☰

» »

EU volitve 2024

EU volitve 2024

Temo vidijo: vsi
««
3 / 18
»»

arnecan1 ::

Multinacionalke in mednarodne korporacije, katere vplivajo na politiko in življenje vsakdanjih ljudi, nimajo z klasičnim kapitalizmom nič. To so bolj neoliberalne sanje neizvoljenih posameznikov z nejasnimi in skritimi cilji.

Vsekakor pa to ni izboljšanje življenja volivcev.

Začuda so te korporacije najbolj glasne pri uveljavljanju pravic LGBTQ+ skupnosti, menjave spola otrokom, nadzoru medijev, emigracijah, etiketiranju vsakogar z drugim mišljenjem za rasista in fašista... in tu so se celo našli s skrajno levico.

In ne poznam klasičnega konzervativca, kateri bi podpiral te mednarodne korporacije. To delajo bolj desni in levi liberalci.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: arnecan1 ()

Malidelničar ::

arnecan1: zelo lepo si pojasnil, prav razveseljivo je prebrati, da še nekdo bolj podrobno spremlja razvoj političnih dogodkov v tujini. Pri nas niče ne loči med strankami, evropskimi političnimi skupinami, posameznimi politiki, vse mečejo kar v isti koš.
Btw. Evo Vlaardingerbroek spremljam tudi sam že nekaj časa, je zelo velik potencial evropske politike, podobno kot še ena političarka Marion Marechal Le Pen (ki je malce starejša).

P.S. Brexit je bil na koncu po mojem za UK hud udarec, dejansko mi je bil Cameron odličen premier. Ampak kot si napisal, niso rešili migracij (takrat je ravno šel val čez Slovenijo, Brexiterji pa so za promocijo porabili fotografije migrantov iz slo-hrvaške meje) in ljudem je odneslo pokrov in v navalu čustev so volili kot so.
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.

Malidelničar ::

arnecan1: recimo ti pišeš zelo argumentirano in iz neke v bistvu sredinske pozicije, ampak ravno to, da TEBE folk ne razume veliko pove o tem, kako nekateri preprosto nočejo slišati in razumeti situacije in silijo z glavo skozi zid.
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.

sbawe64 ::

Malidelničar je izjavil:

Ja ampak recimo migrantska problematika v EU: problem migracij izvira iz devetdesetih in kasneje in iz tega, da si je EU urbana levica delala svoj urbani multi-kulti-mavrični elektorat za večno volilno prevlado. O stranskih učinkih takrat ni razmišljal nihče :)

Nisem prepričan, da niso razmišljali o stranskih učinkih.

Pri migrantih prej in sedaj je velika razlika, ko so po koncu ww2 v De prihajali Turki, so delali v gospodarstvu, ti 'inženirji' ki masovno prihajajo od 2015 (Danke, Frau wir schaffen das), delajo predvsem probleme vsem okoli.
2020 is new 1984
Corona World order

Lonsarg ::

Vse lepo in prav, ok je da o več problemih razmišljamo, ok je tudi da si mnenja da je največje pozornosti potreben problem vedno večje neenakosti zaradi premajhne obdavčitve kapitala.

Ampak da misliš da je možno maso ljudi prepričati v to, da je ta problem največji in da lahko vse ostale probleme kar ignoriramo pa je zelo zelo naivno. Tudi ostale bo treba rešit, in glavni ki je v glavah vedno večje populacije je migracija in obstaja zgolj dve možnosti, tretje realne ni!
- mainstream stranke se fokusirajo na problem migracij in ga vsaj omilijo
- skrajne stranke dobijo vedno več podpore in postopoma izgubljamo svoboščine in tonemo v skrajnost in avtoritarnost

Dejansko je najboljši način kako zagotoviti da se bo več ljudi zavedalo ekonomskega problema neenakosti tako, da rešiš kake druge probleme ki jim gredo trenutno poglavi, prej ko druge rešiš, lažje boš populacijo fokusiral na nov problem.

Je pa problem neenakosti precej težko rešlji, ker je pač usmerjen pretežno proti eliti, tak da bo potrebno veliko hujše ekonomsko stanje kot je trenutno da bo možno ga rešit. Tak da osebno se strinjam da je to velik problem, po drugi strani pa sem realist in vem da tega problema vsaj še par desetletij ne bomo rešili, lahko pa vmes kake druge, recimo migracije...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

arnecan1 ::

Malidelničar je izjavil:


Ja, Cameron je bil proti Brexitu. Žal neuspešno.

Populisti tipa Farage (kateri je imel nekatere stvari glede okostenele EU birokracije celo prav, da se razumemo) in demagog tipa Johnson so z podporo nekaterih angleških bogatašev nepričakovano z dobro medijsko kampanjo in medlo kampanjo za ostanek v Uniji za las izglasovali Brexit. Ta trenutek bi baje referendum za vstop nazaj v EU gladko uspel s solidno večino. Ampak novega referenduma verjetno ne bo vsaj še par let. Morebiti pa še bolj dolgo. Kar je tudi pravilno.

Jaz vidim Brexit kot opozorilo evropskim mainstream strankam, kam lahko pelje prihodnost, če ne bodo spremenile svojega delovanja in zastopale širši krog ljudi. Enostavno bodo volivci odšli drugam. Namesto tega poskušajo z ustrahovanjem ljudi in obkladanjem z nazivi skrajni deničarji, rasisti in fašisti. Lep primer tega je diplomirani filozof in prevajalec književnih del ter pisatelj otroških slikanic na mestu nemškega ministra za gospodarstvo in zeleni prehod po zadnjem incidentu z nemškimi kmeti.

arnecan1 ::

Lonsarg je izjavil:

Malidelničar je izjavil:

Ja ampak Evropa je že danes preveč davčno progresivna v primerjavi z ZDA. In kljub temu smo imeli počasnajše in slabše okrevanje post-2008. Evropski socialni model ne deluje.
Še en ki ne loči med davkom na najbogatejše, ki denar ne služijo z delom ampak premoženjem (in tle imamo zelo malo davkov) in davkov na nižji/sredni sloj kjer imamo pa res pretirano progresivnost.

In ker folk tega ne loči je proti davkom na premoženje/multinacionalke, ker misli da so vsi davki enaki in vsi davki bad. Realnost pa je da obstajajo dobri in slabi in da so davki na delo slabi davki na premoženje pa dobri. Torej pobiramo ravno slabe davke trenutno in demotiviramo delo in ekonomiji gre vedno slabše. Pa povečevanje neenakosti pa še kaj.

Se strinjam.

Ampak za visoke davke na premoženje mora država nuditi tudi visoke plače za sposobne in pridne, da lahko pošteno pridobljeno premoženje tudi ohranijo. Npr. v Nemčiji in Avstriji ter načeloma po vsej razviti Zahodni Evropi so sicer visoki davki na premoženje, ampak tudi dovolj visoke plače za tiste, kateri delajo.

V Sloveniji, ko se z višanjem minimalne plače le-ta približuje povprečni plači, bo počasi 70 % ljudi spodnji razred. In z minimalno ali skoraj minimalno plačo pač ne moreš plačati visokega davka na premoženje.

Zato pa ja, nizki davki na delo, da delodajalci na veliko zaposlujejo, plačajo višje plače, država pa to nadoknadi z višjimi davki na premoženje. Na nepremičnine, motorna vozila....

V Sloveniji pa imamo ljudi, kateri so že 20 let brezposelni, pa imajo v lasti hišo ali stanovanje, vikend ter avto. Za davek na premoženje pa plačajo bagatelo.

Enkrat bo sindikat moral začeti opravljati svoje delo, torej se boriti za pravice zaposlenih, ne pa braniti stari gradualistični politični in pravni sistem socializma, s katerim ne bomo nikdar ujeli Zaahodne Evrope.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: arnecan1 ()

Lonsarg ::

Nepremičnine se največkrat omenja, ampak dejansko nepremičnine niso sploh poglavitne, čeprav bi morale vsekakor tudi biti vključene.

Glavni problem so kapitalski dobički, pa ne tisti ob izplačilu iz pravne osebe na fizično, ampak tisti ki ostanejo na pravnih osebah za vedno preklo mahinacij in niso nikoli obdavčeni. Rabimo 1% (ali več) davek na PRIHODEK/VREDNOST vseh podjetij, vključno in predvsem multinacionalk. Ali bo to prihodek ali vrednost pač naj bo kar je lažje implementirati, morda za velike ki so na borzi gledamo borzno vrednost, za male ki niso na borzi pa prihodek, ampak dobro to so že detajli. V zameno jim lahko ukinemo davek na dobiček (ki ga itak ne plačujejo ker se izmikajo).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

pegasus ::

Gledam novice o dogajanju tu v Nemčiji čez vikend ... AfD so tolk brihtni, da so zaštihali sami sebe s svojo brihtnostjo in spravili miljone ljudi ven na ulice kljub mrazu ... vsekakor odlični obeti za volitve :D

Poldi112 ::

arnecan1 je izjavil:

Ampak novega referenduma verjetno ne bo vsaj še par let. Morebiti pa še bolj dolgo. Kar je tudi pravilno.


Zakaj bi bilo to pravilno ter koliko let po nategi populistov ima raja pravico, da popravi napako?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Urbano#Desno ::

pegasus je izjavil:

Gledam novice o dogajanju tu v Nemčiji čez vikend ... AfD so tolk brihtni, da so zaštihali sami sebe s svojo brihtnostjo in spravili miljone ljudi ven na ulice kljub mrazu ... vsekakor odlični obeti za volitve :D


Ja par jurjev so kar miljoni. :))
Vsak dan multikulti in eko fašistične vlade afd pridobi kakšno desetinko odstotka.
Edini ki niso totalno kuku

Malidelničar ::

pegasus je izjavil:

Gledam novice o dogajanju tu v Nemčiji čez vikend ... AfD so tolk brihtni, da so zaštihali sami sebe s svojo brihtnostjo in spravili miljone ljudi ven na ulice kljub mrazu ... vsekakor odlični obeti za volitve :D


Drži, levica bo poizkušala narediti mobilizacijo, to sem tudi sam trdil. Ni izključeno, da jim lahko delno uspe, čeprav bi osebno tu potem napovedoval, da potem leva-sredina ne bo tako veliko izgubila in tudi liberalci ne, mislim pa, da zeleni bodo volilno potolčeni na evropskem nivoju, ker gre toliko zadev proti njim. Definitivno je levi pol močan v določenih urbanih okrajih, Hamburg, kjer so protesti, je kar lev zgodovinsko.

Kot zanimivost, to trdi Eric Zemmour, bivši predsedniški kandidat, sedaj stranka Reconquete (skupina ECR - Melonijeva, Morawiecki; glavna kandidatka v Franciji bo Marion Marechal Le Pen):

https://twitter.com/ZemmourEric/status/...

"Il ne sert à rien de voter pour la liste des Républicains aux élections européennes. Monsieur Bellamy est tout seul à penser ce qu'il pense et à voter ce qu'il vote au sein des Républicains. À Bruxelles, les députés LR sont au PPE et donc votent avec les socialistes, les centristes et les Verts."

"Na evropskih volitvah nima smisla glasovati za republikansko listo. (opomba: to je Macron - liberalna skupina Renew) G. Bellamy je popolnoma sam v tem, da misli, kar misli, in glasuje, kar glasuje znotraj republikancev. V Bruslju so poslanci LR v EPP in torej volijo s socialisti, centristi in Zelenimi."
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.

arnecan1 ::

Poldi112 je izjavil:

arnecan1 je izjavil:

Ampak novega referenduma verjetno ne bo vsaj še par let. Morebiti pa še bolj dolgo. Kar je tudi pravilno.


Zakaj bi bilo to pravilno ter koliko let po nategi populistov ima raja pravico, da popravi napako?

Ker je od referenduma minilo manj kakor 8 let. In par let smo porabili za pogajanja.

Torej je Brexit v polnem teku komaj par let. Naj še malo skusijo, kar so si skuhali, da bodo vedeli za dalj časa.

Pa tudi nisem siguren, da si jih želim v EU. Vedno so veljali za nekaj posebnega in so bili problematični.

Malidelničar ::

arnecan1: vseeno so bili pomemben glasnik klasičnega liberalizma v Evropi (mislim Torijce med evroposlanci) in že zaradi tega škoda, ker jih ni več noter za uravnoteženje. Tudi je britanski Labour manj 'bonkers' of nemških socialdemokratov, francoskih ali španskih socialistov (okej pustimo Corbyna :)).
V glavnem meni osebno je bilo zelo hudo, ko sem slišal, da jih izgubljamo.
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.

D3m ::

pegasus je izjavil:

Gledam novice o dogajanju tu v Nemčiji čez vikend ... AfD so tolk brihtni, da so zaštihali sami sebe s svojo brihtnostjo in spravili miljone ljudi ven na ulice kljub mrazu ... vsekakor odlični obeti za volitve :D


Ko so kmetje protestirali si pisal, da jih ni.

Ko tvoji somišljeniki protestirajo pa pišeš milijoni.

Umiri se ata.
|HP EliteBook|R5 6650U|

pegasus ::

Urbano#Desno je izjavil:

Ja par jurjev so kar miljoni. :))
Sure bro ... to ni bil vaški shod parih wannabe silverbackov vaše sorte. Ljudstvo je izrazilo svoje mnenje, glavni trg v Minhnu je bil nabito poln. Pa ne samo v Minhnu, v vseh večjih mestih je bilo podobno, tudi Lepizig in Dresden. Še pri nas je bilo prek 20k ljudi v mestu, to je osmina populacije. Ocene so, da je ta vikend ven prišlo prek miljon ljudi.
Kakorkoli, hvala AfD za mobilizacijio. Še eno tako pred volitvami prosim, pa smo zmagali.

Urbano#Desno ::

pegasus je izjavil:

Urbano#Desno je izjavil:

Ja par jurjev so kar miljoni. :))
Sure bro ... to ni bil vaški shod parih wannabe silverbackov vaše sorte. Ljudstvo je izrazilo svoje mnenje, glavni trg v Minhnu je bil nabito poln. Pa ne samo v Minhnu, v vseh večjih mestih je bilo podobno, tudi Lepizig in Dresden. Še pri nas je bilo prek 20k ljudi v mestu, to je osmina populacije. Ocene so, da je ta vikend ven prišlo prek miljon ljudi.
Kakorkoli, hvala AfD za mobilizacijio. Še eno tako pred volitvami prosim, pa smo zmagali.


Sanjaj miško,


Afd bo imela kanclerja če ne letos pa čez 4 leta.
Morda moralni in gospodarski razkroj Nemčije še ni dovolj velik za kanclersko mesto je pa dovolj velik za ene 30 - 35 %

Ti samo čakaj in delaj za njihovo priljubljanost z zagovarjanjem eko ludističnih politik... :))

Malidelničar ::

pegasus: hja morda imaš prav. Definitivno so mestne populacije prišle ven in povedale svoje.
Lahko jim tudi ta mobilizacija za volitve uspe.

Sem pa skeptičen, ker oni črpajo volivce iz progresivne baze, ki je tako velika kot pač je in se v tej situaciji ne more bistveno povečati. Ne morejo socialdemokrati dobiti x2 glede na zadnje EU volitve. Ne morejo Zeleni dobiti x2 glede na zadnji turnout. Ker po mojem črpajo samo iz svoje radikalne urbano-progresivne baze.

Sredino so pa razkurili z 'zelenim prehodom' prepovedjo kotlov, prisilnim uvajanjem toplotnih črpalk, omejevanjem kmetovanja in predvsem velik del sredine v delu predmestij in majhnih krajev z multi-kulti spremembo mest.
Preprosto AfD (in tudi CDU/CSU pa nekatere druge start-up stranke na desni) črpajo iz večje volilne baze: njihova lastna + nezadovoljna sredina.

Sam menim, da je nemške urbane soybean populacije za volilni swing preprosto premalo ...
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.

D3m ::

AfD bo zmagal.
|HP EliteBook|R5 6650U|

Lonsarg ::

Malidelničar je izjavil:

arnecan1: vseeno so bili pomemben glasnik klasičnega liberalizma v Evropi (mislim Torijce med evroposlanci) in že zaradi tega škoda, ker jih ni več noter za uravnoteženje. Tudi je britanski Labour manj 'bonkers' of nemških socialdemokratov, francoskih ali španskih socialistov (okej pustimo Corbyna :)).
V glavnem meni osebno je bilo zelo hudo, ko sem slišal, da jih izgubljamo.
Ja ampak to je notranja politika.

Zunanjepolitično pa so eni največjih nasprotniki bolj združene EU bili. No tudi brez njih je žal še vedno malo šans za bolj močno EU, je pa vsaj teoretična šansa.

Poldi112 ::

EU bo bolj močna, ko se bo prenehala pustiti izkoriščati američanom. Dokler pa zgolj kot cucki gledamo, kako nam takoimenovani zavezniki uničujejo kritično infrastrukturo in nas silijo v nove in nove vojne, se bomo pa kot hlapci pač morali zadovoljiti z drobitnicami, ki padejo z gospodarjeve mize.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Miki N ::

D3m je izjavil:

pegasus je izjavil:

Gledam novice o dogajanju tu v Nemčiji čez vikend ... AfD so tolk brihtni, da so zaštihali sami sebe s svojo brihtnostjo in spravili miljone ljudi ven na ulice kljub mrazu ... vsekakor odlični obeti za volitve :D


Ko so kmetje protestirali si pisal, da jih ni.

Ko tvoji somišljeniki protestirajo pa pišeš milijoni.

Umiri se ata.


Že več ljudi je opazilo povsod, kjer so objavljene te slike protestov ... vse rožnato/jogurtno. In to praktično popolnoma. Kje so "novi" Nemci? Človek bi pričakoval, da če se obeta prihod novega Dolfeta, da bi se udeležili saj simbolično? Ironično, razlog zakaj jih boli rjava džoka, kdo bo na oblasti je soroden tistemu zaradi katerega pridobivajo "naciji": vedno več folka ni več "doma v Nemčiji", je samo še neka zona bivanja. Tako stari kot novi. Novi saj štekajo foro.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Miki N ()

pegasus ::

D3m je izjavil:

Ko so kmetje protestirali si pisal, da jih ni.
Ko tvoji somišljeniki protestirajo pa pišeš milijoni.

Dobrodošel v demokracijo, tiranijo večine. Ja, tudi meni ni všeč, ampak takle mamo.

Lonsarg ::

Poldi112 je izjavil:

EU bo bolj močna, ko se bo prenehala pustiti izkoriščati američanom. Dokler pa zgolj kot cucki gledamo, kako nam takoimenovani zavezniki uničujejo kritično infrastrukturo in nas silijo v nove in nove vojne, se bomo pa kot hlapci pač morali zadovoljiti z drobitnicami, ki padejo z gospodarjeve mize.
V bistvu je obratno, sele ko bomo imeli vecjo enotnost in moc bomo sploh imeli geopoliticne sanse da smo bolj neodvisni od US.

Neodvisni v geopoliticnih odlocitvah seveda, ekonomsko je US definitivno nujni partner za EU, ker brez njih umre nas izvoz.

Je pa treba vedit da tudi ce bi EU bila bolj geopoliticno mocna bi zelo tezko bila dovolj mocna da bi Minsk uspel in da bi se izognili vojni. Uspel bi lahko pomoje zgolj ce bi EU sla na noz in tja takrat poslala mirovne vojake, na silo brez strinjanja Rusije in UA, ker zal sta obe strani bili premalo kooperativni za mir.

Ampak ja neglede na to, rabimo bolj mocno EU, ampak zal sta tle tako madzarska kot Nemcija hud blocker, ker obema ustreza moznost veta. Edina sansa za mocno EU pa je ukinitev veta. Skratka slabo kaze.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Poldi112 ::

Zakaj bi umrli brez izvoza v ZDA? Če so rusi, ki imajo GDP Italije, preživeli sankcije zahoda, jih bo pa menda tudi EU. Ali imajo morda rusi neke nadnaravne sposobnosti, da so lahko suvereni, medtem ko več kot 10x bogatejša EU tega ni sposobna?

Če je za močno EU potrebno unoumje je bolje, da je nimamo, ker bomo potem živeli v diktaturi.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Lonsarg ::

Zato ker EU populacija ni tako glupa kot Ruska da bi pozrla konkreten padec standarda za voljo "samozadostnosti" in "samostojnosti".

V Evropi nam je fajn ker smo na prejemni strani globalisticne lestvice (manj kot US, a se vedno). Ce tega ne vidis potem si zelo nerelavanten za resne debate.

Poldi112 ::

Razumem, da je večini McDonalds bolj pomemben od svobode/suverenosti.

Pozabil si pa odgovoriti na vprašanje, zakaj bi urmli brez ZDA? Ker moreš živeti brez McDonaldsa?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Lonsarg ::

Sam sem točno napisal zakaj, zaradi izvoza. US so najmočnejši kupec na celem svetu. Torej definitivno ne govorim o McDonaldsu, ker to nima veze z izvozom.

Suverenost ni binarna stvar ampak lestvica, si toliko suveren kolikor imaš moči. EU mora delat na moči kar gre z roko v roku z močnejšo EU in manj moči držav članic. No reindustrializacija je skoraj enako pomembna, brez tega nam trda prede.

Nima pa močnejša EU prav nič z Rusija vs US, večja moč in samozadostnost bi pomenila da ne rabimo niti Ruskega niti US plina.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Malidelničar ::

Nekaj zanimivih projekcij:

Can a Centre-Right Coalition Emerge After The Next EU Elections?
https://www.lse.ac.uk/study-at-lse/exec...
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.

Poldi112 ::

Te pravljice, da so rusi lahko suvereni, mi pa ne moremo biti, lahko prodajaš komu drugemu. Razlika med nami in njimi je zgolj v tem, da oni niso hlapci.

In če je rusom uspelo najti nove trge za njihove izvoze, od kje ti ideja, da to ne bi uspelo nam?

Če je pa industrializacija tako pomembna, je pa na mestu vprašanje, kako nam pomaga odpoved poceni ruskim surovinam in posledično zapiranje fabrik, seljenje nemške industrije v US, ...
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

fikus_ ::

Lonsarg je izjavil:

Zato ker EU populacija ni tako glupa kot Ruska da bi pozrla konkreten padec standarda za voljo "samozadostnosti" in "samostojnosti".

V Evropi nam je fajn ker smo na prejemni strani globalisticne lestvice (manj kot US, a se vedno). Ce tega ne vidis potem si zelo nerelavanten za resne debate.


Eno so sanje, drugo številke (ne pravim, da 100% držijo, kažejo pa trend)

https://twitter.com/spectatorindex/stat...

PS vem da boš dejal, da so na vrhu v glavnem diktatorske in nerazvite države, ampak še vedno kaže, da nekaj delamo narobe.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

FrRoSt ::

Poldi112 je izjavil:

Te pravljice, da so rusi lahko suvereni, mi pa ne moremo biti, lahko prodajaš komu drugemu. Razlika med nami in njimi je zgolj v tem, da oni niso hlapci.

In če je rusom uspelo najti nove trge za njihove izvoze, od kje ti ideja, da to ne bi uspelo nam?

Če je pa industrializacija tako pomembna, je pa na mestu vprašanje, kako nam pomaga odpoved poceni ruskim surovinam in posledično zapiranje fabrik, seljenje nemške industrije v US, ...


:)):)):))

Mislim, da ne razumeš dobro! ;) Mi smo ta vlak že zamudili!!! :) Zdaj smo na EU vlaku, ki drvi v svojo smer.

Ne, da bomo izumrli. UMIRALI bomo na obroke!! :)) Knjigo s tem naslovom je že davno napisal Igor Torkar. Lahko si jo prebereš, če misliš, da bo kaj pomagalo!? :))

Kar ti je hotel povedati in kar ne razimeš je samo to, da sedaj, ko se je EU ustrelila v desno koleno z odnosi z Rusijo, bi se s takimi odnosi z USA ustrelila še v levo koleno!! :)) In če imaš s strelom v eno koleno še neke možnosti, pa čeprav minimalne, se ti te možnosti s strelom še v drugo koleno popolnoma sesujejo! ;)

Smo pač obsojeni na hlapčevstvo USA! In kot hlapci smo lahko ponosni, da plačujemo in delamo za škodo gospodarjev!! Tako v UK kor Palestini! Izraelci izvajajo dobesedno genocid, EU bo pa plačevala škodo in humanitarno pomoč! :)):)):))

Pa kje si še videl kaj takega!?? 8-)

Potem pa se sprašujemo, kje so stanovanja za mlade, zakaj nimajo ozrok in zakaj se izseljujejo!?? :)) Bilokam, samo ven. Stran. In to izšolan, perspektiven kader. Generacija Z je pač malo drugačna in bolj specifična. Brez kake državljanske odgovornost. Še vojaškega roka jim ni bilo potrebno služiti! In kdo je za to kriv!?? :)) AJA!?? Z dobrimi deli, dejanji in mišljenjem se tlakuje pot v Pekel!??? :)):)):)) kdo je že to napisal!?? :O

Še tole morda dodam, ker tale delček sestavljanke marsikomu manjka!! 8-O

Tako, kot so se po osamosvojitvi začeli obnašati do mladih, jih zanemarjati in ignorirati že v eksistenci, prav mačehovsko, hkrati pa se je bohotil nebrzdani kapitalizem in akumulacija kapitala, tudi nepremičninskega; ravno tako se danes EU obnaša do Rusije, ki bi morala biti sicer naravna zaveznica Evrope! Pa nam je uspelo zelo uspešno pasti v past. In rusofobija se očitno samo še krepi. Nihče več jih ne jemlje za (bodoče) partnerje, ampak zgolj za neke (nerazumne) zombije!

In rezultat bo temu primeren!! ;) Poznalo pa se bo tudi na denarnici. :)):)):)) Ne samo Rusom! :))

Kar seješ, to žanješ! pravi stari slovanski pregovor :) V USA pa imajo že gensko spremenjene proizvode, ki tudi če jih poseješ, iz njih nič ne zraste! Moraš kupiti novo seme!! če hočeš, da ti kaj zraste. :)):)):))

AHA! Še tale povezava, če koga sploh zanima, kaj, kako in zakaj se nam dogaja!?

https://prvi.rtvslo.si/podkast/studio-o...
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

Lonsarg ::

Poldi112 je izjavil:

Te pravljice, da so rusi lahko suvereni, mi pa ne moremo biti, lahko prodajaš komu drugemu. Razlika med nami in njimi je zgolj v tem, da oni niso hlapci.

In če je rusom uspelo najti nove trge za njihove izvoze, od kje ti ideja, da to ne bi uspelo nam?

Če je pa industrializacija tako pomembna, je pa na mestu vprašanje, kako nam pomaga odpoved poceni ruskim surovinam in posledično zapiranje fabrik, seljenje nemške industrije v US, ...
A pa ti sploh ločiš suverenost in samozadostnost?

Samozadostnost je fajn da je čimvečja in v EU nam jo drastično manjka, absolutna samozadostnost pa je sicer neumnost ker ti poslabše ekonomijo.

Suverenost pa je nekaj povsem drugega in nima prav nič veze s tem koliko ekonomsko sodelujemo z US ali komurkoli. Prav nič ne rabimo ekonomskega sodelovanja z US zmanjšati (no porabo plina moramo zmanjšati, da ga manj od njih kupujemo, s tem da če ga kupujemo od US ali Rusov je isti drek, oboje je slabo). Večjo suverenost bomo pridobili z večjo močjo in enotnostjo in to je vse. Tudi z večjo suverenostjo EU bo še vedno treba Ruse na štangi držati, ne bomo se tega magično znebili kot eni živite v iluziji. Da pa zamenjamo vpliv US z Rusijo pa samo izgubimo, ne pridobimo, skratka moramo svojo geopolitično moč povečat in zmanjšat vpliv US, ampak hkrati paziti da nikakor ne zvišamo moč Rusije, ker to je iz dežja pod kap.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

FrRoSt ::

Lonsarg je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

Te pravljice, da so rusi lahko suvereni, mi pa ne moremo biti, lahko prodajaš komu drugemu. Razlika med nami in njimi je zgolj v tem, da oni niso hlapci.

In če je rusom uspelo najti nove trge za njihove izvoze, od kje ti ideja, da to ne bi uspelo nam?

Če je pa industrializacija tako pomembna, je pa na mestu vprašanje, kako nam pomaga odpoved poceni ruskim surovinam in posledično zapiranje fabrik, seljenje nemške industrije v US, ...
A pa ti sploh ločiš suverenost in samozadostnost?

Samozadostnost je fajn da je čimvečja in v EU nam jo drastično manjka, absolutna samozadostnost pa je sicer neumnost ker ti poslabše ekonomijo.

Suverenost pa je nekaj povsem drugega in nima prav nič veze s tem koliko ekonomsko sodelujemo z US ali komurkoli. Prav nič ne rabimo ekonomskega sodelovanja z US zmanjšati (no porabo plina moramo zmanjšati, da ga manj od njih kupujemo, s tem da če ga kupujemo od US ali Rusov je isti drek, oboje je slabo). Večjo suverenost bomo pridobili z večjo močjo in enotnostjo in to je vse. Tudi z večjo suverenostjo EU bo še vedno treba Ruse na štangi držati, ne bomo se tega magično znebili kot eni živite v iluziji. Da pa zamenjamo vpliv US z Rusijo pa samo izgubimo, ne pridobimo, skratka moramo svojo geopolitično moč povečat in zmanjšat vpliv US, ampak hkrati paziti da nikakor ne zvišamo moč Rusije, ker to je iz dežja pod kap.


:)):)):)):)):)):)):)):)):)):))

Latvija že postaja MOČNA država!! :)):)):))

https://insajder.com/svet/drakonska-eu-...

Nemčija je nekaj švoh!?? :)):)):)) Vsaj po zadnjih mitingih sodeč!?? :)):)):)):)):))
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

arnecan1 ::

Poldi112 ::

Lonsarg je izjavil:

Prav nič ne rabimo ekonomskega sodelovanja z US zmanjšati (no porabo plina moramo zmanjšati, da ga manj od njih kupujemo, s tem da če ga kupujemo od US ali Rusov je isti drek, oboje je slabo). Večjo suverenost bomo pridobili z večjo močjo in enotnostjo in to je vse. Tudi z večjo suverenostjo EU bo še vedno treba Ruse na štangi držati, ne bomo se tega magično znebili kot eni živite v iluziji. Da pa zamenjamo vpliv US z Rusijo pa samo izgubimo, ne pridobimo, skratka moramo svojo geopolitično moč povečat in zmanjšat vpliv US, ampak hkrati paziti da nikakor ne zvišamo moč Rusije, ker to je iz dežja pod kap.


Se strinjam, da ni potrebe po manjšanju sodelovanja z USA, samo tu nastane problem, ko nam američani v zameno, da smemo biti njihov hlapec, prepovedujejo sodelovanje z vsemi, ki niso na njihovi ketni.

Več moči bomo pa težko dobili, dokler nas USA zavira. Treba se jih je osvoboditi in jim lepo reči, da so dobrodošli, da tekmujejo na prostem trgu, prepovedi nakupa kitajske/perzijske/korejske/... robe si pa lahko vtaknejo v rit.

O kakšni ruski moči je tu govora? Rusi so nepomemben igralec (razen za njihovo neposredno okolico, kar pa velja za čisto vsako silo), ki nas nikakor ne ogroža. Mi ogrožamo njih z neprestanimi grožnjami o rušenju režima, sankcijami, rinjenjem NATO na njihove meje, ... Časi SZ so mimo, zgodovinske razmere, ki so jo omogočile, se pa tudi ne bodo ponovile (do tal porušena Evropa).

Ter zakaj bi potrebovali več enotnost? Mar ni to vrlina diktatur, medtem ko naj bi v demokracijah bojda cenili pluralnost idej in debatiranje le-teh?

Samozadostnost pa je po drugi strani nemogoča, ker nam manjkajo ključne surovine.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Lonsarg ::

Brez večje enotnosti EU tudi večje moči ne bo, ker notranji razdori pač zmanjšajo celostno zunanjo moč, pač tako je. Pač vsaj carinska/ekonomska/vojaška vprašanja ne smejo imeti veto, ne rabimo zdaj iti v ekstreme, tudi v US imajo posamezne zvezne države marsikak lokalni zakon svoj. Zdaj v teoriji bi lahko to enostnost dosegli tudi z veto pravico posameznih držav , v praksi pa pač ne.

Totalna neumnost je večjo moč dosegati zunaj zahodnega imperija od katerega profitiramo. Veliko bolj se nam splača znotraj imperija pridobiti večjo moč. Pač vzamemo notri Indijo in njihovo moč naraste, EU še dvigne svojo moč in s tem spravimo US moč nad imperijem pod 50% in smo zmagali.

Pa bodi brez skrbi da bi tudi EU kot vodilna od zahodnega imperija (govorim teoretično) sprejemala podobne odločitve kot US, enostavno se geopolitično splača "prisilit" ostale države ki so izven imperija da bodisi sprejmejo naša pravila bodisi jih izločimo. Taka je geopolitična realnost, pa če ti je všeč ali ne. Ti imaš neke romantične ideje o tem kako bomo razbiti na več kosov dobro čez prišli zahodnjaki. Ampak v praksi to pomeni hudo ekonomsko nazadovanje in kvečjemu več, ne manj, vojn.

Idealni scenarij je zmanjšana moč US brez zmanjšane moči zahoda kot celote, v praksi se nam pa slabo piše.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

arnecan1 ::

Se strinjam.

Saj tudi za Kitajsko vidimo, da niso golob miru. Čeprav so jih na začetku nekateri skušali tako predstavljati. Ščitijo prvo svoje interese.

Potem pa ščitijo tudi tvoje interese, če koristijo njihovim interesom.

Pač je dejstvo, da so se interesi ZDA in Evrope že tam nekje od 90 let krepko razšli. Nekje od konca hladne vojne. In dokler bo Evropa razdeljena, naši interesi ne bodo ščiteni maksimalno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: arnecan1 ()

Lonsarg ::

Bo treba ekonomija dvignit vsaj na nivo US pa bomo prec imeli več besede.

Ampak saj pravim, slabo nam kaže.

FrRoSt ::

Lonsarg je izjavil:

Brez večje enotnosti EU tudi večje moči ne bo, ker notranji razdori pač ...


:)):)):)):)):)):)):))

Kaj ti ni jasno!?? 8-O

Saj EU je sila enotna!! :)) Samo enotnost brez PAMETI ti ne pomaga dosti in ne pomeni NIČ! Bomo pač hlapci USA! To je očitno naša realnost, suverenost in MOČ! :)):)):))

To je očitno vaš domet in drugega si dejansko niti ne zaslužite! ;) In tako naj bo!! 8-)

Če boste želeli kaj več, boste morali pa pošteno švicati. Dokler se boste pasli po McDonaldsih, si verjetno kaj drugega niti ne želite. 8-) Le zakaj bi si!? :)) Tako ste pač vzgojeni,tako ste odraščali. To je v vašem DNK!! :)) Kaj drugega si celo metalno težko predstavljate. ;) Zdaj ste polnokrvni zahodnjaki. :)):)):))
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

Poldi112 ::

Lonsarg je izjavil:

Totalna neumnost je večjo moč dosegati zunaj zahodnega imperija od katerega profitiramo. Veliko bolj se nam splača znotraj imperija pridobiti večjo moč. Pač vzamemo notri Indijo in njihovo moč naraste, EU še dvigne svojo moč in s tem spravimo US moč nad imperijem pod 50% in smo zmagali.


Zahodni imperij gre počasi v pozabo, v vzponu so Azija in Afrika (logična posledica števila ljudi in dekolonizacije). Indija je suverena in ji kraj pameti ne pade, da bi se ponovno podredila zahodnjakom. Pač niso hlapci, tako kot mi, ampak sledijo LASTNIM interesom. Bi bila pa kot suverena država lahko zgled nam, samo kaj, ko smo preveč zaljubljeni v gospodarjevo ketno.

Lonsarg je izjavil:


Pa bodi brez skrbi da bi tudi EU kot vodilna od zahodnega imperija (govorim teoretično) sprejemala podobne odločitve kot US, enostavno se geopolitično splača "prisilit" ostale države ki so izven imperija da bodisi sprejmejo naša pravila bodisi jih izločimo.


Ta agresivni pristop izločanja in sankcij je funkcioniral nekoč, danes se mu pa vedno več držav upira in ga prezira. Raje sodelujejo s kitajci, ki ne zahtevajo, da se jim suverene države podredijo, če želijo sodelovati.

Lonsarg je izjavil:


Taka je geopolitična realnost, pa če ti je všeč ali ne. Ti imaš neke romantične ideje o tem kako bomo razbiti na več kosov dobro čez prišli zahodnjaki. Ampak v praksi to pomeni hudo ekonomsko nazadovanje in kvečjemu več, ne manj, vojn.


Geopolitična realnost je, da se ameriški imperij izpeva. Zakaj bi morali biti razbiti na več kosov? Nazadovanje bo prišlo bolj od tega, da preveč vlagamo v vojsko in imperij, ki ga ni več mogoče držati skupaj, držav, ki si jih lahko podjarmimo, pa je vedno manj.

Sicer pa, za vse, ki ste zavoljo ekonomskih drobtinic tako navezani na okove:

Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Lonsarg je izjavil:


Idealni scenarij je zmanjšana moč US brez zmanjšane moči zahoda kot celote, v praksi se nam pa slabo piše.


Kaj nas briga moč zahoda? Nas zanima moč EU. Naj se jenkiji in kinezi med sabo zajebavajo in streljajo, če se jim da, v našem interesu je pa sodelovanje z obojimi. Če bo imela katera država s tem problem, je pa to NJEN problem, ne naš. Če se hočejo izolirati, naj pa se. Njih bo bolj bolelo, kot nas.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

gozdar1 ::

Britanci ravnokar spoznavajo, kako fino jim je po izzstopu iz eu. Ampak se še vedno najde kup ovac, ki navijajo za podobne ideje.

Zmanjševanje ameriškega vpliva pomeni več vojn, takoj, ko je obama začel z zmanjševajem prisotnosti na bv so se vmešali ostali igralci in sedaj je tam manj miru kot ga je bilo.
Poleg tega je to dalo krila še putinu, ki je verjel da se mu tudi v evropi nihče ne bo postavil v bran.

Sicer pa ko boste dobili za kar navijate, prosim ne protestirat in kazat s prstom na druge, ker to ste si želeli.

Poldi112 ::

Kolega, za ogromno večino vojn smo kar lepo zahodnjaki krivi, tako da prej ko ta zločinski imperij razpade, bolje bo za svet. Če bomo zaradi tega ob kak iphone/McFluffy, bo pa to nizka cena v primerjavi z miljoni smrti, ki jih povzročamo z sankcijami in bombardiranjem.

Zmanjševanje ameriškega vpliva je neizbežno kot gravitacija. Vprašanje je zgolj in samo, koliko vojn bodo še povzročili v obupnih poiskusih ohraniti svojo vojaško dominanco v svetu.

Pred Putinom se pa tresejo hlače zgolj potrošnikom svobodnih medijev. Večina sveta smatra USA za največjo grožnjo miru, za Ukrajino se jim pa jebe ravno ene toliko, kot se nam za Niger. Samo CNN vam tega ne pove.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

arnecan1 ::

gozdar1 je izjavil:

Poleg tega je to dalo krila še putinu, ki je verjel da se mu tudi v evropi nihče ne bo postavil v bran.

Absolutno je to bivši KGB agent verjel.

gozdar1 je izjavil:

Zmanjševanje ameriškega vpliva pomeni več vojn, takoj, ko je obama začel z zmanjševajem prisotnosti na bv so se vmešali ostali igralci in sedaj je tam manj miru kot ga je bilo.

Absolutno je Obama pustil Bližnji vzhod na miru.

Saj pa ja ni zastonj dobil Nobelovo nagrado za mir.

Lonsarg ::

Lej ti ne vidiš iz svojih zacementiranih okvirov. Vse je igra moči in vsem močnim je v interesu čimbolj vplivati na druge države.

Tudi nam kot EU je v interesu čimbolj vplivat na druge države, v interesu so nam do neke mere tudi skregani Arabci ker bi združeni imeli preveliko moč glede izvoza nafte. Skratka od vojn tam imamo v EU direkten profit posredni. V interesu nam je Rusija ki je bodisi šibka bodisi se integrira v našo ekonomijo (ampak se temu vztrajno upira). V interesu nam je tudi Kitajska brez Tajvana ker to znižuje moč Kitajske. V interesu nam je da so bolj podobne države močnejše kot manj podobne. In tako dalje.

Tvoja romantična ideja držav ki ne vplivajo druga na drugo nima veze z realnostjo.

nejc_nejc ::

Paše sem v to temo:
https://www.zurnal24.si/slovenija/kaksn...

FrRoSt ::

gozdar1 je izjavil:

Britanci ravnokar spoznavajo, kako fino jim je po izzstopu iz eu. Ampak se še vedno najde kup ovac, ki navijajo za podobne ideje.

Zmanjševanje ameriškega vpliva pomeni več vojn, takoj, ko je obama začel z zmanjševajem prisotnosti na bv so se vmešali ostali igralci in sedaj je tam manj miru kot ga je bilo.
Poleg tega je to dalo krila še putinu, ki je verjel da se mu tudi v evropi nihče ne bo postavil v bran.

Sicer pa ko boste dobili za kar navijate, prosim ne protestirat in kazat s prstom na druge, ker to ste si želeli.


:)):)):)):)):)):)):)):)):)):))

Bravo hostar!! 8-)

Ti si že dobil svoje ovčje razmišlanje in Ukrajinci tudi! :))

Zdaj bodo pa se palestinci, tudi s pomočjo tvojega svetovnega nepogrešljivega policaja Bidna, ko je stvar že dejasko genocid, pa ti jit ti in te tvoji prijatelji; menda zaradi BRUNA v očesu, sploh ne opazite!? 8-O No, vsaj ostali svet razen zahoda ni toliko prizade, da tega nebi opazil. ;)

Pa mir v tvoji hosti! :)) S tvojimi vesoljnimi USA policaji, ali pa brez. :)):)):))
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

Poldi112 ::

Lonsarg je izjavil:

Tudi nam kot EU je v interesu čimbolj vplivat na druge države, v interesu so nam do neke mere tudi skregani Arabci ker bi združeni imeli preveliko moč glede izvoza nafte.


Ja, kraja Libijskega zlata ter uboj njihovega predsednka, ki je državo pahnil v kaos, je res v našem interesu. Gora beguncev, ki skušajo pobegniti peklu, v katerega smo jih pahnili, pa nas tudi niti malo ni destabilizirala. Da ne omenjamo demonstracije naše moralne večrednosti, ko jih utapljamo v morju, ter sodno preganjamo človekoljubne organizacije, ki si jih drznejo reševati.

Lonsarg je izjavil:


Skratka od vojn tam imamo v EU direkten profit posredni.


Nope, orožarji imajo neposredni profit, mi imamo pa zgolj in samo izgubo. Tako finančno, kot izgubo vpliva. Soft power pa to...

Lonsarg je izjavil:


V interesu nam je Rusija ki je bodisi šibka bodisi se integrira v našo ekonomijo (ampak se temu vztrajno upira).


Rusi bi z veseljem sodelovali, samo nam tega američani ne dovolijo. Ja, kolonialna mentaliteta je, da jih je treba oslabiti do te mere, da se jih lahko prosto ropa. In ker Putin tega ni dovolil, je sedaj diktator največje vrste, ki ga preganja celo mednarodno sodišče (farsa epskih razsežnosti), medtem ko savdijci lahko neovirano razkosavajo ameriške novinarje, ker pač kupijo dovolj Patriotov.

Lonsarg je izjavil:


V interesu nam je tudi Kitajska brez Tajvana ker to znižuje moč Kitajske. V interesu nam je da so bolj podobne države močnejše kot manj podobne. In tako dalje.


Potem nam je v interesu tudi amerika brez Texasa in Floride. Zakaj ne bi še v to smer delali. Možnosti za uspeh so približno enake.

Lonsarg je izjavil:


Tvoja romantična ideja držav ki ne vplivajo druga na drugo nima veze z realnostjo.


Strawman? Seveda države vplivajo druga na drugo. Samo našega orožja se boji vedno manj držav, za diplomacijo smo pa izgleda še prezabiti. In potem se čudimo, da kitajcem standard raste, američani pa vedno bolj intenzivno bivakirajo na mestnih ulicah.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Malidelničar ::

Lonsarg: mislim da Poldi112 namiguje na Johna Mearsheimerja, ki pa se je s svojim "realističnim" prisotpom izkazal za diletanta ...
Don't invest like a Joe. Invest like a Simon.

Poldi112 ::

Namiguje? Večinoma se strinjam z njim, je pa zgolj en (resda bolj artikuliranih) realistov, ki govorijo isto. Samo jih CNN ignorira, ker se ne sklada s pravljico, ki jo prodajajo.

Si pa dobrodošel, da razložiš, kje točno se moti - ker je današnjo situacijo glede Ukrajine zelo točno napovedal že pred desetletjem.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
««
3 / 18
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Od kdaj Slovenija zastopa ruske interese? (pristranskost RTV / MMC) (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža		21914817 (10717) tomlin
⊘

Imigrantski val 2.0 (strani: 1 2 3 4 … 44 45 46 47 )

Oddelek: Problemi človeštva		2332247237 (145441) Slopek
⊘

Amerika bi lahko bila utopija (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža		21928633 (22113) Zimonem
»

John Deere lahko na daljavo onesposobi traktorje v Rusiji (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Ostale najave		16430721 (14545) 49106

Več podobnih tem