Nov način obračunavanja omrežnine

telexdell je 19. apr 2024 ob 14:10 izjavil:

V ostalem se povsem strinjava, razhajava pa se glede skupnega stroška za gospodinjstva. Da ne bom spet vpletal številk, poskusimo z logiko. Mogoče bo to za koga lažje razumljivo?
Dejal si, da tisti, kateri bo porabil nič bo plačeval precej več. Ker niso predvideni skoki oz. bloki potem bo tisti, kateri porabi manj in manj, plačeval več. Bolj kot bo poraba šla proti 0 (nič) bolj bo šlo proti plačevanju precej več. In kdo se trudi porabiti manj elektrike? Ali bogati ali revni?
Sedaj pa greva na drugo stran. Praviš, da bodo tisti z TČ in EV plačevali kvečjemu več. Nova omrežnina je drastično povečala omrežnino za moč in tam prepolovila omrežnino za porabo. Torej, če porabiš 2x več elektrike boš z omrežnino za energijo na istem kot danes. Če jo porabiš 4x več, boš plačal pol današnje omrežnine. Ker je omrežnina za moč neodvisna od porabe, omrežnina za porabo pa je nižja, je povsem logično, da več kot porabiš elektrike manj, glede na danes bo račun. Ker pa bo zaradi dejanske odvzete moči ta omrežnina večja po goli logiki nekje obstaja točka, ko bo nižja cene omrežnine za porabo pomenila večji prihranek kot povečan strošek omrežnine za moč. In kdo porabi več elektrike. Revni ali bogati?

PS pa še vprašanje- ali elektro tajkuni spadajo med revne ali bogate, da bi sistem delali v svojo škodo?

Obstaja nekaj kategorij odjemalcev, ki bojo primerjalno plačevali več. To so tipično:

1. Vikendi so primer takega odjemalca, ki ne porabi skoraj nič energije. Ker se omrežnina po moči viša, bo zmanjševanje količine prenesene energije slab način za varčevanje. Edina opcija je menjava varovalk.

2. Dvojno gospodinjstvo za enim odjemnim mestom. Tovrstna odjemna mesta imajo visoko verjetnost sočasne rabe več naprav in posledično višje konične moči. 2x pralni stroj, 2x kuhališče, 2x bojler - verjetnost se precej poviša.

3. Odjemna mesta s starejšimi ali precej močnimi TČ. Neinverterska TČ, ki dela v on-off režimu, bo delala na polno, kadar bo delala, kar lahko znatno zviša potrebno dogovorjeno moč.

4. Uporabniki domačih hitrih EV polnilnic. Te lahko že same komot potegnejo 11kW, če za odjemnim mestom še kaj troši energijo, bo dogovorjena moč po 1h polnjenju zlahka prek 12kW.

5. Gospodinjsko odjemno mesto, ki služi tudi kmetu ali obrtniku. Stroji hitro potegnejo kar nekaj toka.


Vsi ostali bojo bolj ali manj na istem, +-10%.

Jaz ti tega ne bi samo zaračunal, direkt v zapor s teboj, obremenjevalec omrežja!!!11!

Vsi ostali bojo bolj ali manj na istem, +-10%.

Če še vse tiste +10% izločiš potem pridemo do sklepa, da bo novo stanje vsaj enako, če ne boljše! Madona, to, vidiš, da se da! Ma hremo naprej!

Jah, ne bo vse isto. Do zdaj je bilo vseeno, če si pozimi med tednom z 11kW polnil EV. Zdaj ti bo to za 90€ do 100€ dvignilo letno omrežnino, oz. obrnjeno okrog, 100€ lahko prišparaš, če si pripravljen polnit izven 1. in 2. bloka.

Pri 3x20A varovalkah in dogovorjeni moči 4,6 kw v vseh blokih, bom plačal v povprečju 4€ več vsak mesec za omrežnino. To je cca 40% več kot prej.

Ali ni tako, da imaš v vseh blokih isto zakupljeno moč.
El. energija ima isto ceno. Problem je samo prekoračitev dogovorjene moči.
Pametni polnilec za EV je sposoben iz priključka 3x25A lepo polniti z 21kW.
Zeleni pas is SE (11kW) in do 11kW (teoretično do 17kW) iz omrežja. Lahko pa ga nastaviš na zeleni pas in omejiš odjem iz omrežja tudi do 0W. Je pa trenutno cena p.polnilca ~ 1500€. (baje bodo cene še padle).
Če nimaš SE, je dovolj, da montiraš inmeter in preko njega moduliraš pametni polnilec.
Tudi za sanitarno vodo (el gretje) so že lepe rešitve ~500€, ki lepo modulira gretje, se pravi koristi razpoložljivo moč, do omejitve, glede na ostale porabnike.
Je pa treba izvesti simulacijo investicije. Sinergijski učinki.

hruske je 19. apr 2024 ob 14:36 izjavil:

Obstaja nekaj kategorij odjemalcev, ki bojo primerjalno plačevali več. To so tipično:

1. Vikendi so primer takega odjemalca, ki ne porabi skoraj nič energije. Ker se omrežnina po moči viša, bo zmanjševanje količine prenesene energije slab način za varčevanje. Edina opcija je menjava varovalk.

2. Dvojno gospodinjstvo za enim odjemnim mestom. Tovrstna odjemna mesta imajo visoko verjetnost sočasne rabe več naprav in posledično višje konične moči. 2x pralni stroj, 2x kuhališče, 2x bojler - verjetnost se precej poviša.

3. Odjemna mesta s starejšimi ali precej močnimi TČ. Neinverterska TČ, ki dela v on-off režimu, bo delala na polno, kadar bo delala, kar lahko znatno zviša potrebno dogovorjeno moč.

4. Uporabniki domačih hitrih EV polnilnic. Te lahko že same komot potegnejo 11kW, če za odjemnim mestom še kaj troši energijo, bo dogovorjena moč po 1h polnjenju zlahka prek 12kW.

5. Gospodinjsko odjemno mesto, ki služi tudi kmetu ali obrtniku. Stroji hitro potegnejo kar nekaj toka.


Vsi ostali bojo bolj ali manj na istem, +-10%.

Le kje jih jemlješ? Se vidi da si blizu/si elektro oligarhom oz. njihovim miljencem, da si od novega sistema obetaš direktne koristi. Če bi imel resne namene analize novega sistema, ne bi selektivno odgovarjal, pa še to le s floskulam brez vsaj linka, če že ne direktnega primera za potrditev navedb.
Sam živim v hiši z ženo. Ogrevam se s TČ NIBE F2120, pa so mi naračunali dogovorjeno moč 6,9 kW v 1n 2. bloku ter 7 kW v ostalih. Kokšna bo razlika glede na prej sem podal v izračunu zgoraj. Izračunal sem si tudi presečno porabo. Ta znaša tam 10 MWh kWh letne porabe. Ker sedaj, ko sem še zaposlen delam zgolj 10 k km/letno to pri EV (ko ga bom imel) pomeni dodatnih mogoče 1,5 MWh letno (nisem blizu AC). Šele takrat se bom približal presečni porabi in bom za nekaj 10 € na boljšem. Če seveda ne bom kdaj kaj prekoračil in dobil penale, ali bodo elektro oligarhi rabili še veš "špeha" in bodo kaj spremenili.
Kam v tvojo grupo spadam?
Če pa pogledaš odovdele upokojenke katere vstajajo ob 2 ponoči, da enkrat tedensko perejo na poceni elektriko, živijo v bloku z daljinskim ogrevanjem, kuhajo na plin- te reveže boste pa olupili do zadnjega centa, le da boste imeli večjo jahto in lepšo vilo kot drug oligarh.

No ja, ampak če si prej polnil z 11 kw med tednom, niti zdaj nimaš razloga da ne bi. Ker enkrat na zimo boš moral, in najbrž so ti itak tolk določli moči. Če ne, boš pač omejil polnjenje na "dogovorjeno" moč.

Agencija nima pojma kaj bo.
Recimo tudi to je nateg, da ne moreš imeti na 5. bloku manjšo moč.
Ter da mora biti moč na blokih enaka že v štartu ali po zaporedju obvezno eden večji od drugega in ne mešano.

In zakaj takšen "dizajn", ker lahko.

Zato pa je toliko smešno, ker bomo vsi nažgali toplotne ob 22.00 in tisti dve uri čez dan. Hkrati s pomivalci, pralnimi stroji in polnjenjem avtov.

Industrija pa bo imela še večje stroške. Razumel bi 1. blok na turoben dan, ne pa ko bo februarja sonce nažigalo na polno.

Pustmo to, osnovna infrastruktura odčitavanja je dela 100%, simulacij ni, informativnih izračunov ni, oni pa kar na glavo v spremembo...

Torej vsota kvadratov vseh 15-minutnih presežkov se koreni in zmnoži s ceno omrežnine za moč v tem časovnem bloku.

darkolord je 20. apr 2024 ob 10:30 izjavil:

Tukaj je lepo razčlenjeno

Torej vsota kvadratov vseh 15-minutnih presežkov se koreni in zmnoži s ceno omrežnine za moč v tem časovnem bloku.

Saj, točno to, nič lažjega. Upokojenci, delavski razred in nasploh vsi, ki niso ravno vsaj magistri matematike, pa nekaj težijo in lapajo kako je nepregledno in da jim ni jasno in da jih kao hočejo samo lupiti. Mislim, halo no. List papirja v roke in izračunajte (in javite spremembe vsak mesec, še prej pa nabavite dva ducata pametnih merilcev). Potem boste pa prihranili še pa še. Tudi do 1% v idealnem primeru, če zraven izrabljate še prdce samorogov.

joez7 je 20. apr 2024 ob 17:45 izjavil:

Čez palec. Če presežem za 10kW ali 10x po 1kW (intervale 15min) je to 3.2 x 3€ (blok 1)
je to na računu +10€.?
12h x 4x15min = 48x 1kW = 7x3€ = 21€ v enem dnevu?

Če z močjo 1kW presežeš:
1x -> 3,2€
2x -> 4,6€
3x -> 5,6€
4x -> 6,5€
5x -> 7,3€
6x -> 7,9€
7x -> 8,6€
8x -> 9,2€
9x -> 9,7€
10x -> 10,3€

Če 1x presežeš z močjo 10kW je to 32€.

Ampak ta koncept je neumen in bo moral it, ker ni v skladu z varstvom potrošnikov.

hruske je 19. apr 2024 ob 22:09 izjavil:

...Ne rabiš vstat ponoči da pereš na poceni elektriko, pereš za vikend, pa je.
Če imaš še daljinsko ogrevanje, od močnejših porabnikov ostane samo še pečica.
V tem konkretnem primeru se splača še plin odjavit pa prestavit kuhališče na elektriko. Jeklenke so itak dražje, če imaš pa mestni plin pa tudi brezveze plačuješ omrežnino še za plin.

V realnosti imajo ovdovele upokojenke problem s tem, da živijo v relativno velikem stanovanju za njihov dohodek, ker se precej stvari v blokih plačuje po kvadratnem metru, vključno z ogrevanjem. Ko je kvadratov veliko, potem bo ogrevanje drago, ne glede na energent.

Ma res- kje jih jemlješ? Neka upokojenka naj zamenja celo serijo gospodinjskih aparatov, poveča priključno moč za elektriko, ojača elektro instalacije... pol pa plačuje oderuško omrežnino po blokih? Se res počutiš tako vzvišenega in od realnosti odtujenega, da mirne duše izjaviš kaj takega?
Glede opazke o prevelikih stanovanjih- mar je cilj elektro tajkunov, da boste z novim sistemom odovdele upokojenke prislili, da prodajo svoja stanovanja- po možnosti vam- pol pa jih boste v rade volje evtanazirali?

ker je full enostavno pri 70 + prodati stanovanje, kupiti manjsega in se preseliti.


ogrevanje se ne placuje po kvadraturi ze zelo dolgo (razen ocitno v nekih vukojebinah)
topla voda po porabi, v bistvu vse v stanovanju po porabi.

celje je 20. apr 2024 ob 22:41 izjavil:

ker je full enostavno pri 70 + prodati stanovanje, kupiti manjsega in se preseliti.


ogrevanje se ne placuje po kvadraturi ze zelo dolgo (razen ocitno v nekih vukojebinah)
topla voda po porabi, v bistvu vse v stanovanju po porabi.

Po 80 letu pa spet prodati stanovanje in iti v manjše. Če doživiš 90 pa jovo na novo- rodat in v manjše..
mater- res v kaj se spreminja svet? Ko gledam epizode o življenji na Aljaski tam mlajši za starejše lovijo Lose in severne jelene. Pri nas pa bi mlajši podobno kot so nekoč na Japonskem sinovi odnesli starše (starejše od nekje 60 let) na goro Fidži, da so tam shirali do smrti usmrtili bolj "humano"- z evtanazijo.

Lonsarg je 20. apr 2024 ob 09:47 izjavil:

Cenjši blok je sicer po ceniku ekstremno cenejši od dražjega, tak da cenovno gledano to ni issue. V bistvu so vsi 4 bloki razen najdražjega praktično zastonj in nima neke veze koliko imaš tam moči, 90% stroška bo najdražji blok.

Seveda ampak perverzno je ravno to da zakaj ne moreš ti v 1. bloku nardit moč 1kw potem pa v 2-4 11kw??? Kaj če dopoldan spiš ker ponoči delaš in bi ti to odgovarjalo... Ja odgovor je preprost, ker potem elektro mafija ne dobi dovolj denarja

hruske je 21. apr 2024 ob 07:54 izjavil:

E, vidiš, o tem govorim. Tebi (in še marsikomu drugemu) je bivališče, v katerem si preživel veliko časa, tudi čustvena dobrina. In s tem ni nič narobe!

Je pa včasih prodaja oz. menjava nepremičnine lahko čisto ok način, da si izboljšaš življenjski standard, na katerega pri nas ne pomislimo. Ubistvu očitno kršim neko normo, ker to javno izjavim, da me potem označuješ z raznimi nalepkami, ker sem očitno dregnil v nekaj, kar je tebi sveto. Marsikomu pri nas je več vredno, da ostanejo v bivališču, kjer so gor zrastli, čeprav je to (zgolj ekonomsko gledano) slabša izbira.

Ma res- kje jih jemlješ? Živim v nepremičnini kjer so odraščali moji otroci in mi prihajajo na obisk vnuki. Živim življenje, kjer mi dohodki povsem zadostujejo za standard, katerega dosegam. Pol pa elektro tajkuni izvedete rop pri belem dnevu in kar naenkrat dohodki postanejo prenizki. Da obdržim enak standard bi moral prodati ali kakšen del telese (npr. ledvico) ali svojo nepremičnino in to le zato, da bi zadovoljil nenasiten apetit elektro tajkunov po imeti več in več in še več...

PS na trgi elektrike je cena kWh na predkriznih nivojih mi pa jo plačujemo za faktor 4...7x dražje. In to kljub temu, da so zaradi SE v sistemu samooskrbe cene elektrike negativne in nam vlada elektro genij aka taubi. Ker jim očitno to ni dovolj, bodo zaradi tega, ker ne bomo mogli plačevati njihovih ropov pri belem nevu zarubili naše premoženje, če se bomo pritoževali, pa nas bodo evtanazirali.

Kakšnim zamikom neki, kakšne pravljice ti bereš? Ko se je začela vojna v Ukrajini so čez noč dvignili cene kruha, ker je žito dražje, ker se ne ve kako bo naprej itd. Ko je potem cena strmoglavila so bili pa izgovori, da je težko dobiti delovno silo, da so skladišča polna dražje moke, da......in cena je ostala enaka. A verjameš tudi tisti bajki o "Cena NMB-95 in dizelskega goriva se izračunava na podlagi metodologije, ki temelji na gibanju cen naftnih derivatov na svetovnem trgu"? Ker če cene padejo, se poviša trošarina. Pri elektriki ni nič drugače. Cena je imaginarna, samo ohlapno vezana na neke borzne vrednosti, predvsem pa vedno gravitira proti maksimalni še sprejemljivi.

Kljub temu je pa elektrika res ugodna v primerjavi z drugimi zadevami pri hiši. Za nek TV+RTV marsikdo plačuje več kot za elektriko.

Politiki vejo kako se stvarem streže, ne skrbite.
Našli so žrtveno jagnje, ki je krivo, kao za vse. Da opravičujejo dvig cen. Ljudje se pa med sabo drkajo.

In če si dovolj velik kreten, temu celo verjameš. Ploskaš in plešeš.

Najbrž imajo ful preplačanih termoelektrarn in jedrskih za 15 milijard, pa nič sončnih, ki delajo samo zgubo in zgago.

Mato989 je 22. apr 2024 ob 08:33 izjavil:

Lonsarg je 22. apr 2024 ob 00:18 izjavil:

Ah daj daj, glede na vse ostale stroške in glede na to za kaj vse uporabljamo elektriko je ta čisto ugodna, tudi po trenutnih cenah.

Cene iz borz pa propagirajo do končnih uporabnikov ponavadi z letnim zamikom. Sam treba tut vedit da spot cena ni dober pokazatelj, glavnino elektrike se zakupi na dolgoročnih pogodbah, ki so lahko višje ali pa nižje od teh spot cen.

Ampak ko je šla gor pa nihče ni rekel da cena ne bo šla gor ker mamo zakupljeno po poceni cenah za ŽNJ let naprej ampak so vsi dvignili ker SPOT CENA QQQQQQ

To seveda ni res, ce bi dvignili po spot cenah bi gospodinjstva par mesecev ko je bila kriza na trgu imela po 1000EUR racune.

Se pa dolocen % elektrike kupi na spot, zato ce se tam dvigne 200% vseeno z vsaj 20% vpliva direkt na strosek ki ga imajo elektro trgovci pri prodaji gospodinjstvom.

Retail trgovci z elektriko so minus tolkli takrat ko je bla kriza, zarad regulacije cen, zato je Telekom recimo kar zaprl stacuno in pustil stranke na suhem. In tudi trenutno je retail trg slab za trgovce.

Zato ker je kot prvic cena trenutno itak regulirana in je pod dejansko trzno ceno za katero so morali na dolgorocnih pogodbah zakupit elektriko. No v bistvu je malo bolj zpleteno ker so zakomplicirali regulacijo in regulirajo zgolj 90% poloznice trenutno.

Kot drugic pa tudi spot vpliv ni instanten ampak se cenike pac nekajkrat na leto spreminja. Tudi ko je bila kriza na Spot takrat doloceni ponudniki pol leta in dlje niso dvigovali (taktika nabiranja strank, ker so drugi pa dvigovali precej hitro).

Ceniki so pac podvrzeni taktiki na trgu, vcasih tolces izgubo da nabiras stranke, drugic dvignes za zasluzek. Korelacija z cenami na trgu je torej zgolj posredna. Kot seveda na vsakem trgu, to je pac tekma kdo bo kolk zasluzil in/ali strank dobil.

Zdravo,
Bom še tukaj povprašal "strokovnjake", oz.. širše mnenje - glas ljudstva ;)
Sem pred dilemo postavit SE. (mogoče bi to bolj spadalo pod SE temo, magari objavim še tam)

Torej, že imam dovoljenje za SE po letnem obračunu. Vendar imam trenutno še majhno porabo elektrike... cca... 350kWh/mesec, oz. 4000-4500kWh/leto.
Planiram pa da, bo kdaj v prihodnosti kakšen EV... mogoče kdaj tudi TČ.
Kakorkoli, poraba el. No bo (nikoli) manjša in tudi el. ne bo cenejša.

Ker moram SE namestiti sedaj, v kolikor hočem koristiti net metering in zaradi trenutno manjše porabe, bi v štartu montiral samo cca.. 5kW od odobrenih 11,2kW. (pri priključitvi in pregledu, itd.. to naj ne bi bil problem, če imam dejansko manjšo od dovoljene .. ali.. ?)
Ko bi/bom potreboval več, bi samo nadgradil.

Glede na vse kolobocije in špekulacije glede omrežnin, itd.. me zanima ali je zame, oz. tako majhno porabo izgradnja (manjše ali sploh) SE smiselna?
Ali bodo stroški omrežnin, itd... za uporabnike SE (toliko) višji, da se to v mojem primeru ne izplača?

Mnenja poznavalcev ??
LP
D.