjujejo pogoje za upokojitev, za še nekaj let. (vse to se dela, samo traja 5-10 let da se kje pozna)
Rešitev Fidesa: dvig plač!

Specializacija za DM je bilo lani razpisanih cca 100. Prijav pa manj kot 30. Lahko razpišeš 1000 mest, prijav bo še vedno za en kurc.

Smrekar1 je izjavil:

Moja rešitev 2: zdravniki po končani specializaciji morajo toliko in toliko let delati v javnem sektorju. Plačali smo jim faks, plačali smo jim specializacijo, zdaj pa jo oddelajte, enako kot vsako kadrovsko štipendijo.

To velja že vsaj 15+ let.

Smrekar1 je izjavil:


* sekundarni: veliko koncesionarjev, veliko dvoživk, dela se umirjeno, kolikor ZZZS plača. Popoldne lagano samoplačniško amb.


Moja rešitev: kdor hoče delati kot dvoživka mora najprej oddelati vsaj toliko in toliko nadur v javnih ustanovah. Šele ko je javni sektor nahranjen gre lahko delat tudi privat.
Rešitev Fidesa: dvig plač!

Zakonsko največ 240 nadur na leto. Lahko sicer izsiljuješ s spoglasji za nad-nadurno delo, ampak tako ne boš prišel daleč.

Smrekar1 je izjavil:


A damo na glasovanje čigavi predlogi bodo rešili zdravstvo? Meni recimo ni jasno kako bodo višje plače rešile problem preobremenitve zdravnikov. A ko si preobremenjen in dobiš višjo plačo nisi več preobremenjen? To je problem vsakokratnih zdravniških stavk. To in dejstvo, da Fidesds zavrne vsak protipredlog, ki bi situacijo lahko potencialno rešil.

Lahko damo na glasovanje tudi, ali sploh še hočemo davke plačevat. Me zanimajo rezultati.

Kar se pa višjih plač tiče, sem tudi že žnj-krat napisal: samo dvig plač ni rešitev. Zraven bi se moralo tudi okolje spremenit. Od zavarovalnice naprej.
Ampak, nobena vlada se tega ne loti. Torej ostane edino višanje plač.

Zadnja priložnost za "neboleč" prehod na nov sistem zdravstva je bila ob stavki tam nekje 2017.
Takrat si je vlada kupila nekaj let miru, ki bi jih morala izkoristiti za spremembe v zdravstvenem sistemu.

Mato989 ::

Lonsarg je izjavil:

Ma druzinsko je neumno resevati z vec dohtarjev, oziroma to je tudi treba pa ni to primarni problem.

Z debirokratizacijo in pomoznim osebjem se komot za polovico zmanjsa delo ki ga druzinski opravljajo in problem bi bil resen.

Sicer tudi pomozni kader ni tok lahko dobit, ma definitivno lazje kot zdravnike.



To sem jaz tako že davno rekel... zdravnik družinske medicine bi moral priti v svojo ambulanto in 7,5h sprejemat pacienta za pacientom in ga DIAGNOSTICIRAT in zdravit, vse tipkanje, bolniške, napotnice itd... pa potem natipka administrator.... oz. bi moralo biti tako, da itak kar izbirajo ali napotnica za dermatologa in zakaj itd...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Smrekar1 ::

Lonsarg je izjavil:

Ma druzinsko je neumno resevati z vec dohtarjev, oziroma to je tudi treba pa ni to primarni problem.


Avstrija ima 6700 zdravnikov splošne medicine, Slovenija cca 1000.

Torej lahko rečemo, da nam tega manjka. Mogoče ne ravno 700, ampak tudi z administrativnim in ostalim podpornim kadrom nekje 300 zagotovo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Smrekar1 ::

Jure14 je izjavil:


Specializacija za DM je bilo lani razpisanih cca 100. Prijav pa manj kot 30. Lahko razpišeš 1000 mest, prijav bo še vedno za en kurc.


V tem primeru je edino kar ostane zmanjšanje števila specializacij za ostale smeri. Sekundarij in terciar imata kadre popolnjene, primarij ne.

Mogoče v tem specifičnem primeru res pride v poštev dvig plač, ampak samo pod pogojem, da Fidesds ne bo potem vreščal o plačnih nesorazmerjih. Kar seveda bo.

To velja že vsaj 15+ let.


Toda kdor hoče odvezo jo tudi dobi. Ups.

Kar se pa višjih plač tiče, sem tudi že žnj-krat napisal: samo dvig plač ni rešitev. Zraven bi se moralo tudi okolje spremenit. Od zavarovalnice naprej.


O tem se veliko govori, o kakšnih konkretnih predlogih pa ni govora. "Moralo bi se spremeniti okolje". Okej, povej kako. Pa ne mi rečt "manj birokratizacije", ker ima birokracija v zdravstvu dejansko svoj namen.

Mato989 je izjavil:


To sem jaz tako že davno rekel... zdravnik družinske medicine bi moral priti v svojo ambulanto in 7,5h sprejemat pacienta za pacientom in ga DIAGNOSTICIRAT in zdravit, vse tipkanje, bolniške, napotnice itd... pa potem natipka administrator.... oz. bi moralo biti tako, da itak kar izbirajo ali napotnica za dermatologa in zakaj itd...


Tako stvari že kar nekaj časa tudi potekajo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Jure14 ::

Mato989 je izjavil:


To sem jaz tako že davno rekel... zdravnik družinske medicine bi moral priti v svojo ambulanto in 7,5h sprejemat pacienta za pacientom in ga DIAGNOSTICIRAT in zdravit, vse tipkanje, bolniške, napotnice itd... pa potem natipka administrator.... oz. bi moralo biti tako, da itak kar izbirajo ali napotnica za dermatologa in zakaj itd...

Kako se takim stvarem streže, si lahko pogledaš na primeru privatnih zavarovanj, ki jih ponujajo pri nas zavarovalnice.

Na začetku so zavarovanje prodali komurkoli je hotel, samo da so prodali.
Potem so začeli uvajat (vsaj za dražje pakete) začetne preglede pred sklenitvijo zavarovanja.
Po nekaj letih naredijo spet anazlizo, odstranijo plačilo zdravil v ločen paket, zmanjšajo število spec pregledov iz 5 na 3.
Še malo kasneje ugotovijo, da ljudje še vedno preveč izkoriščajo tiste 3 "gratis" preglede pri specialistu letno. Zato uvedejo "filter", zdravnika družinske medicine, ki se pogovori z zavarovancem in ugotovi, ali je specialistični pregled potreben. In ta zdravnik napiše na izvid "predlagam pregled pri XY specialistu." Nič drugega. Ne ukvarja se z napotnicami in upravičenostjo do pregleda. Pacient se potem obrne na svojega zavarovalnega agenta, ki mu na podlagi izvida dodeli datum pri specialistu.
Ko bo zavarovalnica ugotovila, da imajo agenti s tem preveč dela, bojo verjetno kakega administratorja uvedli, da bo to dodeljeval.

ZZZS je trenutno v fazi "krijemo vse". Pregled in vso ostalo papirologijo uredite pri našem administratorju, družinskem zdravniku.

Jure14 ::

Smrekar1 je izjavil:


V tem primeru je edino kar ostane zmanjšanje števila specializacij za ostale smeri. Sekundarij in terciar imata kadre popolnjene, primarij ne.

Ja, seveda ima terciar (in sekundar) kadre popolnjene.
Zato pa je toliko dežurstev. In si bolnice posojajo ljudi.

Smrekar1 je izjavil:


To velja že vsaj 15+ let.

Toda kdor hoče odvezo jo tudi dobi. Ups.

Kakšno odvezo? Plačajo sorezmeren del specializacije. Tako kot pri kadrovski štipendiji.
Je pa res, da to ni 300.000€, kot bi nekateri radi videli, ampak tam okoli 50.000€.

Smrekar1 je izjavil:


Kar se pa višjih plač tiče, sem tudi že žnj-krat napisal: samo dvig plač ni rešitev. Zraven bi se moralo tudi okolje spremenit. Od zavarovalnice naprej.


O tem se veliko govori, o kakšnih konkretnih predlogih pa ni govora. "Moralo bi se spremeniti okolje". Okej, povej kako. Pa ne mi rečt "manj birokratizacije", ker ima birokracija v zdravstvu dejansko svoj namen.


Da mora zdravnik šteti plenice pa pisati potne naloge, nima nobenega pametnega namena.
Kako spremeniti, sem tudi že žnj-krat pisal. Ne da se mi spet.
Konkretnih predlogov je bilo na ZZZS in MZ poslanih nešteto, veselo polnijo predale.

Očitno nam res ni druge, kot da čim prej vse razpade, pa zasebni sektor prevzame.

Smrekar1 ::

Jure14 je izjavil:


Ja, seveda ima terciar (in sekundar) kadre popolnjene.
Zato pa je toliko dežurstev. In si bolnice posojajo ljudi.


Popolnjene imajo kadre kolikor jih imajo lahko - specializacije so večinoma vse zasedene. Je pa res, da nam letno diplomira premalo zdravnikov, da bi popolnili čisto vse kadre.

Kakšno odvezo? Plačajo sorezmeren del specializacije. Tako kot pri kadrovski štipendiji.
Je pa res, da to ni 300.000€, kot bi nekateri radi videli, ampak tam okoli 50.000€.


Teoretično, ja. V praksi je kar dosti primerov, ko dobijo odvezo ker jih tam kjer so specializirali pač ne rabijo.

Da mora zdravnik šteti plenice pa pisati potne naloge, nima nobenega pametnega namena.


Nak, ima pameten namen. Zdravnik je tisti, ki mora vedeti koliko približno plenic porabi pacient v takem in takem stanju in mora oceniti ali je poraba realna ali ne. Tu se preprečuje krajo. Težava v tem primeru sicer ni specifično v plenicah, ampak pri kakšnih drugih pripomočkih kraja in preprodaja npr. zasebniku vsekakor pride v poštev in do nje lahko pride. Na to mora nekdo paziti in edini, ki je za take odločitve gotovo strokovno usposobljen, je zdravnik. Za nekatere pripomočke se da pooblastiti tudi višjo medicinsko sestro (za plenice vsekakor), to je pa potem to.

O kakšnih potnih nalogih govoriš ne vem. Če gre za nujne prevoze je tudi zdravnik tisti, ki edini lahko oceni ali je prevoz nujen ali ne. Tu sploh ni dileme, ali je prevoz nujen ali ne mora biti odločitev zdravnika. Okej, samo fizično pisanje naloga se lahko da administratorju, ampak Splošni Dogovor ZZZS vključuje tudi administrativni kader za ambulanto.

Kako spremeniti, sem tudi že žnj-krat pisal. Ne da se mi spet.
Konkretnih predlogov je bilo na ZZZS in MZ poslanih nešteto, veselo polnijo predale.


To je zelo pogost odgovor, da. Vse je že bilo povedano, predlogi so že bili podani, vse imajo, vse imate, ne da se mi več ...

Ampak "naredimo lahko to in to" se pa ne da dobiti. Tudi oprijemljivih predlogov, ki jih je kot listja in trave, pa pač ne.

Malidelničar ::

A lahko kdo razloži to logiko?

ZZZS: Prispevki že tretje leto ne krijejo stroškov zdravstva, tudi zaradi dvigov plač

https://www.finance.si/zzzs-prispevki-z...
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.

Smrekar1 ::

Malidelničar je izjavil:

A lahko kdo razloži to logiko?

ZZZS: Prispevki že tretje leto ne krijejo stroškov zdravstva, tudi zaradi dvigov plač


Stalno popuščanje izsiljevanju Fidesds pripelje do tega, da denarja za zdravstvo ni več dovolj.

Rešitev Fidesdsa: Povišanje plač!

Lonsarg ::

In eni še kar mislijo da je naloga sindikata da reši zdravstvo.

Hint, to nalogo imajo kar lepo politiki in ZZZS.

Mato989 ::

Dajmo že skenslat košarico na 30% celote
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
««
25 / 126
»»