» »

Vojaška oprema bližnje prihodnosti

Vojaška oprema bližnje prihodnosti

Temo vidijo: vsi
«
1
2 3

Chalky ::

Na željo uporabnika @fulk odpiram temo o vojaški tehnologiji in opremi bližnje prihodnosti. Prosim zgolj da se v tej temi ne spuščate v debato glede vojne v Ukrajini ker bo tema hitro zaprta tako kot je bila tista zadnja o "Primerjava vojaške tehnike". Upam da se boste uspeli držati teme in da se ne bo zaprl še en thread zaradi vojne v Ukrajini.

Boeing je predstavil vizualne podobe svojega prvega pred produkcijskega primerka brezpilotnega letala MQ-25 Stingray, ki ga podjetje trenutno razvija za ameriško mornarico.

https://twitter.com/BoeingDefense/statu...



fulk ::

Super. Hvala za temo.
Sicer sedaj ko razmišljam, "Vojaška tehnika bližnje prihodnosti" bi bil bolj seksi naslov, ampak ok. Če imam kak mod dobo voljo za spremenit, bom hvaležen.

https://www.defensenews.com/pentagon/20...
Kot sem zadnjič govoril.
Zgleda, da so velike vojske vedno 5 let za časi.

Povsem jasno je v ukrajini, da klasični tanki in druga oprema je čisti kanon futer. Nič ni varno pred nadležnimi droni z RPG privezano bombo.
Tanke je še posebej enostavno onesposobiti kot zgleda.
Nobena ekipa ne gre do konca, ko nekaj udari in se zakadi, že vsi zbežijo vn. Niso to filmi, ko se borijo do zadnje kaplje krvi.

Ladje podobno. Neka napol obubožana država kot je ukrajina je z lastno tehniko naredila efektivne vodne drone, ki so potamanili še največje ladje.
Delat na teži je passe. Danes treba delat na številčnosti, mobilnosti in distribuciji.

Močno avtonomne zadeve so tudi nekoliko fail. Ogromno razvijanja za nekaj kar lahko čisto običen soldat izvede par km daleč za linijo z wifi anteno.

---
Drugače pa je spet padel dol en F35 v ZDA.
Saj stanje ruske vojske je nekoliko posmehljivo, ampak imam občutek, da moderna woke US Army vas bo še presenetila na bojišču, in to ne pozitivno.

CrniPanter ::

Problem je vlečti prevelike zakljucke na podlagi ruske invazije v Ukrajino.

To je vojna ujeta na-pol v globoki preteklosti in na-pol v neki prihodnosti. Na eni strani imas Ukrajino ki bi rada bila moderna pa ne more, ker ima zelo malo resursov in zastarelo lastno (rusko) ali NATO opremo z zgolj nekaj modernimi elementi in na drugi strani rusijo ki pac ima resursov ogromno, so pa zastareli ali pa neumno koriščeni.

Potem pa gledas 25-75 let stare tanke / oklepnike / cevne raketomete / samohodne topove ki jih neusmiljeno tolčejo droni, taki in drugacni, medtem ko so vojaki vkopani kot leta 1915.

V takih scenarijih so seveda droni precej uporabni. Podobno so eksperinentirali z letali med prvo svetovno vojno.

Nek nivo asimetricnega bojevanja bo sicer tukaj zelo zanimiv, predvsem kako braniti letalonosilke, ali bo to še smiselno.

Ker glavna tekmeca sta zgolj in samo ZDA vs. Kitajska. Tukaj gre za dva ali tri nivoje tehnolosko naprednejsa in industrijsko sposobna rivala, ki ju ne mores primerjati z rusijo in lekcijami rovokopaških bitk v stilu 100 let nazaj.

Invictus ::

Na koncu se bo pokazalo, kot vedno, da je za uspešno vojnio potreben pešak na terenu.

Nobena moderna tehnologija pešaka ne more zamenjati.

Ja, lahko jih tolčeš, ampak tam kjer vojak stopi, tam je njegov teritorij... Oz. teritorij države...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

fulk ::

Pešak na terenu bo ostal še dooooolgo časa. Pešak je bolj pomemben od vseh ostalih bojnih tehnikalij.
Visoko mobilen pešak s preciznim orožjem pa je alfa in omega vojne, če le ta ni v goli puščavi ali sredi morja.

BorutO ::

Že veliko let berem, da naj bi američani razvijali na robotu, ki bi bil podoben človeku in bi ga nadomestil v boju. Ampak trenutno so verjetno še najmanj desetletje zadaj. Ameriška vojska že recimo uporablja onega robotskega psa, ki prenaša ne vem kako težko opremo. Ne vem, če je že v redni uporabi ali jih samo testirajo, da vidijo kako uporabni ali neuporabni/moteči so.

Ne sledim več tistemu, kar američani že dolgo let izumljajo - lasersko bojevanje. Nekaj sem lani tako na hitro prebral članek, da bi naj že na letala montirali laserski sistem, ki bi bil sposoben z boljšo natančnostjo in hitreje onemogočiti sovražnika v zraku in na tleh, kot recimo raketa.

Ampak tu je bolj problem pri tem, da ima ameriška vojska ogromno enih visokotehnoloških projektov odprtih, kjer se preveč fokusirajo na različne tehnologije, namesto bi vse najpametnejše glave uporabili prvo za eno stvar, potem pa za drugo, bi verjetno hitreje kaj razvili.

Fulk, malo si zadaj. Danes so bojna letala lahko enako ali pa še bolj uporabna kot pa pešaki. Pred leti sem gledal en dokumentarec na National Geographicu, kjer so neki znanstveniki primerjali zračno, kopensko in pomorsko orožje ... Več jih je menilo, da je zračna obramba lahko veliko boljša od kopenske, ker stane manj, ima večji pregled, doseg in ne vem kaj še vse so naštevali ... pa to, da je lahko manj žrtev.

Ampak glede na to vojno v Ukrajini, se mi zdi, da bodo države, kot so ZDA, VB, Kitajska ipd, začele večji razvoj dajati v drone. Kot smo videli že velikokrat, lahko naredijo veliko škodo pa še težko jih je zadeti, če letijo prenizko ali po možnosti še v večjem številu. Zagotovo bo ta vojna spremenila trend vojn v kakšnem desetletju, ko bo spet neka večja vojna izbruhnila nekje. Obramba bo pehota, napadalci bodo pa droni, rakete in še kaj se bo našlo.

Problem je edino Slovenija, ki se bo čez 10 let še vedno naokoli vozila s pilatusi in patriami ...

Lonsarg ::

Ja glavna sprememba je gotovo več majhnih namesto nekaj velikih zadev. Tudi to da pehota komot premaga tanke dandanes sovpada s tem trendom. Vojak je pač majhna enota. V zraku težko narediš zračno pehoto, zato droni. Na tleh je pa trenutno vojak pač cenejši od robota, sam zato gre. Z razvojom tehnologije in stroškom vojakov pa prej ko slej pridejo droni tudi na tla.

En večji trend ki sicer ni nov, se pa še vedno povečuje, pa je vedno večji večji poudarek na long-range.

Glede na vedno večjo vrednost vojaka/pehote pa me samo čudi da kak večji šift ne zgodi tudi pri kakem preciznem orožju, ki bazira na strelivu namesto na eksplozivih. Naprimer dron s puško namesto z odmetavanjem granat, ali pa celo kaki majhni guided izstrelki velikosti metka.

Chalky ::

BorutO:: danes, 00:44:12

Nebi ravno rekel da so Američani desetletja zadaj kar se tiče robotov in avtonomije. Po mojem mnenju so precej spredaj kar se tiče avtonomije, samo tega nikoli ne bodo zares razkrili. Sem skoraj prepričan da nam ne pokažejo niti 10% tega kar imajo v resnici.





Ko bodo enkrat izpilili avtonomijo in AI ne bo potrebno več toliko pilotov kot jih imajo sedaj kar pomeni da bodo imeli večji vojaški proračun za nakupe bojnih letal in helikopterjev kar pomeni da bodo lahko imeli še močnejše zračne sile.

Invictus ::

BorutO je izjavil:

Že veliko let berem, da naj bi američani razvijali na robotu, ki bi bil podoben človeku in bi ga nadomestil v boju.

Problem robotov je, da še dolgo ne bodo avtonomni in bodo v neki radijski povezavi.

Tako se jih lahko najde in potolče...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

BorutO ::

A ni ta novi bombnik, ki bo zamenjava b-2 in ga izdelujejo oz so ga že naredili, avtonomen? Pozabil sem model, ampak na slikah sem videl, da je že narejen.

Našel... B-21 Raider

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BorutO ()

BorutO ::

Lonsarg ::

A pa je pri vseh teh 500km range raketah bombnik res se kakega vitalnega pomena za moderno vojskovanje? Z moderno mislim da ima tudi obramba dobro protizracno, ne ko velesila napade kako veliko manjso drzavo.

mojsterleo ::

Kaj točno bodo orožja prihodnosti, je trenutno težko napovedati. Vojna v Ukrajini nam sicer daje neke ideje k temu, ampak ta vojna ni tisto čisto pravo, saj je Ukrajina hendikepirana oziroma odvisna od dobav orožja s strani prijateljskih držav.
Masovna uporaba dronov je vsekakor nova realnost bojišča. Uporabljajo se lahko kot artilerija (npr. Lancet), strateško bombardiranje (Šahed), taktično bojno orožje (FPV droni z bombleti) ter recon (Bajraktar 2 in tudi slovenski droni Belin). Potem so tukaj še vodni in kmalu podvodni droni.
Slabost dronov je domet. Zaradi ukrivljenosti zemlje imajo domet cca 40 kilometrov.
Potem pridemo na drugo zadevo: Starlink. Definitivno zelo pomembna zadeva saj je s tem možno drone usmerjati na zelo dolge razdalje. Možno da bodo tudi Rusi in kitajci kaj naredilo v to smer v prihodnje.

Rekel bi, da smo spet prišli v fazo bojevanja, ko ima branilec znatno premoč pred napadalcem. Borbe niso več masovne, ampak gre za bojevanje manjših skupin vojakov in tehnike, preboji so majhni.
Uporaba naravnih ovir, miniranja, dronov, artilerije dolgega dosega, ki je vedno bolj precizna, helikopterjev z raketami dolgega dometa in močno razvito protioklepno orožje dajejo branilcem pomembno prednost.

Zgodovina sprememb…

Scaramouche3 ::

Mislim da je bolj pertinentno vprašanje, kaj ni orožje bodočnosti in katera oprema bo kmalu izven uporabe..

Mislim da bo na prvo bojni liniji vse manj ljudi.
Mislim da ko prvič naredijo dron,ki je zelo hiter in ima gor lahko tudi samo nož. je konec za vojake.

Predstavljajte si to hitrost z velikim nabodalom...ali pa samo malo eksploziva!



Že zdaj bi kaj takega bilo fantastično namesto ročne bombe!

Bud_Bundy ::

Nekaj govorite čez tanke, kako so lahka tarča.... saj so bili tudi Tigri med 2. sv., ko ni bilo zračne premoči. Tudi letalonosilke bodo še prišle prav, ko bo treba kakšne neubogljive(manjše) države tepst. Če bo imela vsaka vojska samo drone, se bodo samo gledali.

BorutO ::

No, če sem par dni nazaj pisal, da je prihodnost vojne predvsem v dronih, so zdaj američani še potrdili ... Pentagon načrtuje v naslednjih dveh letih izdelave na tisoče dronov, ki bi bili sposobni leteti do svojih ciljev, zmesti radar, pretihotapiti se skozi zračno obrambo, bi odmetavali rakete itd ...
https://www.msn.com/en-us/money/news/pe...

fikus_ ::

Invictus je izjavil:

Na koncu se bo pokazalo, kot vedno, da je za uspešno vojnio potreben pešak na terenu.

Nobena moderna tehnologija pešaka ne more zamenjati.

Ja, lahko jih tolčeš, ampak tam kjer vojak stopi, tam je njegov teritorij... Oz. teritorij države...


To sem jaz že pred več kot letom pisal, pa so ne nekateri norca brili.
Kaj ti pomaga tehnika, če nimaš usposobljenih vojakov.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

fikus_ ::

Že sedaj se kaže da od večjega števila dronov, raket jih nekaj prodre skozi zračno obrambo.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

sbawe64 ::

To Palestinci vedno znova dokazujejo na Izraelskem Iron Dome, ki velja za najboljši pzo.
Saturacija pzo dela svoje.
2020 is new 1984
Corona World order

Utk ::

fikus_ je izjavil:

Invictus je izjavil:

Na koncu se bo pokazalo, kot vedno, da je za uspešno vojnio potreben pešak na terenu.

Nobena moderna tehnologija pešaka ne more zamenjati.

Ja, lahko jih tolčeš, ampak tam kjer vojak stopi, tam je njegov teritorij... Oz. teritorij države...


To sem jaz že pred več kot letom pisal, pa so ne nekateri norca brili.
Kaj ti pomaga tehnika, če nimaš usposobljenih vojakov.

Razen primitivcev vojske nimajo več interesa nikamor "stopit". Dovolj je, da se odstrani ali oslabi sovražnik, potem se razpade in preda, odneha. Američani se ne bojo (več) postavljali med norce, ki se hočejo med seboj obglavit.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Mr.B ::

fikus_ je izjavil:

Že sedaj se kaže da od večjega števila dronov, raket jih nekaj prodre skozi zračno obrambo.

Če pogledaš donetsk regijo, tisto praktično na fronti ukrajinskih vojakov, ki imajo sedaj že koliko časa tam baje uspešno ofenzivo... No skozi tisto regijo poteka ena železniška povezava, ki je ukrjici še niso uspeli uničiti, PA JE vitalnega pomena za oskrbovanje celotne ruske linije Azovega morja.... Zanimivo, pa toliko slišimo o uspešnih dronih, pa je ta povezava še vedno čisto aktivna.

Enkrat ko imaš nadzor nad zračnim prostorom, poletiš z dvam B52 in se odsek proge naslednjih nekaj mesecev ne bo popravil, medtem pa bo Ruski vojski že zdavnaj pošla municija… Sedja pa računaj koliko dronov za enak efekti, je potrebno in koliko $ bi to stalo.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Lonsarg ::

Vojska ima svojo divizijo popravljalcev ženezniških prog, 100m razturanih tirov z bombami najbrž v enem dnevu popravijo. Pa za 100m najbrž rabiš kar nekaj bomb. Tak da ne, niti slučajno par B52 ne bi tle nič pomagali. Pomaga le konstantna poceni artelija, ker mora bit dovolj poceni da lahko brez rpesledka bombandiraš da preprečiš vožnjo po progi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Mr.B ::

Lonsarg je izjavil:

Vojska ima svojo divizijo popravljalcev ženezniških prog, 100m razturanih tirov z bombami najbrž v enem dnevu popravijo. Pa za 100m najbrž rabiš kar nekaj bomb. Tak da ne, niti slučajno par B52 ne bi tle nič pomagali. Pomaga le konstantna poceni artelija, ker mora bit dovolj poceni da lahko brez rpesledka bombandiraš da preprečiš vožnjo po progi.

B52 lahko z vjkucno zunanjimi nosilci nosi 108 bomb. Sem prerpican da ob pocasnem preletu par en za drugim leteöih B52D lahko tako ko leti paralelno kaj vec kot 100 metrov zelezniske progi.
In ne govorimo o teh small deiamater bomb ki stanejo ene 6x toliko kot iranski dron. Govorimo o 200kg dummy gravity bomb, ki ne rabi prileteti direktno na progo, da unici tir.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

fikus_ ::

Utk je izjavil:


Razen primitivcev vojske nimajo več interesa nikamor "stopit". Dovolj je, da se odstrani ali oslabi sovražnik, potem se razpade in preda, odneha. Američani se ne bojo (več) postavljali med norce, ki se hočejo med seboj obglavit.


Navadnih vojakov nihče ne vpraša ali bi stopili tja, dobi ukaz.

Američani nimajo vojakov, da bi šli množično na prvo frontno linijo, še manj, da bi domov vozili črne vreče. Oni streljajo od daleč, rušijo vse, kar sumijo, da bi lahko bil nasprotnik, potem gredo oklepniki in pehota naprej.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

Mr.B ::

Problem visoke futuristične tehnologije je, da si je kot kaže niti
Američani ne morejo privoščiti.
Tole me spominja na Rights to repare, verjetno če bi lahko vojska
popravljala letala , ne zunanji izvajalec, bi bila ta številka bistveno
lepša.
F-35 fighter jets can only fly 55% of time, US watchdog says
Report on military's $160mn combat aircraft comes days after one crashed in
South Carolina
The Pentagon will take over managing the F-35's sustainment by October 2027,
making this a critical time for it to reassess the jets' underlying
sustainment strategy, the GAO said.


Ne vsi F35 Block3 letala so kompatibilna za nadgradnjo na Block4, tu mislim,
fizično kompatibilna. kaj šele ko bo nekega dne potrebna nadgradnja na
Block5. Pa verjetno SW tudi za trenutna letala ni ravno urejen.

F-35's Block 4 upgrade 55 percent over target costs, up $1.4B since last review:
GAO
Program officials told us they attribute much of the Block 4 cost increases
to its addition of new capabilities beyond the original Block 4
capabilities. We are unable to validate that view because the program's cost
reporting does not provide information on cost increases that occur during
capability development for those original Block 4 capabilities or new
capabilities added since 2018," according to the report.
The Air Force has additionally chosen to defer production of 215 F-35As, GAO
stated, stretching out planned deliveries by six years from 2046 to 2052 and
increasing procurement costs by $13.4 billion. The JPO didn't not
immediately respond when asked why the deliveries were deferred.


Sem prepričan, da je verjetno zadnji F35 ki je padel na tla, verjetno imel
SW problem...

We now expect to deliver 97 aircraft in 2023 (all in the TR-2
configuration)," Lockheed Martin said. "The number of 2024 F-35 deliveries
will depend on when the first TR-3 aircraft is delivered, and the time
needed to complete the customer's acceptance process.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Chalky ::



Zanimivo saj sem o tem govoril že približno 2 leti nazaj. ZDA so imele med drugo svetovno vojno okoli 300.000 vseh letal, danes si takšnih številk zaradi tehnologije sploh ne moremo predstavljati. Američani se zavedajo da bo proti Kitajski težko parirati saj imajo 4x toliko ljudi, zato so se ZDA fokusirale na masovno proizvodnjo manjših dronov in Loyal Wingmen koncepta. To je po mojem mnenju pravilen pristop če se želiš kosati s Kitajsko. Kakor sem že omenjal pred časom, tista vojska ki bo prej svoje vojake iz terena prestavila v vojaško bazo iz katere bodo lahko preko "Joystika" nadzorovali teren in vršili napade, tista država bo vodilna na vojaškem področju. Biti izurjen vojak na terenu je bistveno težje kot biti za "joystikom" in pritiskati gumbe, kar pomeni da bi lahko bil "entry level" bistveno nižji kot pri vojakih in marincih ki morajo prej opraviti izjemno težke fizične teste. Mislim da ne bo več pomembno če si pretežak, če si del LGBTQ oziroma če si ženska oziroma če si že v letih. Najbolj pomembno bo kako dobro obvladaš sistem in kako dober si za računalnikom oziroma z opravljanjem dronov oziroma sistemov. Tako bo tista država ki se bo hitreje prilagodila tovrstnemu vojskovanju imela ogromno prednost in bistveno več vojaškega osebja.

Ne trdim da vojaki na terenu ne bodo več pomembni, bodo, vendar zagotovo ne bodo igrali tako velike vloge kot med prvo in drugo svetovno vojno. Se nebi čudil če bi recimo v prihodnje kakšen Microsoft ali pa Apple odprl kakšno podružnico in začel zaposlovati ljudi na tovrstnem področju. Apple morda ne, Microsoft pa povsem možno glede nato da so že dobili velike pogodbe s strani Pentagona. To tudi pomeni da bi lahko recimo Microsoft zaposlil ljudi kot delodajalec in bi se plače izplačevale preko Microsofta in ne vojaškega proračuna kar pomeni da bi lahko potem Pentagon več denarja namenil za nakup vojaške opreme.

Ko so Američani takrat atentirali tistega iranskega generala je bil tisti dron pod kontrolo osebja ki je sedelo v Arizoni na tisoče kilometrov stran od iraškega letališča. Enako večja za tanke ki bodo v prihodnosti povsem nepomembni sploh v vojni večjih sil kjer imajo celoten teren pokrit in v real-time vidijo vse premike. Ravno včeraj sem bral članek kako bodo ameriški Abramsi v letu 2040 povsem nepomembni v vojni s Kitajsko. Tanki bi delovali proti državam ki nimajo satelitov in ki nimajo pokrite države, med dvema velesilama pa so tanki povsem brezpredmetni. ZDA pa tudi ne potrebujejo tankov saj jih tako nihče nikoli ne bo napadel na njihovih tleh. ZDA bi morale 60% celotne proračuna ki je namenjen za "army" začeti investirati v zračne sile in mornarico. Če že je bolje da podvojijo število marincev kot da še naprej investirajo v "army". Bolj bo pomembna logistika in kako recimo vse skupaj namestiti in postaviti v vojaškem območju, in zato še vedno potrebuješ vojake, samo ne v takšnem številu. V morebitnem vojaškem spopadu med ZDA in Kitajsko bi morale ZDA svoje vojake trenirati predvsem na raketnem področju saj se ameriški vojaki nikoli ne bodo bojevali na kitajskih tleh.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Chalky ()

fikus_ ::

Sicer lahko streljaš od daleč, ampak na koncu šteje vojak na terenu.
Glede poceni in enostavnih vojaških dronov so kitajci pred Usa. In v vojni šteje enostavna in poceni oprema, ki jo lahko množično proizvajaš.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

fulk ::

Jap.
Kitajska je zmožna proizvesti mnogo več koz ZDA. In kot vidite pri Tesli in BYD, so zmožni parirat ali presežti kvaliteto.
Kitajska resda ima svoje probleme, ampak mislit, da oni ne razvijajo dronov, še posebej ker imajo praktično 0 zakonodajnih omejitev, je noro.
Nenazadnje najbolj popularni komercialni droni prihajajo iz njih. Featurje pa ravno tako pretežno tudi sami razvijajo.

Glede LGBTQP+ sposobnosti. Pri teh ni problem neka fizična sposobnost, no, pogosto je, ampak mentaliteta. Pa naj si bo to za joysticom ali ne. In kot rečeno, prej ali slej boš rabil pešaka, da gre tam postavit zastavco.

Mr.B ::

Računica je čisto enostavna.
Američani imajo superiorne drage drone, tako ali drugače. Superiorna drage
recimo small diamater bomb. superiorno draga letal.

Na kocu šteje to kar se dogaja v Ukrajini. Enostavno ne moreš streljat na
10k$ dron, z patriotom, katere najcenejša raketa se začne pri 800k$. Iron
dom raketa stane 50k$ ali 9K32 Strela-2 cca 24k$/kos
To je pač računica.
Ne moreš železniške proge demontirat z ATACMS katere en kos stane 1.2
miliona$, če moraš demontirati vsaj ene 10km proge, da ima učinek efekt.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

fulk ::

Zato so tej switchblade v ukrajini pretežno fail.
Gre za drago in napredno šaro, ki dela dobro, ko dela, če dela.

V uporabi pa so poceni quadi s pol-avtonomnim AI imenovanim Dimitrij.

Vojskovanje je vedno kompromis.

Mr.B ::

fulk je izjavil:

Zato so tej switchblade v ukrajini pretežno fail.
Gre za drago in napredno šaro, ki dela dobro, ko dela, če dela.

V uporabi pa so poceni quadi s pol-avtonomnim AI imenovanim Dimitrij.

Vojskovanje je vedno kompromis.

No povej malo vec, da ne bo bolj za psihozo na terenu...
Mali droni ye stiri ploperelji na vsakem koncu je prepocas...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Invictus ::

Če ti nekdo moti komunikacije ali sestreli satelite, vsa ta šara takoj odpade...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Chalky ::

fulk je izjavil:

Jap.
Kitajska je zmožna proizvesti mnogo več koz ZDA. In kot vidite pri Tesli in BYD, so zmožni parirat ali presežti kvaliteto.
Kitajska resda ima svoje probleme, ampak mislit, da oni ne razvijajo dronov, še posebej ker imajo praktično 0 zakonodajnih omejitev, je noro.
Nenazadnje najbolj popularni komercialni droni prihajajo iz njih. Featurje pa ravno tako pretežno tudi sami razvijajo.

Glede LGBTQP+ sposobnosti. Pri teh ni problem neka fizična sposobnost, no, pogosto je, ampak mentaliteta. Pa naj si bo to za joysticom ali ne. In kot rečeno, prej ali slej boš rabil pešaka, da gre tam postavit zastavco.


Ti resno misliš da v potencialni vojni med ZDA in Kitajsko bodo ZDA potrebovale vojake? Zakaj že? Saj ne bodo vdirali na Kitajsko. Kar bodo potrebovali je predvsem vojake za vzdrževanje in postavljanje launcherjev po sosednjih državah ampak zato imajo marince. V potencialni vojni med ZDA in Kitajsko bodo najbolj pomembne zračne sile, mornarica, vesoljske sile ter kibernetske sile, vojaška veja bo tu še najmanj pomembna (ne pravim da ne bodo igrali vloge, bodo jo samo ne tako velike kot si nekateri predstavljajo). Kaj bodo pa s tanki in ostalimi oklepniki v primeru vojne s Kitajsko? Do Kitajske nikoli ne bodo prišli. Edini razlog za proizvodnjo tankov je da jih lahko prodajajo ostalim, za svoje namene ZDA ne potrebuje tankov. Pomembni bodo pa launcherji za rakete daljšega dosega ki lahko dosežejo Kitajsko, to je pa tudi glavna prioriteta ker Kitajske drugače ne moreš premagati. ZDA zato zdaj proizvajajo na tisoče raket dolgega dosega ki jih bodo lahko lansirali iz launcherja in jih bodo postavili v okolici. Tak naj bi bil načrt vsaj kakor berem.

Scaramouche3 ::

Ko vidim hitre drone, ne verjamem da je možnost dolgoročnega bojevanja z droni kot vojak z puško...
Izdelovali jih bodo na milijone...

Zgodovina sprememb…

Mr.B ::

Chalky je izjavil:

fulk je izjavil:

Jap.
Kitajska je zmožna proizvesti mnogo več koz ZDA. In kot vidite pri Tesli in BYD, so zmožni parirat ali presežti kvaliteto.
Kitajska resda ima svoje probleme, ampak mislit, da oni ne razvijajo dronov, še posebej ker imajo praktično 0 zakonodajnih omejitev, je noro.
Nenazadnje najbolj popularni komercialni droni prihajajo iz njih. Featurje pa ravno tako pretežno tudi sami razvijajo.

Glede LGBTQP+ sposobnosti. Pri teh ni problem neka fizična sposobnost, no, pogosto je, ampak mentaliteta. Pa naj si bo to za joysticom ali ne. In kot rečeno, prej ali slej boš rabil pešaka, da gre tam postavit zastavco.


Ti resno misliš da v potencialni vojni med ZDA in Kitajsko bodo ZDA potrebovale vojake? Zakaj že? Saj ne bodo vdirali na Kitajsko. Kar bodo potrebovali je predvsem vojake za vzdrževanje in postavljanje launcherjev po sosednjih državah ampak zato imajo marince. V potencialni vojni med ZDA in Kitajsko bodo najbolj pomembne zračne sile, mornarica, vesoljske sile ter kibernetske sile, vojaška veja bo tu še najmanj pomembna (ne pravim da ne bodo igrali vloge, bodo jo samo ne tako velike kot si nekateri predstavljajo). Kaj bodo pa s tanki in ostalimi oklepniki v primeru vojne s Kitajsko? Do Kitajske nikoli ne bodo prišli. Edini razlog za proizvodnjo tankov je da jih lahko prodajajo ostalim, za svoje namene ZDA ne potrebuje tankov. Pomembni bodo pa launcherji za rakete daljšega dosega ki lahko dosežejo Kitajsko, to je pa tudi glavna prioriteta ker Kitajske drugače ne moreš premagati. ZDA zato zdaj proizvajajo na tisoče raket dolgega dosega ki jih bodo lahko lansirali iz launcherja in jih bodo postavili v okolici. Tak naj bi bil načrt vsaj kakor berem.


Ti resno misliš da v potencialni vojni med ZDA in Kitajsko bodo ZDA potrebovale vojake?

Ti pomagam, če bi v Ukrajino poslal za 5 milijardi da ne za drobiž milijon ATACM -s kjer je ena raketa skoraj 1.5 milijon $ ter se nekaj podobnega POrSM
A si milil varianto LRASM po 5 milijonov na kos ?

Dej nam malo povej računico, sej bo šlo ker če si Američani ne morejo privoščit kompletno nadgradnjo na Block4 (kakorkoli bo tvoj bla bla bla razlog), sedaj bodo pa imeli na deset tisoč kosov po nekaj 100k$ raket, ki bodo letele 5000km. No tem se reče interkontinentalne rakete, po navadi kar z jedrsko konico. Ker v nasprotnem primeru bi bankrotirali.

Invictus je izjavil:

Če ti nekdo moti komunikacije ali sestreli satelite, vsa ta šara takoj odpade...

Vsak starlink, je nekako povezan z laserjem... no pred parmi dnevi so jih poslali 20 z izboljšanim laserjem...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mr.B ()

Scaramouche3 ::

Kitajska ne bo dolgo bila država z milijardo plus!


Tko da ne bodo lahko kar pošiljal telesa na drone...

Rusija je zgubila praktično vso mladino, tko da je konec ''tok jih je k Rusov''

https://www.statista.com/statistics/103...

Amerika ne rabi tok raket in dronov, ker ne bodo imeli dovolj otrok za bojišča!

Mr.B ::

Scaramouche3 je izjavil:

Kitajska ne bo dolgo bila država z milijardo plus!


Tko da ne bodo lahko kar pošiljal telesa na drone...

Rusija je zgubila praktično vso mladino, tko da je konec ''tok jih je k Rusov''

https://www.statista.com/statistics/103...

Amerika ne rabi tok raket in dronov, ker ne bodo imeli dovolj otrok za bojišča!

Torej koliko let bo trajalo da kitajska izgubi toliko poulacije kot je celotna USA USA:)):)):))
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Chalky ::

Mr.B: danes, 18:28:16

Ti pomagam nazaj. Recimo prihodnje leto bodo ZDA začele z masovno proizvodnjo novih raket JASSM-ER (2000 pounds, z dosegom 2000 kilometrov)

Zdaj pa malce računice (spodaj je primer stare verzije ki ima 1000 km dosega):

Each Stratofortress can carry up to 12 JASSMs on its wing pylons and another eight inside its bomb bay. With 20 B-52Hs, or less than half the active fleet of 58, the US Air Force could deliver some 400 JASSM-ERs against targets from a maximum stand-off distance of 1,000km.

AGM-158 JASSM is a stealthy, inexpensive cruise missile costing about $1 million per unit

Se pravi ena raketa stare variacije stane približno 1 milijon dolarjev. Koliko stane en Kitajski rušilec, pol milijarde? Morda celo več? Upam da do vojne nikoli ne pride vendar Američani imajo dobesedno sposobnost da v prvem preletu potopijo celotno kitajsko mornarico in to na precej poceni način:



Američanom sploh nebi bilo potrebno uporabiti mornarice, vsaj dokler lahko njihovi bombniki pristajajo v Avstraliji in Guamu.

fikus_ ::

Guam je idealna tarca za rakete, 100% obrambe ni.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

Chalky ::

fikus_ je izjavil:

Guam je idealna tarca za rakete, 100% obrambe ni.


To drži. Kitajska bi v vojni zagotovo naredila največ škode Japonski, Taiwanu, Južni Koreji, Filipinom, Guamu in morda celo Avstraliji. Ampak kako bo zgledala kitajska mornarica in predvsem kitajska pristanišča je bolj zanimivo vprašanje. Kitajska nima sposobnosti napasti ZDA na njihovih tleh (edino če štejemo MAD) in to je bistvena razlika. Kitajci bi Guam zagotovo zravnali z zemljo o tem ni dvoma vendar kako bi zgledala Kitajska po koncu? Verjetno bi ostali brez mornarice in brez vseh pristanišč ter še česa. Japonsko in Južno Korejo bi morali napasti najprej in glede nato da so vse države tako blizu drug druge, bi lahko rakete padale tudi precej globoko znotraj Kitajske.

Miki N ::

Sodeč po videiih iz "migrantske" teme bo saj v Evropi orožje prihodnosti.. gorjača.

Mr.B ::

Chalky je izjavil:

Mr.B: danes, 18:28:16

Ti pomagam nazaj. Recimo prihodnje leto bodo ZDA začele z masovno proizvodnjo novih raket JASSM-ER (2000 pounds, z dosegom 2000 kilometrov)

Zdaj pa malce računice (spodaj je primer stare verzije ki ima 1000 km dosega):

Each Stratofortress can carry up to 12 JASSMs on its wing pylons and another eight inside its bomb bay. With 20 B-52Hs, or less than half the active fleet of 58, the US Air Force could deliver some 400 JASSM-ERs against targets from a maximum stand-off distance of 1,000km.

AGM-158 JASSM is a stealthy, inexpensive cruise missile costing about $1 million per unit

Se pravi ena raketa stare variacije stane približno 1 milijon dolarjev. Koliko stane en Kitajski rušilec, pol milijarde? Morda celo več? Upam da do vojne nikoli ne pride vendar Američani imajo dobesedno sposobnost da v prvem preletu potopijo celotno kitajsko mornarico in to na precej poceni način:



Američanom sploh nebi bilo potrebno uporabiti mornarice, vsaj dokler lahko njihovi bombniki pristajajo v Avstraliji in Guamu.


Nej smo navajeni, da se ti tako 50 / 50 sanja, sploh ko so ti viru YT. A nisi bral objave na Slo-techu, samo še TikTok je prd YT, kot virom, ki mu ravno ni za zaupat..

In comparison to hypersonic weapons, the cost of the AGM-158 Joint Air-to-Surface Standoff Missile—Extended Range (JASSM-ER)—a stealthy missile with a range of 1,000 km that travels at a far slower speed, is about $1.4 million per round.


Ker...
JASSM-ER unit cost is eventually expected to be around $1.25 million per missile, but current costs are running around $1.75 million.
Torej. 1.75 miljona na kos ni končna cena... zagotovo...

400 *1,4Mil$ = 560 mil$
400 *1,75Mil$ = 700 mil$
Bodimo relani, če vszmemo F35... je to zagodovo mijarda zelo tako na lepe oči...

Ker 30 miljonvo so dbili samo za orodja... Od nečesa pa rabijo kongresniki pokojnino...
Lockheed Martin Corp., Orlando, Florida, has been awarded a $29,186,424 modification (P00030) to previously awarded contract FA8682-21-C-0001 for maintenance, additional tooling and equipment for Joint Air-to-Surface Standoff Missile (JASSM) Lot 19/20. The modification brings the total cumulative face value of the contract to $1,090,980,036. Work will be performed in Orlando, Florida, and is expected to be completed by Jan. 31, 2026.

Si pa pasee, moral bi limati Rapid Dragon.

Chalky je izjavil:

fikus_ je izjavil:

Guam je idealna tarca za rakete, 100% obrambe ni.


To drži. Kitajska bi v vojni zagotovo naredila največ škode Japonski, Taiwanu, Južni Koreji, Filipinom, Guamu in morda celo Avstraliji. Ampak kako bo zgledala kitajska mornarica in predvsem kitajska pristanišča je bolj zanimivo vprašanje. Kitajska nima sposobnosti napasti ZDA na njihovih tleh (edino če štejemo MAD) in to je bistvena razlika. Kitajci bi Guam zagotovo zravnali z zemljo o tem ni dvoma vendar kako bi zgledala Kitajska po koncu? Verjetno bi ostali brez mornarice in brez vseh pristanišč ter še česa. Japonsko in Južno Korejo bi morali napasti najprej in glede nato da so vse države tako blizu drug druge, bi lahko rakete padale tudi precej globoko znotraj Kitajske.


Samo ena EMP nukica v stratosferi, pa bo od ameriške infrastukture ostalio... vojaški centri, starlink, ter razni črni projekti. Če misliš da ti bo delal iphone, im FB, samo sanjaj... Koliko časa bo pa skupaj držala gručica rednekov, ej ne vem. A nisi nekje odpru temo da se bo texas odcepil, to bo idelana priložnost...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mr.B ()

Chalky ::

Mr.B:: danes, 21:08:20

Bravo, dobro si vse skupaj zaračunal, samo daj zdaj v enačico še vsaj 200 kitajskih ladij ki jih bi tistih 400 raket potopilo pa da vidimo če se vse skupaj splača? Pa recimo da je ena raketa 2 milijona da bo vse skupaj bolj zanimivo. Koliko stane najnovejši kitajski rušilec, to sem te že zgoraj vprašal? 600m? 700m? Morda celo milijarda?

Tisti zadnji odstavek je pa otročji. Takšne nebuloze izjavlja Medvedev. Malce več resnosti prosim. Ne omenjati jedrskega orožja saj ga imajo Američani bistveno več kot Kitajska. Mi zdaj govorimo o konvencionalnem boju, če so jedrske v igri je pa čisto vseeno debatirati kaj in kako.

Nikjer nisem odprl teme da se bo Teksas odcepil. Ne sanjari.

Mr.B ::

Chalky je izjavil:

Mr.B:: danes, 21:08:20

Bravo, dobro si vse skupaj zaračunal, samo daj zdaj v enačico še vsaj 200 kitajskih ladij ki jih bi tistih 400 raket potopilo pa da vidimo če se vse skupaj splača? Pa recimo da je ena raketa 2 milijona da bo vse skupaj bolj zanimivo. Koliko stane najnovejši kitajski rušilec, to sem te že zgoraj vprašal? 600m? 700m? Morda celo milijarda?

Tisti zadnji odstavek je pa otročji. Takšne nebuloze izjavlja Medvedev. Malce več resnosti prosim. Ne omenjati jedrskega orožja saj ga imajo Američani bistveno več kot Kitajska. Mi zdaj govorimo o konvencionalnem boju, če so jedrske v igri je pa čisto vseeno debatirati kaj in kako.

Nikjer nisem odprl teme da se bo Teksas odcepil. Ne sanjari.

Chalky , boš že sam vlekel zaključke, glede na podane viri, le te morda ne bodo ravno ...

In da tisti zadnji odstavek je perfekten, za tvoje blodnje. En EMP je čisto dovolj, da bo Amerika implodirala , in bo rabila vojsko doma, ostalo bo irelevantno…
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Chalky ::

Kakor želiš, samo pomagati sem ti želel pri tvoji računici v katero več kot očitno nisi vštel glavnega faktorja. Glede nato s kakšnim veseljem si se lotil pisarjenja sem mislil da boš odgovor na vprašanje pa vidim da ti ni uspelo. Tvoj primer je bil v bistvu precej slab saj je bil govor o samih cenah in če se cenovno splača vse skupaj. Rakete JASSM-ER so v bistvu za tvoj argument najslabši primer ker so cenovno verjetno daleč najbolj ugodne saj lahko ena raketa naredi za skoraj milijardo dolarjev škode če zadane kakšnega rušilca.

V teoriji bi lahko že 400 raket uničilo dobršen del kitajske mornarice in če gremo po tvoji računici bi Američani za vse skupaj porabili manj kot 1 milijardo medtem ko bi Kitajci verjetno doživeli izgube v višini vsaj stotih milijard. Jaz sem ti lepo podal smernice h katerimi se nagibajo ameriške zračne sile. Dejstvo je da bodo prihodnje leto začeli proizvajati JASSM-ER in da imajo te rakete doseg skoraj 2000 kilometrov in da lahko povzročijo ogromno škodo in da so izjemno poceni. Zdaj če želiš še naprej bluziti je pa to tvoja stvar.

Zadnji odstavek je butast. Ne sanjati o EMP-jih in jedrskih ker Kitajci dobro vedo kam to pelje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Chalky ()

Scaramouche3 ::

Mr.B je izjavil:


Torej koliko let bo trajalo da kitajska izgubi toliko poulacije kot je celotna USA USA:)):)):))


Če pri 1,2 milijarde ne morejo konkurirati Ameriki, kako bodo pri 600 milijonov, niso oni Amerika..
2050 padejo pod 600 milijonov!


Scaramouche3 ::

Zanimivo da je topništvo še vedno najzanesljivejši način zmagovanja

fikus_ ::

Chalky je izjavil:

fikus_ je izjavil:

Guam je idealna tarca za rakete, 100% obrambe ni.


To drži. Kitajska bi v vojni zagotovo naredila največ škode Japonski, Taiwanu, Južni Koreji, Filipinom, Guamu in morda celo Avstraliji. Ampak kako bo zgledala kitajska mornarica in predvsem kitajska pristanišča je bolj zanimivo vprašanje. Kitajska nima sposobnosti napasti ZDA na njihovih tleh (edino če štejemo MAD) in to je bistvena razlika. Kitajci bi Guam zagotovo zravnali z zemljo o tem ni dvoma vendar kako bi zgledala Kitajska po koncu? Verjetno bi ostali brez mornarice in brez vseh pristanišč ter še česa. Japonsko in Južno Korejo bi morali napasti najprej in glede nato da so vse države tako blizu drug druge, bi lahko rakete padale tudi precej globoko znotraj Kitajske.


Mislim da Kitajska niti nima namena napasti Usa, še posebej na njihovem ozemlju ne.
Je tudi vprašanje, kako uspešni bi bili pri napadu na TW, oz. kaj bi ostalo od TW. Jim ne pomaga, da sesujejo TW, ker bi potem morali graditi vse na novo, prebivalci bi pa bili zelo sovražni do celinskih Kitajcev.

Nekateri imate oprane glave, kako bodo Kitajci, Rusi,... napadli zahoden "demokratičen" svet, kako si ga želijo vojaško podrediti,... Ampak pozabljate, da vse to zadnjih 80 let delajo Usa, ki vam vcepljajo strah pred svojimi "sovražniki".
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

Invictus ::

Mr.B je izjavil:


Vsak starlink, je nekako povezan z laserjem... no pred parmi dnevi so jih poslali 20 z izboljšanim laserjem...

In kaj naj bi to pomagalo pri motenju signala?

Saj ti ni treba med sateliti motiti, ampak do porabnika.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Mr.B ::

Invictus je izjavil:

Mr.B je izjavil:


Vsak starlink, je nekako povezan z laserjem... no pred parmi dnevi so jih poslali 20 z izboljšanim laserjem...

In kaj naj bi to pomagalo pri motenju signala?

Saj ti ni treba med sateliti motiti, ampak do porabnika.


Porabnik ima laserski sprejemnik in oddajnik...
It is planned to use laser communication to exchange information. The publication writes that the use of the atmosphere - space channel will avoid the impact on the aircraft systems of ground-based electronic warfare (EW). The main difficulty of the development is to ensure the stability of communication when maneuvering the aircraft.

Chalky je izjavil:

Kakor želiš, samo pomagati sem ti želel pri tvoji računici v katero več kot očitno nisi vštel glavnega faktorja. Glede nato s kakšnim veseljem si se lotil pisarjenja sem mislil da boš odgovor na vprašanje pa vidim da ti ni uspelo. Tvoj primer je bil v bistvu precej slab saj je bil govor o samih cenah in če se cenovno splača vse skupaj. Rakete JASSM-ER so v bistvu za tvoj argument najslabši primer ker so cenovno verjetno daleč najbolj ugodne saj lahko ena raketa naredi za skoraj milijardo dolarjev škode če zadane kakšnega rušilca.

V teoriji bi lahko že 400 raket uničilo dobršen del kitajske mornarice in če gremo po tvoji računici bi Američani za vse skupaj porabili manj kot 1 milijardo medtem ko bi Kitajci verjetno doživeli izgube v višini vsaj stotih milijard. Jaz sem ti lepo podal smernice h katerimi se nagibajo ameriške zračne sile. Dejstvo je da bodo prihodnje leto začeli proizvajati JASSM-ER in da imajo te rakete doseg skoraj 2000 kilometrov in da lahko povzročijo ogromno škodo in da so izjemno poceni. Zdaj če želiš še naprej bluziti je pa to tvoja stvar.

Zadnji odstavek je butast. Ne sanjati o EMP-jih in jedrskih ker Kitajci dobro vedo kam to pelje.




Vse je stvar ekonomije.

Še 1x super so orožja, dokler si jih lahko privoščiš uporabiti… Če bi Ukrajina dobila v enem kosu dve tir milijarde $ orožja potem slika nebi bila tako klavrna. Ostalo je pa čista ekonomija. Na 10k$ dron nikakor ni vzdržno streljati s patriot sistemom in podobno. Prej ali slej bi zahod na tak način bankrotiral.
Enako kot ne razumevanje Chalky, dokler Amerika ne bo zamenjala proizvodnje baze Kitajske, in potem to proizvodnjo bazo bila sposobna braniti, na način da ne bo bankrotirala, je vsako filozofiranje, kako boš poslal paket v vrednosti 400 minjonov $ raket uničiti kitajsko mornarico, ter tako pokazal svojo dominanco… paö nedodelana misel katere vire si sestavil preko YT informiranja

Iz vira NYT je tole bilanca, ker zaradi filozofskih vzrokov, neikakor ekonomskih seveda, ne pošljemo tja nekaj mijard $, ampak tako po 50-100 mijonov, ker je to kao dolgoročno uspešnejše...



Ps, zakaj si pa tako tiho...
Enako si čisto tiho da mnogi kupci blok3 F35 ne bodo nadgradili na Blok4, ki je scifi, kot tudi drobni tisk, da starejši blok3 modeli niso možni nadgradnje… Cena je pa tudi že sedaj presegla vsa uponja dobavitelja.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mr.B ()
«
1
2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Ameriški vojaški proračun za leto 2023 bo znašal $858 milijard (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
8610519 (8199) Scaramouche3

Več podobnih tem