pravica do gotovine v ustavi. kaj si mislite?

nejc_nejc je 23. maj 2025 ob 11:44 izjavil:

.....Bitcoinu naredi dvojno delo:
1. sam sebi zaščiti svojo ekonomsko moč in suverenost ker njegovi prihranki z časom ne zgubljajo ampak pridobivajo na vrednosti.....

In ti verjameš tej zgodbi dolgoročno?
Kaj je zate center moči in koliko misliš, da jih je seveda tudi okoli BTC?

glede tega kaj vrjamem in kašna so moja prepričanja mislim da je jasno iz mojih izjav
..ampak ne želim da vrjameš v moja prepričanja ...na voljo imaš 16 letno preverljivo zgodovino Bitcoina...imaš na voljo informacije kako deluje trenutni monetarni sistem in na podlagi tega si lahko ustvariš svoje prepričanje.
pomembno je (na vseh področjih) dokler ne poznaš problema v detajle težko vrednotiš rešitev...zato ti priporočam poglobitev znanja kako funkcionira obstoječ monetarni sistem in zgodovina denarja nasploh predno se sploh poglobiš v Bitcoin...v tem primeru je problem obbstoječ monetarni sistem in Bitcoin potencialna rešitev.

Glede centrom moči v Bitcoinu...pri bitcoinu se je distribucija začela z 0 in nihče ni dobil Bitcoinov iz neba in vsak prebivalec planeta ki ima dostop do interneta je imel enake pogoje za pridobitev vse od začetka...Vsak lastnik Bitcoina je prispeval varnost v Bitcoin omrežje in bil nagrajen skladno z protokolom (ti ga je narudaril) ali pa ga je kupil na prostem trgu z drugo valuto, blagom ali storitvijo v konsenzu z prejšnim lastnikom.
Obstajajo posamezniki ki imajo več Bitcoinov in ki jih imajo manj ...pomembno je da tudi nekdo ki ima 10.000+ bitcoinov nima v Bitcoin networku nobene politične moči v smislu spreminjanja monetarne politike ..ima samo večjo kupno moč s katero lahko brezpogojno razpolaga na trgu ..ampak ne pozabi te bitcoine je pridobil pod enakimi pogoji kot jih je imel možnost vsak prebivalec tega planeta in jih ni pridobil ker je v tesnih političnih povezavah neke komunistične partije (centra moči)...te bitcoine ni pridobil na način ko nekdo pridobi evre ki jih ustvari iz 0 evropski neizvoljen center moči (ECB) in jih preko raznih subvencij in arbitrarnih razpisov razdeli svojim prijateljem itd ....če jaz hočem tvoje Bitcoine moram za tebe naredit neko dodano vrednost ali pa jih zamenjat za neko drugo valuto, blago karkoli že skleneva obojestranski konsenz.

Obstajajo seveda tudi primeri ukradenih Bitcoinov ampak tukaj je šlo za fail hrambe privatnih ključev lastnika ker jih ni hranil skladno z priporočeno prakso ..zato se splača investirat v to znanje ...hramba privatnih ključev ki so na nivoju čiste informacije je pod črto veliko cenejša in varnejša v primerjavi z hrambo gotovine, zlata ki je v fizični obliki in posledično za večje količine rabiš zagotovit fizično varnost ki stane.

gruntfürmich je 23. maj 2025 ob 12:08 izjavil:

papirnata gotovina je priročna.

bitcoin/zlato sta lahko 'standard', na podlagi katerega se potem izdaja/tiska gotovina, fiat (tako papiranata kot digitalna). tako kot je to bilo včasih. čisto na digitalno ne bo možno preiti še nekaj časa. imho.

Drži ..papirnata gotovina se lahko obdrži tudi z Bitcoin standardom.. ...Ljudje izberejo inštitucijo ki ji zaupajo , katera bo hranila Bitcoine in izdala enako količino papirja v obtok (sepravi da ji zaupajo da jih nebo nategnila in izdala več papirja kot ima kritja v Bitcoinih)


jaz sicer dvomim da bo to neka praksa v digitalni prihodnosti

Miki N je 23. maj 2025 ob 12:33 izjavil:

Še enkrat problem ni tehnične narave.

Če vam bo en EU komisarjat prepovedal vaš kovanec ... večina raje nima jajc, da bi kršila zakon - čeprav bi ga TEHNIČNO lahko.

Ok, mi tukaj smo malo bolj "gangsta" samo to je delno tudi funkcija učinkovitosti represije. S tem povezano, kaj je tisto kar "fiatu" v resnici daje prednost? Ja stric s pištolo. Vse se v osnovi zreducira na to. Zato tudi "radi" plačujemo davke in zato bo večina oseb, predvsem pravnih mirno sledila diktatu, par Čegevar ne bo spremenilo ničesar, pa če imajo še ne vem kake topšit tehno anonimne "denarnice".

denarju dajemo vrednost mi vsi ..kot je nekdo že omenil prej je denar sistem zaupanje oz "verovanja"

16 letna zgodovina Bitcoina nam kaže da se "verovanje" v odprtokodni matematični algoritem (ki ga lahko vsak auditira do zadnje vrstice) ki je poleg tega "privezan" na fizialno realnost povečuje v primerjavi z "verovanjem" Birokratskim neizvoljenim centrom moči (ECB) ....z povečanjem "verovanja" v Bitcoin se demonetizira ta stric z pištolo (po domače zgublja na moči) in če na neki točki doseže kritično mejo se bo moral ta "stric z pištolo" prilagodit novi ekonomski realnosti

z drugimi besedami ..temu stricu z pištolo daje moč "verovane" ljudi ...ni "verovanja" ni moči....in iz 16 letne zgodovine vidimo da "verovanje" v strica pada relativno glede na "verovanje" v Bitcoin

fikus_ je 23. maj 2025 ob 12:11 izjavil:

Koliko je vredno neko menjalno sredstvo je pokazal Špansko Portugalski mrk. Kupovalo se je edino lahko za gotovino in še to samo tam, kjer so ti na roke napisali račun.

to je en velik jajc; kot že skos pravim: tudi gotovina ti ne pomeni veliko v takih primerih, ker dandanes bankomati samo pljuvajo ven velike bankovce. in če greš s takim v trgovino, imajo drobiža za 2 stranki. kaj pa potem? boš 100EUR bankovec dal za 1 kruh?

in v takih primerih se pač napiše v zvezek koliko je kdo dal ali koliko je kdo dolžan, in ko pride štrom nazaj se lepo dolg poravna.
nobene drame, ker ni prišlo do vojne ali kolapsa civilizacije.

v primerih vojne in kolapsa civilizacije pa so druge zakonitosti, o katerih pa tukaj ne razglabljamo.

A pol je praksa da imaš tudi inox platko na več krajih? Ker če ti jo spizdijo ti nič ne pomaga da si nič ne morjo pomagat z njo.

Seveda, v prvem primeru jo moraš imeti na vsaj 2 lokacijah, da ti ju ne odnesejo hkrati.
Pri multisig pa jih imaš itak že ločene po lokacijah in je skrajno neverjetno, da bi ti hkrati odtujili vsaj 2.

Dodatno - ponavadi imaš vedno aktivirano še neko hladno denarnico, npr. Ledger, torej bi ti morali za izgubo hkrati odtujiti 2, isti trenutek pa še crkniti Ledger...

socialec replied: Da, čeprav je tema neaktivna več kot dva meseca, sem prepričan, da jo želim obuditi, saj menim, da je za obuditev stare teme izpolnjeno obvezno podajanje novih za debato relevantnih informacij:

Drzne ambicije Albanije: postati prva brezgotovinska družba

Albanski premier Edi Rama se je zavezal, da bo do leta 2030 Albanija postala prva brezgotovinska družba. Napoved je številne osupnila, saj je v tej državi še vedno navada plačevanje v gotovini, zaupanje v banke pa tako rekoč nično.

Albanci so znani, da raje hranijo denar pod vzmetnicami kot pa v bankah. A če Rami načrt uspe, bi Albanija s tem postala prva država na svetu brez gotovine, poroča Politico. Vzgib za pobudo izhaja predvsem iz tega, da trenutno velik del transakcij poteka na črno.

Odprava gotovinskega poslovanja je "absolutna prioriteta za države z visoko ravnjo neuradnosti in destabilizacijskimi količinami denarja na črno v finančnem sistemu", je za Politico izjavil Selami Xhepa, profesor ekonomije na Univerzi v Tirani.

Težava je, da je kar nekaj verjetnosti, da bančni sistem in albanska družba ne bosta pripravljena na ta drastični korak. Večina Albancev raje daje denar na stran zunaj bančnih sistemov in vztraja pri gotovinskem poslovanju, kjer je le mogoče.

Prej bo izginil bitcoin, kot pa gotovina, ki je z nami že stoletja

V tvojem svetu pa Elon punkne in se vse zamaje. Ergo isto pakovanje.

nejc_nejc je 4. avg 2025 ob 20:45:23 izjavil:

V tvojem svetu pa Elon punkne in se vse zamaje. Ergo isto pakovanje.

končno število bitcoinov ostane nespremenjeno neglede na karkoli, tako da tudi če bi trg hotel gotovino v obliki papirjaje smiselno da ima kritje v bitcoinu

medtem ko fiat denarja je iz leto v leto več v obtoku (BTW it tega naslova pride inflacija)

pri fiat sistemu ljudem ne rabiš fizično uzet njihovega denarja ampak jim totalitarni režim ukrade preko tega ker printa neomejeno število novih enot v obtok. Med drugimi z tem ukradenim denarjem financiraš propagando o tem kako je to "pravi" denar.

Narativa EK s Travel rule in seveda zadaj ECB z digitalnim evrom gre v smeri, da se tisti, ki uporabljamo papirnat denar in non-custodial bitcoin, vedno bolj počutimo krivi. Kakor, da delamo kaj narobe in kljub temu, da do centa vsak davek plačamo. Nekaj zelo gnilega se plete.

sealcradle je 5. avg 2025 ob 10:17:40 izjavil:

user, režim ti še vseeno lahko zamrzne vse bitcoine, ker ste jim s KYC nastavili rit na suho. Not your keys, not your coins. Dovolj zloben režim lahko pobere vse bitcoine iz menjalnic in jih proda za drobiž in s tem zabije vrednost v tla. Ideja je bila dobra, ja, to pa.

In pa btw, če maš vmes binance, to ni peer to peer.

Bitcoiner nima kovancev na menjalnici. Tisto je samo za špekulante

A lahko? Recimo da ameri želijo potopit bitcoin iz nekega specifičnega namena znanega samo njim. A jih bodo kitajci in rusi kar gledali kaj počnejo al kako točno si predstavljaš da režim vpliva na vrednost?

Recmo da bi danes želel potopit zlato. Kako?

matobeli je 5. avg 2025 ob 10:37:36 izjavil:

A lahko? Recimo da ameri želijo potopit bitcoin iz nekega specifičnega namena znanega samo njim. A jih bodo kitajci in rusi kar gledali kaj počnejo al kako točno si predstavljaš da režim vpliva na vrednost?

Recmo da bi danes želel potopit zlato. Kako?

ZDA prodajo vse državne zaloge zlata (mislim, da več kot 20% svetovne zaloge) po smešni ceni. Domino efekt potencira dogodek. Posledica je strmoglavljenje cene zlata na globalnem trgu.

Za BTC ne vem, ampak sklepal sem bolj na jurisdikcijo tistih menjalnic, ki držijo dovolj kovancev, da imajo vpliv. Če teh ni ali pa so vse dovolj razpršene, potem pa super, nisem vedel.

WhiteAngel je 5. avg 2025 ob 10:39:47 izjavil:

sealcradle je 5. avg 2025 ob 10:27:29 izjavil:

Bitcoiner nima kovancev na menjalnici. Tisto je samo za špekulante

To ti ne pomaga, če lahko režim vpliva na vrednost.

haha. 1btc = 1btc kolega. Razmišljaš kot špekulant

Ja, maš prav, hvala za opombo :)

matobeli je 5. avg 2025 ob 10:37:36 izjavil:

A lahko? Recimo da ameri želijo potopit bitcoin iz nekega specifičnega namena znanega samo njim. A jih bodo kitajci in rusi kar gledali kaj počnejo al kako točno si predstavljaš da režim vpliva na vrednost?

Recmo da bi danes želel potopit zlato. Kako?

Zlato, srebro že danes umetno držijo dol s shortanjem na borzi, pa z oddajanjem naročil za prodajo na borzi, ki jih par milisekund za tem skenslajo, je pa to dovolj da cena pade zaradi algotov.. prodajanjem ne kritih papirnatih nadomestkov..

Bitcoin se pa tudi vse bolj pojavlja na borzah, kar kripto fanatiki proslavljajo kot super stvar.. kmalu se mu bodo pa začele dogajati iste stvari...

Banke po naročilu države komot začnejo zbijati ceno bitcoina, ko bodo lahko lagale, da ga imajo, kot to počno s praktično vsem ostalim.