Pravno vprašanje glede veljavnosti pravilnika

Pozdravljeni,

V trenutnem podjetju so izdali nov pravilnik glede izplačila plač pa me zanima sledeče:

Pravilnik velja od 01.01.2024 dalje ter je v tiskani obliki dostopen v kadrovski službi.

Ali to pomeni da se ta pravilnik upošteva že za decembrske plače ali šele za januarske izplačane februarja? Meni je logično da to drugo ampak me zanima če ima kdo kontra razlog?

Kadrovska rada bluzi tak kot je njim ljubše mene zanima pravni vidik :P Če kdo tukaj že ima podobno izkušnjo.

Kadrovska rada bluzi tak kot je njim ljubše

Ne morejo če postaviš jasno vprašanje. Je zelo enostavno vprašanje na katerega sta možna samo dva odgovora.

Načeloma je tako da ta pravilnik ne velja za decembersko plačo izplačano januarja, ker je za to veljal še star pravilnik, torej novi pravilnik velja za januarsko plačo izplačano februarja.

MadMicka je 11. dec 2023 ob 10:26 izjavil:

Če velja od 1.1., potem pač velja od tedaj dalje, lahko da ga bodo dejansko upoštevali pa že pri decemberski plači. Ampak, dej povej, kakšna pa je tista bistvena razlika med starim in novim pravilnikom?

Tu je vprašanje. Če je samo datum izplačila, potem znajo gladko ignorirati pravni aspekt. Lahko pa jih toži za zamudne obresti ali pa dela tak teater, da sme prekiniti pogodbo, kar pa verjetno prevno ne bo šlo skozi.

MadMicka je 11. dec 2023 ob 10:26 izjavil:

Če velja od 1.1., potem pač velja od tedaj dalje, lahko da ga bodo dejansko upoštevali pa že pri decemberski plači. Ampak, dej povej, kakšna pa je tista bistvena razlika med starim in novim pravilnikom?

No saj to mene zanima ali ga lahko za nazaj upoštevajo ali ne

Nič takega, bolj je problem v nedoločenih alinejah za delovno uspešnost oz. katastrofalno definirano pozitivna in negativna stimulacija, basically si lahko zmislijo in ti vzamejo med 10 in 50% plače (ali dajo) na podlagi nedoločljivih parametrov tipa:

KRITERIJI ZA NEGATIVNO STIMULACIJO
• nedoseganje pričakovanih rezultatov dela,
• nekvalitetno izvedeno delo,

KRITERIJI ZA POZITIVNO STIMULACIJO
Do pozitivne stimulacije je upravičen zaposleni na osnovi:
• nadpovprečne delovne obremenjenosti,
• nadpovprečnih delovnih rezultatov,
• samostojnosti pri delu,

Medtem ko noben izmed teh ni definiran ne v pogodbah ne nikjer... kdo določi kaj je nadpovprečna delovna obremenjenost? A to če nam vsem dajo dodatnih 20 ur smo potem vsi v povprečju in nismo nadpovprečno obremenjeni? Ker je povprečje za točno toliko dvignjeno v podjetju...

Pričakovani rezultati niso definirani itd... kdo določa kvaliteto opravljenega dela na podlagi katerih izkušenj?

Meni je sicer itak vseeno ker se z koncem januarja poslavljam ampak vprašam pa lahko =) Se lahko zdaj najbolj bunim ker mi je vseeno zato bom za nekatere sodelavce zašpilal sindikalista

Delno povezano s temo:
ali je negativna "stimulacija" sploh možna?
Torej plača nižja, kot je v pogodbi?

Ker do zdaj sem v pogodbah videl le možnosti za pozitivno stimulacijo. Je pa res, da nisem ravno veliko pogodb videl.

Ker klikor mi je znano, so se razni "odtegljaji" delodajalcev slabo končajo na sodišču.

uomostolto je 11. dec 2023 ob 10:39 izjavil:

To ne bo dosegalo pravnih minimumov. Manjka:

-Specifičnost Pričakovanj
-Definicija Slabo Izvedenega Dela
-Merljivost in Objektivnost
-Proces Implementacije in Povratne Informacije

Skratka, zadeva je pravno smešna,

Ne poznamo celotne zgodbe... Podjetje ima lahko lepo definirane cilje za prav vsako alinejo. Veliko firm vodi nabor mesečnih KPI-jev in ima za vsakega zaposlenega oz. njegovo delovno mesto določeno, kateri KPIji ga tangirajo pri določanju bonusov oz. malusov.

uomostolto je 11. dec 2023 ob 11:02 izjavil:

Je menda omenjeno, da ni kaj prida definicij.

Ali pa jih Mato ne pozna... Prviloma se bonusi in malusi vidijo (šele) na plačilni listi, v firmah, v katerih sem delal pa je vsakemu zaposlenemu bila na razpolago kalkulacija bonusa / malusa zanj konkretno v službi obračuna plač...

GregiB je 11. dec 2023 ob 11:06 izjavil:

Ali pa jih Mato ne pozna...

Govorimo lahko o tem kar piše. On je pisal, da ni definirano.

kixs je 11. dec 2023 ob 11:08 izjavil:

To ni nekaj novega. Moras pa imeti tudi pogodbo z variabilnim delom place.

Navadno neposredni vodja oddaja mesecna porocila o tvojem delu. Vecja odstopanja se potem poznajo pri placi (+ ali -). Kriterij ti lahko on pove. Pisno pri nas tega nismo imeli.

To pa verjetno pravno ne bi šlo skozi. Si podjetje b.p. nakoplje malo večje probleme kot pa samo kakšna mini odškodnina. To je ABC za diskriminacijo ali pa arbitrarno nižanje plač.

kixs je 11. dec 2023 ob 11:08 izjavil:

To ni nekaj novega. Moras pa imeti tudi pogodbo z variabilnim delom place.

Ja, to mi je jasno.
V pogodbi imaš neko osnovo X in potem še variabilni del V.
In V je lahko od 0 do YY€. Ne more pa biti -ZZ€.
Torej lahko govorimo le o "pozitivni" stimulaciji ali pa "brez" stimulacije.

Menda ni dovoljeno. Samo je pa lahko zadeva kakšne umetniške interpretacije v smislu, da je recimo stimulacijo +300. Vedno dajo pavšal +150. Potem pa imaš +-150 v okvirju variabilnega dela.

kixs je 11. dec 2023 ob 11:20 izjavil:

Se ne spomnem vec, tega je 10+ let. Vem, da so nam dali nove pogodbe v podpis. Notri je pisalo kaksni so pogoji... imeli smo variabilni del razdeljen glede na uspesnost podjetja, uspesnost oddelka in uspesnost posameznika.

Otročje. To je način ko zaposlene stiskaš kot limono. Če on raztura mu ne daš dodatka, ker oddelek ni OK. Če ja jasno, da imaš totalno motiviram oddelek in ljudi jim poveš, da profit podjetja ni OK.

Te zadeve morajo biti tako dobro definirane, da se s tem sploh ne splača ukvarjati, ker v končni fazi lahko kot delodajalec vedno daš nek bonus. Kot kolektivna pravila je to zgolj ustrahovanje. Iz mojega vidika je to tako otročje, da direktor zame izgubi vse pike. Si težko predstavljam kakšna okolja za delo so to, da se take zadeve tolerirajo.

Variabilni del plače ni nikoli del osnovne plače. Osnovna plača je vedno stisti minimum, ki ga dobiš (in se vedno izplača najmanj v višini minimalne plače) ne glede na rezultate, če delaš poln mesec.

Variabilni del plače pa je lahko definiran tako, da ti v primeru doseganja norme pripada 50% max stimulacije, v primeru preseganja 100% max simulacije in v primeru nedoseganja 0% stimulacije.

Tako, da ja, stimualcija ne more bit negativna (v smislu, da bi ti znižala osnovno plačo). Ni pa nujno da stimulacija pomeni preseganje norme.

Tidule je 11. dec 2023 ob 11:48 izjavil:

Tako, da ja, stimualcija ne more bit negativna (v smislu, da bi ti znižala osnovno plačo). Ni pa nujno da stimulacija pomeni preseganje norme.

V bistvu misliva isto, le pogodbena določila so lahko od firme do firme različna... Npr. osnovna plača x + variabilni del, ki je lahko od 0-500€ glede na doseganje normativov ali pač osnovna plača x + 250€ variabilni del, ki lahko variira od -250€ (torej na 0€) do +250€ (do osnovne plače + 500€)

Destimulacija? Znižanje plače zaradi slabega dela je v bistvu stimulacija oz. poskus stimulacije. Nenazadnje tudi če nekdo že dela dobro, ga ne rabiš več stimulirat. Lahko ga nagradiš za preteklo dobro delo, stimulacije pa načeloma ne rabi.

Izraz stimulacija se mi zdi izredno neposrečen izraz za to, za kar se uporablja. Stimulacija se mora zgodit preden je plača oz preden se sploh začne delat oz se lahko zgodi med delom. Stimulacija bi lahko bila obljuba nagrade če boš pridno delal. Ko pa enkrat že pridno oddelaš svoje in dobiš nagrado, pa to ni stimulacija.

Nima ravno dosti zveze s temo, ampak sem pač moral napisat, ker mi izraz stimulacija (kot delovna uspešnost) nikakor ne sede. :)