Nov način obračunavanja omrežnine

Nimam v spominu da bi čez leto ko je polno sonca kje kakšno trafo postajo vn vrgl zarad tega. Pozimi ko pa TČ laufajo pa.

V obilnem soncu ne bi vseh sončnih ugasnil zato, da bi kakšen trafo ven vrgel ali sesul omrežje. Slednje sigurno ne, ker so evropska omrežja povezana med seboj. Definitivno bi napetost za trenutek zanihala navzdol. Bi pa naenkrat postala potreba po uvozu el.energije na katero ne bi bili pripravljeni. Z našimi viški kar naenkrat ne bi mogli trgovati.

Eh, resnično? Je potem toliko več klim in hladilnikov poleti kot pozimi TČ, klim, grelcev, tudi hladilnikov? Zanimivo, če res.

Ja izgleda, da bi pozimi tudi, če bi kurblali TČ.

joez7 je 20. nov 2024 ob 17:48 izjavil:

Dela oboje. Pod 0.26 je mišljena aplikacija za HA.

hm... senzorji 'Moj elektro daily input blok 1/2/3/4/5' So ok . Posodobil sem na v0.26 (primerjava z https://mojelektro.si/ štima)

med tem ko so senzorji poimenovani 'Moj Elektro casovni blok 1/2/3/4/5' z vrednostjo 0

Goran's Blog je 21. nov 2024 ob 19:27 izjavil:

klemenSLO je 21. nov 2024 ob 18:58 izjavil:

Nimam v spominu da bi čez leto ko je polno sonca kje kakšno trafo postajo vn vrgl zarad tega. Pozimi ko pa TČ laufajo pa.

Poleti jo vrže...zaradi klim.

Ne bo držalo. Vsaj pri nas klime niso problem v smislu porabe, ker imamo višjo sezono pozimi in ne poleti.

Zaradi sončnih elektrarn pa gorijo transformatorji, ker se zgodijo poškodbe laka zaradi višjih harmonikov.

Krivi so vsi stikalni napajalniki. Vendar je vpliv enega napajalnika za telefon mnogo manjši od 13 kW inverterja za SE.

Ko delujejo inverterji SE se preko trafo postaj pretaka manj energije. Nekaj proizvedene energije se porabi v hiši, nekaj pri sosedih in le morebitni viški pridejo do trafo postaje...
Pa da hipotetično tvoja trditev pije vodo in 13 kVA razsmerniki kateri delajo z nazivno močjo mogoče 1% časa res kurijo izolacijo v navitjih trafo postaj, kaj bodo pol šele delale baterije? Tam pa ne bo le 13 kVA 1% časa amapak bistveno več in bistveno dlje časa.

hruske je 22. nov 2024 ob 09:47 izjavil:

Precej odvisno od tega koliko je sončnih elektrarn na transformatorju.

Odjem na tem transformatorju gre od cca 40kW ponoči do prek 100kW zjutraj, -100 kW opoldne in 150kW zvečer.

TP Suha

Pa seveda tudi kako močna je elktrarna in pa seveda, kako močan je trafo in kakšen je profil porabnikov. Za omenjeni trafo sklepam, da napaja pretežno stanovanjsko sosesko. Če bi napajal ustanove in/ali podjetja bi bila porabamed 8 in 14 uro verjetno višja.
Je pa diagram bolj zanimiv zaradi drugega- v obdobju, ko nam kasirajo največjo omrežnini diagram kaže, da je omrežje večino časa najmanj obremenjeno. A ne bi bilo bolj pošteno, da bi bila 1 tarifa med 7 in 9 ter med 17 in 20 uro kot pa da je od 7...20 ure z dvourno pavzo vmes?

A ne bi bilo bolj pošteno, da bi bila 1 tarifa med 7 in 9 ter med 17 in 20 uro kot pa da je od 7...20 ure z dvourno pavzo vmes?

redki kazinoji so na izgubi....

IL_DIAVOLO je 22. nov 2024 ob 10:39 izjavil:

Buuuhuuuu...SE obremenjujejo omrezje, nic novega. Samo lastniki se znajo samo repencit, kako delajo sami profit sredi poletja. Malo morgen...

Ali pa ti tukaj... Ni neke razlike.

Dizajniran je za toliko in toliko tudi dela.
Poraba bo lahko še nekontrolirano narasla, odjem ne. Vsaj to drugo imajo pod kontrolo, če že prvega ne.

Daniel je 22. nov 2024 ob 10:37 izjavil:

Zanimiv graf. Nisem toliko podučen o tem ampak ali to pomeni, da, ko vse SE delajo na polno trafo pretvarja 220 nazaj v 20 kV? Je to sploh možno?

Lol?
Vsak "trafo" pretvarja v obe smeri. Srednješolska fizika much?
Ali tu morda kdo misli, da elektrarne že kar direkt proizvajajo desettisoče voltov na generatorjih? (kar bi povzročalo iskre kot novoletni ognjemet, btw)

Utk je 22. nov 2024 ob 11:01 izjavil:

Elektromafija pravi, da je elektrika tržno blago, ne pa neka socialna kategorija. Ok, v redu.

Kdo pozna še katero drugo tržno blago za katerga se bi prodajalci in distributerji trudili, da se ga kupi čim manj?

Če oni zahtevajo tolk pa tolk denarja, ne glede kolk blaga dostavijo oz. še raje čim manj, potem sori, to NI tržno blago. Pri tržnem blagu ti bi distributer z veseljem povečal dobavo, odprl pipice, naredil vse, da boš porabil čim več. Normalno, tudi plačal potem glede na to novo porabo.

Ejga, miško, ti si tisti, ki bi porabil čim več, plačal pa nič. Jasno da trg v tem primeru odpove. In energijo imate še vedno gratis (čeprav dobavitelji že tolčejo minuse zaradi netmeteringa), ampak omrežje pa uporabljate v vsakem primeru. In plačate _TO_.

AC/AC trafo lahko obrneš kadarkoli in ne rabi nobene prilagoditve.
Po domovih seveda nimamo veliko AC/AC trafotov, tipično so AC/DC, tam se seveda zatakne in gre samo v eno smer, ker za delati izmenični tok (AC) iz enosmernega (DC) se rabi razsmernik (inverter v SE-speaku), ki ima izgube, specifike, ipd ...

Razen če si vgradil konkretne baterije v bajto, potem rabiš omrežje več kot 50% leta.
In trenutno ne prispevaš nič k temu. Hkrati je država z neumnim zakonom jamčila netmetering za 30 let in bomo na koncu subvencionirali vse SE-jaše tudi na energiji, ne samo na omrežju. Sam ne potem jamrat, da bo država kje drugje vzela, da bo lahko takšne neumnosti krila.

@Daniel: Teoretično lahko obrneš trafo v mikrovalovki in namesto iz 220V -> 2kV delaš iz 220V tam cca 10V (s potencialno konkretnimi tokovi).

Kot se iz grafa vidi, je v TP pretok moči med 12. in 16. uro zaradi prispevka SE negativen in to predstavlja problem.
Transformator res transformira napetost v obe smeri, vendar zaradi tega nastane na sekundarni strani previsoka napetost, ki škoduje NN omrežju, ki je na ta transformator priključeno. To pomeni, da imajo odjemalci blizu TP previsoko napetost in se jim dela škoda.

Razen če si vgradil konkretne baterije v bajto, potem rabiš omrežje več kot 50% leta.
In trenutno ne prispevaš nič k temu. Hkrati je država z neumnim zakonom jamčila netmetering za 30 let in bomo na koncu subvencionirali vse SE-jaše tudi na energiji, ne samo na omrežju. Sam ne potem jamrat, da bo država kje drugje vzela, da bo lahko takšne neumnosti krila.

Država se je obvezala, da bo tolk pa tolk elektrike tako nardila, zmanjšala CO2 izpuste, itd. Če ne, plačuje penale.
Lahko je vesela, da je dalo en kup malih "privatnikov" po 10-20 jurjev v elektrarne, ker v neko skupno državno sončno elektrarno sigurno ne bi. Bi moral it not kar lepo državni denar, iz proračuna, obremenjen z obrestmi in vsem.
Dobavitelji elektrike so se pa tepli tudi za take stranke, in še zmeraj se bi, če ne bi država subvencionirala ceno elektrike. Od nas je bi jemali skoraj zastonj, ostalim pa sred poletja prodajali po 15 centov. Ja, pozimi bi je prodajali tudi nam, ampak takrat je spet vzamejo iz HE, JEK, itd., po 7-8 centov. Nobene izgube ni tu.
Omrežje pa zmeraj plača porabnik. To da ne plačamo omrežnine za svojo porabo je pa pač cena tistega kar sem napisal...drugače sledijo penali.

Itak je pa zdaj omrežnina na porabo skoraj nikakršna, tako da niti to več ni neka stvar. Jaz bi omrežnino na porabo za celo leto plačal morda 200 evrov, še manj. Mislim da je to kar dober deal za državo, če sem dal 10 jurjev v elektrarno, ki je bi drugače morala postavit ona.

Kakšno zanikanje.
Cca 18M imajo letno dobavitelji že izgube s SE. S tem da z vsako SE v omrežju več ta strošek narašča več kot linerano.
Na, tu imaš enega dobavitelja, kako je navdušen nad to shemo:

Net-metering je shema, ki so jo v nekaterih evropskih državah zasnovali kot podporni mehanizem za spodbujanje uporabe obnovljivih virov energije, predvsem sončnih elektrarn (SE). Ključni element te sheme je, da gospodinjstvom in malim poslovnim odjemalcem, ki proizvajajo električno energijo iz SE na svojih strehah, omogoča, da presežek energije shranijo v omrežju in jo kasneje, ko jo potrebujejo, prevzamejo nazaj v razmerju 1:1. Ta način je še posebej ugoden v nočnem času ali pozimi, ko lastna proizvodnja energije ni mogoča ali je veliko nižja.

Poudarjamo, da sistem net-meteringa že od začetka ni bil dobro zasnovan, plačevanje stroškov finančne izravnave je bilo skrito kar v tako imenovanem nemerjenem odjemu. Strošek je bil sprva nizek, saj je bilo lastnikov SE malo, volatilnost cen elektrike pa majhna. Nastale stroške izravnave smo dobavitelji pokrivali sorazmerno glede na število strank v nemerjenem odjemu.

V zadnjem času so cene na trgu električne energije začele močno nihati. Cene električne energije so v urah, ko samooskrbni odjemalci odjemajo električno energijo iz omrežja (zjutraj, zvečer, ponoči, v dnevih z manj sonca), v povprečju za približno sto odstotkov višje od cen v "sončnih" urah, ko samooskrbni odjemalci električno energijo oddajajo v omrežje. To dobaviteljem povzroča visoke stroške, saj imajo stranke z zakonom zagotovljeno pravico letnega net-meteringa po načelu 1:1 ne glede na trenutne tržne cene, in to za obdobje celotne življenjske dobe njihove SE. Govorimo o obdobju približno 30 let.

Pri SunContractu smo na Ministrstvo za okolje, podnebje in energijo že v začetku leta naslovili vprašanja ter začeli opozarjati, da bi morala država prevzeti stroške, ki jih net-metering prinaša. Žal ministrstvo ni niti odgovorilo niti ni pripravilo nobene rešitve, kar pomeni, da se dobavitelji ne moremo ustrezno pripraviti na prihodnje leto. Neaktivnost ministrstva dodatno povečuje negotovost na trgu električne energije in onemogoča vzpostavitev stabilnih pogojev za delovanje sheme net-metering.

Dobavitelji električne energije, združeni v Energetski zbornici, si prizadevamo za večjo transparentnost in sistemske rešitve, ki bi omogočile stabilno ter pošteno delovanje trga z električno energijo. Eden ključnih predlogov je, da država najde vir financiranja za pokrivanje stroškov net-meteringa, ki trenutno bremenijo dobavitelje. V nasprotnem primeru bi lahko to negativno vplivalo na celoten trg električne energije in zaupanje strank v uporabo obnovljivih virov energije.

Net-metering, ki so ga zasnovali kot orodje za spodbujanje prehoda na obnovljive vire energije, je zdaj postal veliko breme za dobavitelje. Reševanje teh izzivov bo zahtevalo hitro in učinkovito ukrepanje države, da bi ohranila stabilnost energetskega trga in še naprej spodbujala uporabo sončne energije v Sloveniji ter s tem prispevala k izpolnjevanju zavez na področju razogličenja.

Vir - #1 in #2.

Suncontract ni bil nikoli resen dobavitelj, zgolj muha za naivneže.

telexdell je 22. nov 2024 ob 09:39 izjavil:

Ko delujejo inverterji SE se preko trafo postaj pretaka manj energije. Nekaj proizvedene energije se porabi v hiši, nekaj pri sosedih in le morebitni viški pridejo do trafo postaje...
Pa da hipotetično tvoja trditev pije vodo in 13 kVA razsmerniki kateri delajo z nazivno močjo mogoče 1% časa res kurijo izolacijo v navitjih trafo postaj, kaj bodo pol šele delale baterije? Tam pa ne bo le 13 kVA 1% časa amapak bistveno več in bistveno dlje časa.

Nič moja trditev "hipotetično" ne pije vode. Sem zaposlen v elektoindustriji in vem kakšni so problemi. Ni problem tam kjer ena ali dve SE na TR, jih imaš tudi po 5 ali več na 100 kVA. Ja ob 2h popoldne zelo veliko porabljajo gospodinjstva ko sta starša na šihtu ortoci pa v šoli. In nič se ne kuri izolacije. Distribucijsko podjetje je dolžno zagotoviti napetost v dovoljenh mejah in tam kjer je več SE na manjših transformatorjh lahko to naredijo samo še tak da zamenjajo TR z avtomatsko regulacijo odcepov.

Proizvedena elektrika SE gre vedno najprej do prvega najbližjega uporabnika-napravo, potem do porabnikov-naprav soseda in tako naprej. Do trafota pride bolj malo. To so osnove el.energetike. Ne širite nebuloze, da SE ogrožajo trafote in kable. Elektro-distributer izračuna, koliko SE je lahko prikjučenih na dolečeni NN veji in določen trafo. Zato nekateri ne dobijo soglasja za SE.
Na SE je limitirana Max moč proizvedene energije. Moja je zaprta pri 12kW, čeprav bi Max lahko dosegla pri 14kW.
Če imate kakšno vprašanje z veseljem odgovorim.
Trafote in NN omrežje obremenjuje visoka poraba in nič drugega. Takrat SE celo preprečuje preobremenjenost trafota.

Ja ob 2h popoldne zelo veliko porabljajo gospodinjstva ko sta starša na šihtu ortoci pa v šoli.

Zdaj sem si zmontiral par shellyjev in podobne krame, ne zarad omrežnine, ampak da lahko prek telefona izklapljam stvari, in na eni fazi mi napetost redko prebije 212 V, na drugi pa redko čez 220. Tudi ko je sonce. Ampak elektrarne še kakšne pa ne dovolijo.
Morda bo poleti kaj drugače, ampak vsaj zima bi prenesla še kar nekaj dodatnih panelov. Tudi če jih bi poleti pač enostavno delno izklapljali.

RedDrake je 22. nov 2024 ob 12:09 izjavil:

Aha, izogibanje odgovoru. Zakaj, če so SE najboljša stvar po narezanem kruhu, ni politika, da se spravi čisto vsakega odjemalca na SE in se mu zniža stroške na minimum.
Saj oba veva, kaj je point, samo ti tega nisi sposoben izustit, ker ne moreš priznati da izrabljaš državo, hkrati pa pizdiš čez vsak cent, ki ti ga država pobere.

Kako da ni, čisto vsak je lahko dobil subvencijo, in še zmeraj jo lahko dobi. Posameznik v hiši, posameznik ali skupnost v bloku, male firme, velike firme, občine, šole, vsak. Moraš pa ti dat še zmeraj nek denar.

A ti naj politik na vratih pozvoni z inverterjem in paneli?

mertseger je 22. nov 2024 ob 12:05 izjavil:

telexdell je 22. nov 2024 ob 09:39 izjavil:

Ko delujejo inverterji SE se preko trafo postaj pretaka manj energije. Nekaj proizvedene energije se porabi v hiši, nekaj pri sosedih in le morebitni viški pridejo do trafo postaje...
Pa da hipotetično tvoja trditev pije vodo in 13 kVA razsmerniki kateri delajo z nazivno močjo mogoče 1% časa res kurijo izolacijo v navitjih trafo postaj, kaj bodo pol šele delale baterije? Tam pa ne bo le 13 kVA 1% časa amapak bistveno več in bistveno dlje časa.

Nič moja trditev "hipotetično" ne pije vode. Sem zaposlen v elektoindustriji in vem kakšni so problemi. Ni problem tam kjer ena ali dve SE na TR, jih imaš tudi po 5 ali več na 100 kVA. Ja ob 2h popoldne zelo veliko porabljajo gospodinjstva ko sta starša na šihtu ortoci pa v šoli. In nič se ne kuri izolacije. Distribucijsko podjetje je dolžno zagotoviti napetost v dovoljenh mejah in tam kjer je več SE na manjših transformatorjh lahko to naredijo samo še tak da zamenjajo TR z avtomatsko regulacijo odcepov.

Kje je kdo zaposlen ni ravno neka referenca (nič osebnega- zgolj sarkazem), če je kdo vratar na UKC še ni kirurg.
Koliko pa je SE na kakkem trafu in kakšne so zaradi tega napetostne razmere je pa izključno zasluga/krivda prostojnega elektro podjetja. Pristojno elektro podjetje je izdalo soglasje, priklopilo vse osjemalce, priklopilo vse SE in pokasiralo ves denar. Odjelmalci in lastniki SE s tem nimajo absolutno nič. Kriviti lastnike SE za napetostne razmere je odraz ali nevednosti delovanja sistema ali žlehtnobe.

RedDrake je 22. nov 2024 ob 11:12 izjavil:

AC/AC trafo lahko obrneš kadarkoli in ne rabi nobene prilagoditve.
Po domovih seveda nimamo veliko AC/AC trafotov, tipično so AC/DC, tam se seveda zatakne in gre samo v eno smer, ker za delati izmenični tok (AC) iz enosmernega (DC) se rabi razsmernik (inverter v SE-speaku), ki ima izgube, specifike, ipd ...

Moram priznati, da AC DC trafa pa še nisem videl. Običajno je trafo tak običajen z jedrom in dvema navitjema pol pa ima neko elektroniko, da dobiš enosmerno napetost. Maš kako sliko, kako zgleda?