» »

Kako hidroizolirati kopalnico?

Kako hidroizolirati kopalnico?

pirx ::

Pozdravljeni,

renoviramo hišo, med drugim tudi kopalnico in vodovodne cevi. V kopalnici so nam zamenjali litoželezno cev, ki je bila v temelju, posledično pa je bila uničena hidroizolacija.

Sliki situacije sta tukaj.

Nove vodovodne cevi so že položene, ker bi drugače bili brez vode (v hiši živimo).

Zanima me, kako popraviti hidroizolacijo v našem primeru? Moram najti strokovnjaka za hidroizolacije ali pa lahko to naredi bolj ali manj kateri koli gradbenik? Vodovodar in keramik sta priporočala, da se cevi zalijejo z betonom, potem se pa prelije s hidroizolacijskim premazom. Oba sicer pravita, da ni glih enostavna situacija.

Prosim za nasvete in ideje. 😊

Hvala.

borut_p ::

Hidroizolacija po betonu bo pomenila zascito vode od zgoraj in ne od spodaj.

Ce rabis hisroizolacijo od spodaj, kaj drugega kot injeciranje s hidrofobno maso ne bo slo. Stika med staro in novo HI ne mores vec narediti, lahko samo preprecis kapilarni dvig po betono in po stiku med staro novo.

Jaz bi se obrnil na dobavitelja have d.o.o. kateri dobavlja specialne mase za zapiranje prenosa vlage

pirx ::

Hvala za odgovor in priporočilo.

Injeciranje s hidrofobno maso bi bila najboljša rešitev? Nisem še slišal za ta postopek. Je pa mi bolj pomembna trajnost rešitve, kot cena.

Hidroizolacija po betonu je bolj zasilna rešitev ali je tudi OK?

borut_p ::

Ce imas vodo od spodaj, hi po betonu ne bo nic storila. Ti moras prepreciti vodi prit do betonske plosce .... nisi povedal koliko je debela plosca in kako globoko je obstojeca hi .... do tja mora penetrirati hidrofobna masa

Utk ::

Kaj boš zdaj naredu, če je temelj že nazaj zalit. Pa tudi dvomim da je prej bila neka hidroizolacija spodaj. Zgoraj tisto maso ti pa vsak lahko naflaka, najbolje pa da sam. Resen gradbenik se ne bo s tem hecal, neresen pa...bolje da prebereš kako se zmeša in narediš sam.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

kixs ::

Caki malo. On ima kopalnico. Torej rabi hidroizolacijo od zgoraj. Naredi tako kot sta ti rekla vodovodar in keramicar. Imas dvokomponentno hidroizolacijsko maso, prepenzlas po navodilih, ko je beton suh.

pirx ::

@borut_p

Hm, ne bi vedel, koliko je debela plošča. Hiša je letnik 1986 - če so takrat delali po kakšnih standardih, ne vem. Obstoječa HI je na betonski plošči, mislim, da spodaj ni ničesar več. Sloj je debel nekaj milimetrov.

@Utk
Zalito je, ja. Najprej bi moral obdelati cevi z betonom in potem zaliti?

@kixs
Če je to vse, kar je potrebno, potem super!

darkolord ::

A si potem siguren, da je temeljna plošča (armiran beton)?

Ker če so pasovni ali točkovni temelji, potem je lahko nekako takole (brez zvočne in toplotne izolacije):

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

pirx ::

Točno tako je, kot na skici, ki si jo priložil. Ja, pri štemanju so prišli do temeljne plošče, plasti so pa bile, kot na skici.

Utk ::

Pol daš čez hidroizolacijo, tisto maso, in rešeno, itak pol pride še stiripor in tlaki.

pirx ::

Super! Hvala vsem za pomoč. :)

borut_p ::

Ja cak mal, pravi da so pri menjavi cevi poskodovali hi na plosci. Polivanje hi po estrihu ne bo nic naredilo ... kapilarna vlaga se bo ob cevi dvigala v plosco in napihovala beton. Torej nic reseno

Op ... a si res cakal samo nekoga, ki bo rekel da je tvoja ideja dobra?

Prvih 5 let bo dobro, potem ti bo pa nekje stena zacela svicat se bos pa spraseval zakaj

pirx ::

Da, poškodovali so HI na plošči. Osnovna ideja je bila zaliti cevi na temeljni plošči (pod cevmi so še deli nepoškodovane hidroizolacije - poškodovano je tam, kjer sem narisal črte), potem pa vse skupaj premazati s KEMA hidrostop elastik.

Na premaz bi šla stiroporna izolacija, nato estrih.

Saj ne vem, če je to optimalna rešitev, upal sem, da je to to. Sem pa poslal mail tudi mojstru, ki ne dela nič drugega, kot hidroizolacije in čakam na odgovor. Daje 10-letno garancijo, dela po celi Sloveniji. Poslal bom mail tudi na Have d.o.o.

Torej optimalno bi bilo narediti s hidrofobno maso? Potrebujem dolgoročno rešitev.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: pirx ()

borut_p ::

No tako ... pocakaj na struckote, ki se cel zivljenje s tem ukvarjajo ... sporoci kaj bo svetoval, da se informacije sherajo

pirx ::

Če odgovori, javim.

pirx ::

No, stručko, ki daje 10-letno garancijo se ni javil, je pa prišel drug, ki je gradbenik in prav tako dela hidroizolacije. Pravi, da bodo krpali z bitumenskim trakom, kjer bo možno (malo bodo poštemali tudi v steno), kjer pa ne bo šlo, bodo pa uporabili bitumenski premaz. Perfektno ne bo, ampak naredili bodo, kar lahko. Ko bo položena izolacija in estrih, pa se bo spet cela zadeva hidroizolirala s premazom.

nejc_nejc ::

Na slikah je lepenka_stara hi pod cevmi.
Ce je tako, jo na delih kjer imas beton nadomestis z novo in pika, 3mm vrh glave.Preklope delaj vsaj 8 cm. Lahko jo podvleces ter ne variš tudi pod vodovodne in ostale cevi, ce imas toliko lufta.
Jeba bo pri pvc ceveh, ki gredo v tla v beton oziroma pri preboju hi kjer gre nova cev. Brenarji in plasika ne grejo skupaj.
Luknje okoli teh cevi, prej si obrezal lepenko, zapolni s hladno bitumensko zalivno maso.

Za hladne bit. hidroizolacijske sisreme pokliči Lespatex.

Bistvo je, da imas enovit sloj hi pod cevmi, ki je vsaj na obodu prostora spojen s staro hi.

pirx ::

Super, hvala za konkreten odgovor!

Invictus ::

Zakaj bi sploh hidroizoliral odtočne cevi? Se bojiš puščanja? Tukaj morajo cevi lepo zložiti skupaj, brez napetosti, zato da se ne uničijo tesnila znotraj stikov. Plus ustrezen padec, da voda iz sifona ne pride do stikov med cevmi... Pa ne bo puščalo.

Vem, ker sem ravno 2 tedna nazaj razbil kopalnico in našel tak slab, napet spoj ;(. Je puščalo ćže 10 let, pa smo šele zdaj ugotovili razlog. Prej pa 2x razbili tuš, pa ni bilo nič boljše... Toliko o strokovnjakih, ki so mi delali. Nazadnje sem kopalnico razbil sam in našel vir puščanja.

Hidroizolira se na že narejen estrih, nekaj tudi po steni, kjer je tuš. Lahko tudi do stropa, ker je pač tista masa za porabit >:D. Vse ostalo je odveč. Ker odtočne cevi NE SMEJO puščati.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

nejc_nejc ::

Obhidroizoliral, že vgrajene lajtnge.

Ja lahko izoliras na ze narejen estrih sam ni najboljs, ce to delas v prvi etazi ali kleti, brez da mas spodnjo plato hi polepljeno, potem je pa itak bedarija.
Bolj zanimivo je, koliko ima OP višine in kaj bo dal na tla nad hi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nejc_nejc ()

pirx ::

@Invictus
Popraviti želimo uničeno HI. Drugi sloj HI pa bo na estrih, ja. Za ostalo, da bo držalo, pa upamo na najboljše. :)

@nejc_nejc
Katere višino misliš? Po HI bo sledila termoizolacija (stiropor), potem estrih, potem spet HI, nato lepilo in ploščice.

nejc_nejc ::

Kje imaš koto vrha ploščic glede na obstoječo HI?
ali
Koliko cm ti je ostalo od vrha Hi do vrha talnih ploščic?
od tega je odvisno, kakšne materijale boš upporabil.
Stiropor verjetno pozabi...

Zgodovina sprememb…

pirx ::

12,5 cm je od trenutne HI do načrtovanega vrha, do kamor bodo segale ploščice.

nejc_nejc ::

potem imaš cca 10+ za toplotno ter estrih.

videc ::

Kupi dvokopomentno hidroiziolacijsko maso na osnovi bitumna in hidroizoliraj. En tak produkt ima SIKA, mislim da se mu reče Igolflex 2k (nisem pa povsem 100%).
Zmešaš obe komponenti, poliješ in izravnaš. Da je v isti ravnini z obstoječo bitumensko hidroizolacijo.
Potem se da čez stiropor, folija in zalije estrih.
Na estrih pride potem HI na osnovi betona, KEMA ima Hidrostop elastik, MAPEI pa Mapelastic. Pa splača se betonsko hidroizolacijo še na vertikalne stene potegniti, do višine, kjer še lahko šprica voda. Aja, dostikrat se da poleg betonske hidroizolacije še mrežica, torej se mrežica "vtopi" v prvi nanos hidroizolacije.

videc ::

Sicer lahko HI popraviš tudi z navadno bitumensko v roli (Izotekt, ...), torej Ibitol + bitumenska HI v roli, ampak plastične cevi in toplota niso najboljši prijatelji.

nejc_nejc ::

videc je izjavil:

Sicer lahko HI popraviš tudi z navadno bitumensko v roli (Izotekt, ...), torej Ibitol + bitumenska HI v roli, ampak plastične cevi in toplota niso najboljši prijatelji.


Mislim, da naj jih kar z navadno lepenko, kot sva mu oba predlagala, preboje pa naj s hladno zalivko zalije.
Problem hladne izvedbe v celoti je izvesti prehode med različnimi sistemi, ki jih ni vešč.
Pri zalivanju manjka pri ceveh, bo samo močno predoziral in je OK.

itak, bi pa že zadostovalo dati dvojni polivinil :)

Invictus ::

pirx je izjavil:

@Invictus
Popraviti želimo uničeno HI. Drugi sloj HI pa bo na estrih, ja. Za ostalo, da bo držalo, pa upamo na najboljše. :)

Meni se zdi, da je dovolj samo HI nad estrihom. Tako se tudi dela vse kopalnice, kolikor sem govoril s keramilčarji.

Nisem še slišal, da bi kdo HI odtočne cevi, oz. betonsko ploščo.

Se mi zdi mal overkill...

Ampak vsak po svoje...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

videc ::

Ponavadi se da HI (Ibitol+izotekt) pod stene ja, imaš prav.
Poznam pa sicer situacijo, ko so cevi, ki so šle v plato "zalili" z 2k bitumensko maso.

pirx ::

Hvala za dodatne nasvete! Sicer ne bom sam delal, ampak vseeno je dobro imeti več nasvetov in mnenj. Pri HI se nočem zafrkavati.

@Invictus
Tako mi je predlagal kolega, ki je keramičar. Da bi naj dali HI samo na estrih. Ampak, gremo na ziher. :)

videc ::

@Pirx: saj veš, kaj je rekla nuna? ;)
Čeprav, na zadnji sliki je vidna hidroizolacija, ki gre proti zunanji steni. A je bila ta HI po celotni kopalnici? Ali se je končala tako kot na sliki?

Lahko, da ste imeli HI po celotni plošči. Tudi to naredijo nekateri. Sem že videl primer.

nejc_nejc ::

tle se pogovarjamo o izolaciji spodnje plate proti tlom
cevi ima nove narejene kakor jih pač ima_ vidno na sliki

lahko izolira tudi po estrihu, samo, niste mu omenili izolacije vertikale estriha do stene
kot sem že napisal, lahko da polivinil, pa bo 99% ok.

ne vemo, pa tlele na forumu kako ima rešeno odvodnavanje tal pod bajto
najboljš je, da mu fajht udari iz spodnje plate (po "partizansk" narejene v 80s) preko neizoliranih vertikal estriha v stene zidov.

Zarad enega keramičarja, ki mu bo itak svetoval, da je lim za ploščice vodotesen in je vse ostalo na temo brezveze.

pirx ::

@videc
Jap. :D Pravim, na ziher. Da, HI smo imeli na celi plošči.

@nejc_nejc
Predlog za polivinil sem prebral, ampak žal ne razumem, kako bi se naj to naredilo. Lahko prosim razložiš?

nejc_nejc ::

Ne ne bom, da ne boš tega delal,
je pa marsikje tako narejeno, vendar je pa povod in vzrok drug.

Zgodovina sprememb…

pirx ::

A, OK. Ni problema. Vseeno, zanimivo slišati, kaj vse obstaja.

videc ::

@nejc_nejc: ne vem sicer o kakšni lepenki je govora, verjetno misliš kaj v stilu izotekta...

@pirx: Imaš dve možnosti, kot ti je že bilo povedano s strani ostalih:
a) tam kjer lahko uporabi ibitol+(lepenka ali izotekt) kot pravi nejc_nejc, ob ceveh se lahko uporabi 2k bitumensko maso
oziroma
b) uporabi 2k bitumensko po celotni površini. Lahko daš tudi dva sloja. :)

nejc_nejc ::

ja izotek....

pirx ::

Zapisano. Hvala! Naložim slike, ko bo gotovo. :)

borisk ::

Za stvari ki ne marajo toplote in topil ima fragmat izopasto, to je enokomponentna butumenska pasta, na vodni osnovi, ko se posuši ostane samo bitumenski sloj, omogoča spoje z klasičnim ibitolom in izotex. Sam sem pred kratkim delal zunanjo izolacijo okoli spodnih delov panorame in vhodnih vrat.

https://www.fragmat.eu/hidroizolacije/p...

omenjena zadeva se uporablja tudi za hitroizolacijo prebojev zaradi kanalizacije.

za ostalo preberite tehnični list, je samo 2 strani, nič nerazumljivega.

pirx ::

Hvala za link. Sem v celoti prebral tehnični list. Bom pogledal, kaj bo mojster s sabo prinesel. Če bo nekaj čudnega, grem kupiti tole zadevo.

pirx ::

Zadeva je končana. Položili so bitumenski trak, tudi pod cevi, potem pa še zadevo (na robovih) obdelali z Murexin 1K. Slike in video so na povezavi v prvem postu. Hvala vsem za nasvete.

nejc_nejc ::

pa si le dal stirodur in ne stiropor....

pirx ::

Je to dobro ali slabo? :) Mojster je rekel, da ga niso imeli na zalogi, zato je vzel XPS. EDIT: Glih berem, načeloma bi moral biti uporabljen stirodur celo bolj primeren, kot stiropor.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: pirx ()

nejc_nejc ::

bolje,
vsaj 2x večja tlačna trdnost če ne več
cenovno je pa pri teh kvadratih za en kufe razlike


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Estrih - balkon

Oddelek: Loža
101630 (691) Invictus
»

stiropor beton ali podobno - zalitje električnih in vodnih inštalacij na tleh (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
6115883 (11098) Twixz
»

Hiša na skali in hidroizolacija (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
596065 (3894) borut_p
»

Stara Hiša

Oddelek: Loža
328019 (5864) zobnik
»

Stara "greznica" postane hranilnik deževnice, a vode ne drži. Kako rešiti problem?

Oddelek: Loža
1610792 (10210) levaky

Več podobnih tem