Forum » Loža » Nov način obračunavanja omrežnine
Nov način obračunavanja omrežnine

asinhronc ::
Pa dobro- pol pa po 0,10 prodajajo in po 0,04 kupujejo. Torej dobijo 0,25 € profita pri vsaki dobavljeni kWh uporabniku nove netetering sheme.
Da pa so Janezi neumni pa kažeš ravno s takšnim dlakoceptstvom. Če ni do pičice tako kot nekdo zapiše, pol ima energetska mafija izgubo z netmeteringom. Če pa je do pičice tako, pol bi pa lahko bil profit še višji.
Pa dobro, govoriš o mafiji, ne dokažeš pa prav ničesar, želiš pa da to naredij(m)o na koncu drugi. A ni to žalitev za inženirje? Predvidevam da si tudi ti v teh vrstah? Preprodajanje sploh ni noviteta, ampak to se gredo predvsem veliki trgovci, ki imajo odzadaj večje proizvodnje vire (HSE...), ne pa nekdo, ki zgolj trguje za končne potrošnike in že vračuna proizvodnjo SE glede na vreme. Ta mora imeti neverjetno srečo da proda tisto malo, še posebej zato, ker se v Evropi pojavlja model zaustavitve VE čez dan. Kje pa si pa dobil takšne cene? To si kar zmiksal skupaj SE, ki so namenjeni trgu in tiste na strehah ki jih mora trgovec imeti obvezno v bilancah za vsako uro leta? Razen če mi želiš povedati da ima ves volumen iz teh zadnjih SE, ki realno daje največ energije dve do tri uri na dan in zgolj znižuje odjem, prevlada nad kupljeno energijo za pasovno skupaj s tisto dan vnaprej ali znotraj dneva večerne konice? Pa že račja krivulja, ki je aktualna v tem. delu leta, ti jasno pove, da sta rep in njen vrat bistveno višji od njenega hrbta.
Da boš vedel po kakšni ceni se trguje dolgoročno, so cene spodaj. Volumen pasovne lahko približno dobiš celo iz ELES grafov. "Netmeteraši" pa lahko že sedaj zapišejo proizvidnjo, ki bo za vsak dan za leto 2027, za vsako uro, da si trgovec lahko zniža ceno in ne bo izgub v njihovih bilancah.
Cena v letu 2023 za leto 2024 = 153,06 EUR
Cena v letu 2023 za leto 2025 = 136,295 EUR
Cene v letu 2024 za leto 2025 = 102,03 EUR
Cena v letu 2025 za leto 2026 = 108,59 oz.
Cena v letu 2025 za leto 2027 = 94,64 EUR oz.
Cena v letu 2025 za leto 2028 = 86,49 EUR
Kar je logično. Prej ko kupiš, ceneje je. Čiste osnove ekonomije. Dodati je še potrebno DDV, maržo (recimo 15 € za MWh) in uvoz, ki je 3 do 5 € za vsako MWh. Ostale produkte pa... ponoči je trenutno borzna cena, pa recimo okoli 80 €, da ne bo spet prevladovala trditev da je kao poceni.


delavec44 ::
Kaj pa tisti dinamični paketi? Tam menda sproti kupujejo na borzi in ne eno leto v naprej? Si to mislil z ostalimi produkti?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: delavec44 ()

Utk ::
Cena v letu 2025 za leto 2028 = 86,49 EUR
Se pravi, prevzeto elektriko iz netmeteringa prodajajo po 11 do 13 centov, za netmetraše jo pa kupujejo po 8,6. Kje je tu izguba? S tem da jo od netmetrašev dobivajo "direkt", nikamor daleč ne potuje, praktično nobenih izgub na omrežju.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()

asinhronc ::
Kaj pa tisti dinamični paketi? Tam menda sproti kupujejo na borzi in ne eno leto v naprej? Si to mislil z ostalimi produkti?
Čisto poenostavljeno.
Produktov pri nakupu imaš malo milijon, če se pošalim. Vsak si za leto ali več let vnaprej "mora" zakupiti/rezervirati nekaj te pasovne, ker minimalno porabo ima vsak trgovec, ki trguje za končne odjemalce. Ne preveč, ne premalo. Izkušnje so tukaj zlata vredne. S tem ti dobiš neko osnovo za ceno, ki jo bodo imeli končni porabniki za leto vnaprej. Saj ste že slišali za tisto, da trgovci ne želijo sprejeti preveč novih odjemalcev? Evo eden izmed razlogov. Ostali produkti so pa namenjeni za dnevno raven da dokupuješ manjko, ker nihče ne želi zakupiti več pasovne kot je porabe. Nedobava in neporaba sta lahko rečemo prekršek in se sankcionira. Dan vnaprej, dan vnaprej 15 minut, znotraj dneva, znotraj dneva 15 minut, da se tudi tedensko, mesečno... Na borzo daš povpraševanje volumen MWh in čas, ter čakaš ponudbe. Obstaja pa še ponudba PPA, ki ponavadi ni tako zaželjena pri proizvajalcih. Torej nekdo ima en kup VE ali SE in se za leto ali več vnaprej dogovori s kupcem za fiksno ceno odkupa. Recimo Nemci tako večkrat naredijo z VE. Določena industrija po želji da se pokaže kot ogljično nevtralna, kupijo vso energijo po fiksnih borzni ceni 70 in več € za MWh. Manjko, višek proizvodnje njih ne zanima, to je stvar lastnika VE, SE, ki mora potem trgovati s tem. Če imaš prevelike viške, ob tem pa moraš zagotavljati energijo po PPA, je jasno da je ceneje dati zelo nizko ceno, kot pa izklopiti elektrarno. Ti dinamični nakupi pa so zato, ker ti ne moreš napovedati kakšen bo letni čas, ne natančne porabe in proizvodnje. Posledica liberalizacije trga.
Sedaj ta netomeritev (pravilni izraz bi moral biti letni obračun) je svoja zgodba. Pojavil se je zgolj zato, da je zamenjal zaprto shemo SE na velike objekte, kjer smo to konkretno preplačali za ničelni efekt in da je Slovenija na tak način brez izvedbe državnih prostorskih načrtov dvignila inštalirano moč iz SE ter tako dvignila proizvodnjo iz OVE in to lahko sedaj pokaže v bilancah in pri tistem izračunu pri končni rabi energije (transport, hlajenje/ogrevanje, elektrika). Negativna stvar tega sedaj je, da se povprečna cena izven delovanja teh SE na borzi dvignila od prej. Je seveda tukaj več faktorjev, tako da ni kriv zgolj netomeritev. Če se sedaj dlakocepi, potem ima na koncu čisto vsak prav, ampak na koncu štejejo zgolj bilance. Nemogoče pa je da bi to kar z navadnim računom dokazal tukaj izgubo ali dobiček. Volumen in cena sta potrebena. Recimo račja krivulja je tukaj enostavna za primerjavo. Rep dopoldanska konica (terenski delavci zapuščajo skladišča, vsi kuhajo, šole in se dela) je 80 €, hrbet, kjer je poraba manjša (konec śole, večina je vzunaj, nihče ne kuha več, luči niso več potrebe, prvi zaključijo z delom...), je 10 €, glava, kot večerna konica (večina je že doma) 135 €. Zima je enako, le vsi smo doma prej in se še poleg grejemo (klime imajo vpliv zgolj ob večjih manjkih energije na trgu, zaenkrat pa še ne vplivajo preveč na ceno) zato se konica prestavi za dve uri v levo in je višja od poletja. So izjeme, če je poletje vroče, potem pa imaš zimske cene tudi poleti. Elektromobilnosti še ni pokazala drugačnega vzroca. In če nimaš zakupljeno dovolj pasovne, bo bolj bolelo zaradi glave račje krivulje. Kako pa kupuješ pasovno? Vsak ima svoj model. Eno leto vnaprej vse, za dve leti ali več vnaprej, pa le del. To je čista klasika, lahko pa si bolj drzen, ampak cene se oblikujejo na par let, če se seveda ni krize. Ko je (inflacija, panični nakupu plina zadnjih let), pa je nakup v sili in smo spet na toboganu, ampak v obratni smeri. Namesto spuščanja je strmo vzpenjanje, ki ga vsi ne zmorejo (propad trgovec zaradi špekuliranja) in potem počasi po stopnicah dol, kot zniževanje cen. Za uvod pa je potrebno ločiti netomeritev, ki je bolj podoben zgoraj omenjenemu PPA, in pa vse tiste OVE, ki so na borzi. Na borzi seveda ti ne boš videl razlike katera elektrarna prodaja, kateri trgovec se želi znebiti viškov in ali je trgovec proizvodnjo iz netomeritev že vklalkukiral v svojih bilancah glede na porabo. Vse je zamegljeno v povprečje. Povrečje pa je kot bikini. Bistva ne vidiš. Dravske elektrarne bodo viške prej prodajale na madžarski ali italijanski borzi, takšen volumen slovenski trgovci ne rabijo. Ko ima Drava zelo dober pretok, smo praktično neto izvozniki. Če ima SunContact jasno izgubo zaradi tega, potem tudi ni kaj računati pri ostalih. Sedaj ostane pa zgolj moralno vprašanje. Kdo naj krije izgubo za porabnike netomeritev v tržnem gospodarstvu? Elektrika je zaradi liberalizacije in investicij privatnikov tržno blago in ne več socialna dobrina. Nekaj sicer je nerazumevanje trgovanja, ki je vodilo do propada nekaterih trgovcev, drugo pa obvezen prevzem energije. In če imaš višek, ne glede na razliko v ceni, za tržno dobrino ne pričakuješ socializma.

Utk ::
Suncontract nima komu prodat elektrike ko paneli delajo na polno. Takrat jo nima komu prodajat po 13 centov, ampak jo da lahko samo na borzo po 4. Gen-i in ostali imajo tolk strank da jo večino ali vso porabijo, se pravi prodajo po 13 centov, samo višek pa izvozijo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()

telexdell ::
Elektrika je zaradi liberalizacije in investicij privatnikov tržno blago in ne več socialna dobrina. Nekaj sicer je nerazumevanje trgovanja, ki je vodilo do propada nekaterih trgovcev, drugo pa obvezen prevzem energije. In če imaš višek, ne glede na razliko v ceni, za tržno dobrino ne pričakuješ socializma.
Kot sem že večkrat zapisal- če je nekaj tržno pol naj tudi sledi trgu ali drugače, če se elektrika za gospodinjstav kupuje na trgu naj bo tudi cena drugačna poleti in pozimi, če je tudi na trgu tako. Ko se bo to zgodilo, bomo vsi verjeli, da imajo doabvitelji izgubo z netmetering shemo. Do takratn se pač prodaja socializem zavit v tržno blago. In v socializmu je treba tistemu, kateri ustvarja profit pobrati vse in še več.
PS nihče pa se ne vpraša, koliko znaša amortizaciej SE, koliko stane vzdrževanje, koliko stanejo popravila, koliko stane zavarovanje... mogoče bi morali tu lastniki samoooskrbnih SE pokazati račune, da nam država vsako leto pokrije izgube katere imamo. Ali se pač enostavno dogovorimo, da izključimo svoje SE in začnemo jemati gospodinjstki štrom 24/7. Ker bodo dobavitelji imeli manjše izgube nam bpodo gotovo odobrilo izdatne popuste.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Utk ::
Nihče ni niti silil dobavitelje v te pogodbe. Oni so nam jih poslali. Celo reklame po tv so plačevali, podpište z nami netmetering...

feryz ::
Pa kaj se sploh sekirate?
Jaz sem jo odplačal prej kot v dveh letih. Od takrat nosi denar. In če se vsi politiki na glavo postavijo, dražijo kolikor morejo, dobavitelji lažejo kot prašiči, dražje kot brez nje ne bo. Ker ne more biti.
Kogar so pa nasankali in mu nastavili ROI na deset ali več let, bo še malo nohte grizljal v paniki. Ampak mu tudi tega ni treba. 10 let bo minilo v hipu in bo tudi njegova odplačana. Preden bo gornja mafija pogruntala kaj storiti z vsem tem.
Jaz sem jo odplačal prej kot v dveh letih. Od takrat nosi denar. In če se vsi politiki na glavo postavijo, dražijo kolikor morejo, dobavitelji lažejo kot prašiči, dražje kot brez nje ne bo. Ker ne more biti.
Kogar so pa nasankali in mu nastavili ROI na deset ali več let, bo še malo nohte grizljal v paniki. Ampak mu tudi tega ni treba. 10 let bo minilo v hipu in bo tudi njegova odplačana. Preden bo gornja mafija pogruntala kaj storiti z vsem tem.

telexdell ::
Pa kaj se sploh sekirate?
Jaz sem jo odplačal prej kot v dveh letih. Od takrat nosi denar. In če se vsi politiki na glavo postavijo, dražijo kolikor morejo, dobavitelji lažejo kot prašiči, dražje kot brez nje ne bo. Ker ne more biti.
Kogar so pa nasankali in mu nastavili ROI na deset ali več let, bo še malo nohte grizljal v paniki. Ampak mu tudi tega ni treba. 10 let bo minilo v hipu in bo tudi njegova odplačana. Preden bo gornja mafija pogruntala kaj storiti z vsem tem.
Ah Fery, Fery...na eni strani tako pameten, pa hrati na drugi tako naiven. Le koga briga ali se ti je SE amortizirala ali ne. Moraš johtati in stokati, da potegneš, kar se potegniti da. Tudi elektro mafija se kopa v dobičkih pa kljub temu nima nikoli dovolj.
Se ti vidi, da si malo subjektivno pristranski. Nihče vas ni slili v nakup SE.
To pa je glupo! Tudi državo ni nihče silil, da uvede netomeritve. Tudi dobavitelje ni nihče silil, da nas sprejme v svojo bilančno skupino. A oni se lahko obračajo po vetru, državljani pa lahko le plačujemo njihove zgrešene politike in sami sebe kritiziramo, češ saj nas niso silili v to.
PS je bila samokritika nekoč že prisotna. Na Golem otoku. Tudi tistih ni nihče silil, da bi postali komunisti. So jih pa potem silili, sa so bili samokritični do sebe, ker niso bili dovolj zvesti partiji.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: telexdell ()

delavec44 ::
Sedaj si pa že zabluzil. Ti se bi zanašal na državo kjer za pol leta v naprej ne vejo kateri novi davek bodo upalili? Pa naj se gre za poslovna okolja, privatnike, nepremičnine, zdravstvo itd. Zakaj bi bila pa energetika izjema.

feryz ::
Moraš johtati in stokati, da potegneš, kar se potegniti da. Tudi elektro mafija se kopa v dobičkih pa kljub temu nima nikoli dovolj.Pa kaj misliš, da jaz tega ne vem? Je pa očitno v Sloveniji in na tem forumu ogromno bedakov, ki temu jamranju nasedajo in celo verjamejo pravljicam o izgubah.
Jamram pa ne, zakaj bi? Če je pa vsako leto bolje. Pošteno priznaš in si zadovoljen. Namesto obratno.
Če mi je kaj žal, mi je da se moj čas izteka. Ne zato ker bom dejansko šel, ampak zato ker bi se lahko še ogromno naučil in naredil. Čeprav sem se za eno življenje že zdavnaj dovolj.

delavec44 ::

Mato989 ::
pa mamo kje podatek ali je resnično poraba gospodinjstev višja 17-22 pozimi kot pa 15-22 poleti s klimatskimi? Ker večina ne ogreva na štrom, skoraj vsi pa hladijo na štrom
Domače klime niso tak problem, kot so problem domače toplotne... Ali pa, buh ne dej, pri vsaki hiši električni avto pozimi :)
Ja ampak domacih toplotnih je par redov manj kot klim
Ker vecina blokov ma vec klim pa 0 toplotnih zato sprasujem
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

asinhronc ::
Kot sem že večkrat zapisal- če je nekaj tržno pol naj tudi sledi trgu ali drugače, če se elektrika za gospodinjstav kupuje na trgu naj bo tudi cena drugačna poleti in pozimi, če je tudi na trgu tako. Ko se bo to zgodilo, bomo vsi verjeli, da imajo doabvitelji izgubo z netmetering shemo. Do takratn se pač prodaja socializem zavit v tržno blago. In v socializmu je treba tistemu, kateri ustvarja profit pobrati vse in še več.
PS nihče pa se ne vpraša, koliko znaša amortizaciej SE, koliko stane vzdrževanje, koliko stanejo popravila, koliko stane zavarovanje... mogoče bi morali tu lastniki samoooskrbnih SE pokazati račune, da nam država vsako leto pokrije izgube katere imamo. Ali se pač enostavno dogovorimo, da izključimo svoje SE in začnemo jemati gospodinjstki štrom 24/7. Ker bodo dobavitelji imeli manjše izgube nam bpodo gotovo odobrilo izdatne popuste.
A tako bi se ti šel? Da te pozimi udarijo na polno, zato da boš imel poleti morda cenejšo? Ne vem če se zavedaš, ampak ti si prav želiš da te udari karma trga, kjer ga vedno bolj kroji vreme. Logično. Počakajmo še na emisijske kupone na vse. Verketno bi ti moralo biti jasno da brezogljičnega vira trenutno sploh ni. Tudi za SE in VE se piše koliko je Co2 na proizvedeno MWh, ker je treba tukaj prišteti še ogljični odtis izdelave, postavitve in uničenja. Me zanima če bodo tudi na to tudi dali kupone in koliko bodo podjetja računala za posredne stroške. Sploh za velike hranilnike.
Recimo poleti lani, ko bi na koncu ugotovil, da te bo večerna konica udarila s 795 € ob 20 uri, med 18 in 22 ne sploh pade pod 200 €, medtem ko se povprečno trgovalo izven konic manj kot 200 €. Sedaj pa povej koliko dobička je z neto meritvijo za ta dan?
Netomeritev sploh ne moremo reči da je tržna zadeva (na trgu lahko zavrnejo ponudbo na borzi, če najdejo še boljši produkt, torej se proizvidnja enostavno ustavi) in državo ne brigajo tvoji naknadni stroški, ker si se prijavil prostovoljno v to shemo. Bo potrebno uvesti ameriški sistem navodil? Metoda palice in korenčka, kaj naj. Že dolgo se ve, da bo skupnostna infrastruktura pri zelenem prehodu na koncu cenejša od individualne, ampak takoj ko s čim pomahajo, so nekateri kot bik pred rdečo cunjo.
Izklop vseh SE, hja. Potem boste pač ponovno gledali na števec porabe in ne na proizvodnjo. Bo pač panika pri tisti G. Tini na tistem ministrstvu, trgovalo se bo pa normalno dalje. Ker bo več porabe, boš enostavo zakupil več kapacitet na meji in več pasovne za več let vnaprej. Teš je že praktično mrtev, tako da zamenjave ne bo. Blok 5. počasi izgubi obratovanlo dovoljeje, 6. pa zaradi kuponov, ki ceno potiskajo na 180 €/MWh, bolje da stoji. Če boste pa šli na baterije, pa bo tudi imelo blagodejni vpliv na ostale. Manjša poraba ob večerni konici, manjše povpraševanje na borzi, nižja cena.
Obračaj kakor želiš. Tudi nikogar ne briga za vrt, če ga imaš. Pa tam ni ravno netomeritve ko kot EKO kmetija prodajaš Šparu, kajne? Ujel si se v zanko političnih bonbnončkov, brez razumevanja v kaj greš. Jutro ima drugačne oči, pravi lep pregovor. Če bi poslušali energetike, bi šli v čisto drugačen sistem. Tam do 3 kW SE na streho, ki bi lahko oddajala v omrežje cela ulica (viške ti odkupujejo), za kaj več panelov pa bi bil namen kaj dejansko je samooskrba in dodatno bi lahko kdorkoli zakupil panel na veliki SE in bi bila vsa elektrika tvoja. Ne, treba je to na strehi imeti predimenzionirano čez vse meje razuma, kjer potem večina ulice izpade, ker samo za namen razpršene razseljenosti ti pa desovci ne bodo delali enormna omrežja. Že tako so brez SE problemi na oddaljenih objektih in se išče način za preprečitev prenizkih napetosti.
Sem pa za drugo idejo. Država naj preneha subvencionirati ta socializem in gremo v zimsko in letno sezono, hkrati pa gremo v računanje realnih stroškov vzdrževanja omrežja in ne sedanjih uporabe. Mi v mestu bomo kot skupnost prišli skozi dokaj poceni, večina pa bo precej klela da se je selila daleč stran. Aja to pa ne bi, kajne? Torej si za celotno spremembo, ali samo tisto kar tebi paše? Zgleda da je to sodobni svet, ko se tudi inženirji zmrdujejo nad določeno tehnologijo in jo celo zavračajo. Zato pa so kaosi in mrki Tako pa imamo potem po Evropi. Večina operaterjev prenosnega omrežja zmajuje z glavami, kjer v pet do deset letnem obdobju razen "nasilne" gradnje VE in SE, se ostalega pravzaprav ne dela. Samo da so številke na papirju. Potem pa gredo delati meritve vetra na kopnem ravno na vrhu nekega cikla in potem imajo sedaj predimenzionirane VE, vetra pa manj kot na meritvi.


socialec ::
Očitkom glede predimenzioniranja bi se verjetno pridružil še kdo, še posebej, ker je sam dobil dovoljenje (še enkrat, dovoljenje!) za nižjo oddajno moč ampak dobil ga pa mogoče vendarle je - čemu, ne vem, verjetno se 'zjutraj' ni računalo na tak naval kot se je izkazal tik 'pred temo', pa še zelena narativa je bila na vrhuncu v politiki inu msm; in napoved raznih podražitev, od porabljenih omrežnin dalje in nihanja na trgu. Ta štorija sicer še verjetno ni zaključena.
Baterije so menda super, to pač vse (o!)stane in če ni računice, da se vsaj povrne, gre za nateg - res je, regionalno nič novega, pravzaprav je že pričakovano! Problem je le, da so cene komponent bile nekajkratno napihnjene (npr. v zadnjem letu). Sosed je bil v dvomih v vmesnem obdobju, ko ni bilo letnega netiranja, in je bil tolažen, da imajo izredno vplivni parklje v skledi, da zagotovo ne bo opuščeno in še menda so ga bili klicali iz MZI za ta namen... No, k sreči ni bil kaznovan za odstop ali oškodovan drugače, da je moral potem spet čakati in z omejitvijo izvoza!
Živemu človeku se vse zgodi.
Baterije so menda super, to pač vse (o!)stane in če ni računice, da se vsaj povrne, gre za nateg - res je, regionalno nič novega, pravzaprav je že pričakovano! Problem je le, da so cene komponent bile nekajkratno napihnjene (npr. v zadnjem letu). Sosed je bil v dvomih v vmesnem obdobju, ko ni bilo letnega netiranja, in je bil tolažen, da imajo izredno vplivni parklje v skledi, da zagotovo ne bo opuščeno in še menda so ga bili klicali iz MZI za ta namen... No, k sreči ni bil kaznovan za odstop ali oškodovan drugače, da je moral potem spet čakati in z omejitvijo izvoza!
Živemu človeku se vse zgodi.

Utk ::
Če skrajšamo, proti so tisti, ki so iz nekega razloga izveseli. Slovenija je tolk pa tolk panelov MORALA postavit. Če bi jih postavljal samo Petrol, Geni itd, bi vpliv na ceno bil enak, vpliv na njihov dobiček enak, gospodinjstva bi plačevala enako. Kje je razlika proti zdaj? Samo v tem, da je panele financirala navadna raja in da zdaj imamo nekaj od tega mi. Če bi imel panele Petrol, bi pa on imel par mio več dobička leto, in vsi bi bili srečni, ker od tega dobička sosed ne bi imel nič. Tako pa zdaj nekateri gledajo njegove panele medtem ko v največji vročini cepijo drva.
Da je raja bolj na strani korpoacij kot na strani ostale raje več pove o njih kot o čem drugem.
Jebiga, prav vam je. Vsaj enkrat je pravica na pravi strani.
Da je raja bolj na strani korpoacij kot na strani ostale raje več pove o njih kot o čem drugem.
Jebiga, prav vam je. Vsaj enkrat je pravica na pravi strani.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()

delavec44 ::
Za ste pa zgleda le lastniki. Iz ekonomskega in logističnega vidika se bolj splača postaviti eno veliko SE kot 100 malih.

socialec ::
Zagovoto, sosed se strinja, da to nikakor ni vprašanje, vprašanje, ki ostaja, je, čemu se ni tako ravnalo. Kakšna ideja, bolj ali manj verjetna?

delavec44 ::

Utk ::
Za ste pa zgleda le lastniki. Iz ekonomskega in logističnega vidika se bolj splača postaviti eno veliko SE kot 100 malih.
Normalno. Tako kot so za privat pekarne samo tisti, ki jih imajo. Mene, ki je nimam, me pa pač ne brigajo. Zakaj bi jokal naokoli, da ima zarad njih hofer manj dobička? Kdo normalen se mi ne bi smejal?
gospodinjstva bi plačevala enako
Tega ne moreš vedeti. Včasih je imel GENi večje akcije kot jih ima danes. Mogoče jih pa ne ponudi, ker pokriva izgubo (zapisano za vas: ima premajhen dobiček).
Geni kupuje elektriko po 5 centov in jo prodaja po 13. Včasih jo je po 4 cente in prodajal po 6.
Predlagam POMAGAM10 na 1919...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()

delavec44 ::
Lahko še 100 primerjav napišeš, na koncu je pomembno pa le to ali ima operater od letnega netmetraša korist ali ne? Jaz mislim da ne.

feryz ::
Kaj ti misliš, je popolnoma irelevantno.
Suncontract ni propadel, tako kot ti trdiš, ampak mu gre biznis popolnoma normalno. Vsaj lani in do sedaj je tako. Kako bo v naprej, pa le baba vanga.
Pa čeprav Suncontract niti net metering ni, ampak je čisto navadna špekulativna preprodajalska štacuna, ki trguje izključno s sončnim štromom.
Suncontract ni propadel, tako kot ti trdiš, ampak mu gre biznis popolnoma normalno. Vsaj lani in do sedaj je tako. Kako bo v naprej, pa le baba vanga.
Pa čeprav Suncontract niti net metering ni, ampak je čisto navadna špekulativna preprodajalska štacuna, ki trguje izključno s sončnim štromom.

Utk ::
Nesposobni z vsako stranko delajo izgubo.
Ne vem zakaj so potem toliko vrteli njihove reklame... Ti poznaš še kak primer v zgodovini ko bi firma plačevala oglase za stranke s katerimi bo naredila zgubo?
Ne vem zakaj so potem toliko vrteli njihove reklame... Ti poznaš še kak primer v zgodovini ko bi firma plačevala oglase za stranke s katerimi bo naredila zgubo?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()

delavec44 ::
Kaj ti misliš, je popolnoma irelevantno.
Verjetno velja enako zate. Vseeno imamo forum in lahko vsak pove svoje mnenje.
https://www.dnevnik.si/novice/slovenija...
Ste rekli v tej temi, da po zakonu ne smejo prekinjati ali spreminjati pogodb individualnim odemalcem. Zato sem pač napačno sklepal, da je šel ta del v stečaj.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: delavec44 ()

delavec44 ::
Nesposobni z vsako stranko delajo izgubo.
Ne vem zakaj so potem toliko vrteli njihove reklame... Ti poznaš še kak primer v zgodovini ko bi firma plačevala oglase za stranke s katerimi bo naredila zgubo?
Nimam pojma, ne gledam reklam. Mogoče so potegnili kakšne subvencije ali pa so monterji SE z maržo 100%.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: delavec44 ()

feryz ::
To ti trdiš, na podlagi medijev.Kaj ti misliš, je popolnoma irelevantno.
Verjetno velja enako zate. Vseeno imamo forum in lahko vsak pove svoje mnenje.
https://www.dnevnik.si/novice/slovenija...
Ste rekli v tej temi, da po zakonu ne smejo prekinjati ali spreminjati pogodb individualnim odemalcem. Zato sem pač napačno sklepal, da je šel ta del v stečaj.
Poslovni rezultati pa popolnoma drugače.
Je pa res, da ta posel ni tako donosen kot preprodaja zraka oz. nekih zelenih kuponov. Ampak 700 jurjev dobička, po tistem kar že prej skanaliziraš ven, sploh ni slabo.

telexdell ::
A tako bi se ti šel? Da te pozimi udarijo na polno, zato da boš imel poleti morda cenejšo? Ne vem če se zavedaš, ampak ti si prav želiš da te udari karma trga, kjer ga vedno bolj kroji vreme. Logično. Počakajmo še na emisijske kupone na vse. Verketno bi ti moralo biti jasno da brezogljičnega vira trenutno sploh ni. Tudi za SE in VE se piše koliko je Co2 na proizvedeno MWh, ker je treba tukaj prišteti še ogljični odtis izdelave, postavitve in uničenja. Me zanima če bodo tudi na to tudi dali kupone in koliko bodo podjetja računala za posredne stroške. Sploh za velike hranilnike.
Recimo poleti lani, ko bi na koncu ugotovil, da te bo večerna konica udarila s 795 € ob 20 uri, med 18 in 22 ne sploh pade pod 200 €, medtem ko se povprečno trgovalo izven konic manj kot 200 €. Sedaj pa povej koliko dobička je z neto meritvijo za ta dan?
Netomeritev sploh ne moremo reči da je tržna zadeva (na trgu lahko zavrnejo ponudbo na borzi, če najdejo še boljši produkt, torej se proizvidnja enostavno ustavi) in državo ne brigajo tvoji naknadni stroški, ker si se prijavil prostovoljno v to shemo. Bo potrebno uvesti ameriški sistem navodil? Metoda palice in korenčka, kaj naj. Že dolgo se ve, da bo skupnostna infrastruktura pri zelenem prehodu na koncu cenejša od individualne, ampak takoj ko s čim pomahajo, so nekateri kot bik pred rdečo cunjo.
Izklop vseh SE, hja. Potem boste pač ponovno gledali na števec porabe in ne na proizvodnjo. Bo pač panika pri tisti G. Tini na tistem ministrstvu, trgovalo se bo pa normalno dalje. Ker bo več porabe, boš enostavo zakupil več kapacitet na meji in več pasovne za več let vnaprej. Teš je že praktično mrtev, tako da zamenjave ne bo. Blok 5. počasi izgubi obratovanlo dovoljeje, 6. pa zaradi kuponov, ki ceno potiskajo na 180 €/MWh, bolje da stoji. Če boste pa šli na baterije, pa bo tudi imelo blagodejni vpliv na ostale. Manjša poraba ob večerni konici, manjše povpraševanje na borzi, nižja cena.
Obračaj kakor želiš. Tudi nikogar ne briga za vrt, če ga imaš. Pa tam ni ravno netomeritve ko kot EKO kmetija prodajaš Šparu, kajne? Ujel si se v zanko političnih bonbnončkov, brez razumevanja v kaj greš. Jutro ima drugačne oči, pravi lep pregovor. Če bi poslušali energetike, bi šli v čisto drugačen sistem. Tam do 3 kW SE na streho, ki bi lahko oddajala v omrežje cela ulica (viške ti odkupujejo), za kaj več panelov pa bi bil namen kaj dejansko je samooskrba in dodatno bi lahko kdorkoli zakupil panel na veliki SE in bi bila vsa elektrika tvoja. Ne, treba je to na strehi imeti predimenzionirano čez vse meje razuma, kjer potem večina ulice izpade, ker samo za namen razpršene razseljenosti ti pa desovci ne bodo delali enormna omrežja. Že tako so brez SE problemi na oddaljenih objektih in se išče način za preprečitev prenizkih napetosti.
Sem pa za drugo idejo. Država naj preneha subvencionirati ta socializem in gremo v zimsko in letno sezono, hkrati pa gremo v računanje realnih stroškov vzdrževanja omrežja in ne sedanjih uporabe. Mi v mestu bomo kot skupnost prišli skozi dokaj poceni, večina pa bo precej klela da se je selila daleč stran. Aja to pa ne bi, kajne? Torej si za celotno spremembo, ali samo tisto kar tebi paše? Zgleda da je to sodobni svet, ko se tudi inženirji zmrdujejo nad določeno tehnologijo in jo celo zavračajo. Zato pa so kaosi in mrki Tako pa imamo potem po Evropi. Večina operaterjev prenosnega omrežja zmajuje z glavami, kjer v pet do deset letnem obdobju razen "nasilne" gradnje VE in SE, se ostalega pravzaprav ne dela. Samo da so številke na papirju. Potem pa gredo delati meritve vetra na kopnem ravno na vrhu nekega cikla in potem imajo sedaj predimenzionirane VE, vetra pa manj kot na meritvi.Saj enkrat bo že udarilo po mizi, ko bomo treščili v zid. Če ti bo všeč tehnologija ali ne, druge opcije ne bo.
Le zakaj bi se bal, da me pozimi udarijo na polno, da bi poleti morda imel cenejše? Mar poleti ni preveč električne energije in bi celo dobil plačano, le da bi jo trošil? Mar ne bi s tem, zaslužil toliko, da bi pokril zimski strošek pa še ostalo bi mi nekaj za kak vikend v toplicah? Če pa temu ni tako in mora dobavitelj tudi poleti energijo plačati te sprašujem, kako je neko plačilo lahko cenejše od zastonj elektrike od netmetraša, da ima z njim izgubo od drugega dobavitelja, kateremu nakazuje €€€ pa nabira takšne profite, da si lahko delijo sanjske bonitete, najvišje plače pa še za kakšno vilo ali jahto na morju se najde?
Ostale problematike omrežja pa imajo še manj veze z netmetraši kot neka shema obračuna proizvedene in porabljene električne energije.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

telexdell ::
Lahko še 100 primerjav napišeš, na koncu je pomembno pa le to ali ima operater od letnega netmetraša korist ali ne? Jaz mislim da ne.
So že stari modreci ugotovili, da misliti pomeni nič vedeti. Ti si živ dokaz, da se niso zmotili.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

delavec44 ::
Lahko še 100 primerjav napišeš, na koncu je pomembno pa le to ali ima operater od letnega netmetraša korist ali ne? Jaz mislim da ne.
So že stari modreci ugotovili, da misliti pomeni nič vedeti. Ti si živ dokaz, da se niso zmotili.
Hvala za žalitve. Pametnega ne znaš itak nič napisati. Kulturna debata pa to.

telexdell ::
Hvala za žalitve. Pametnega ne znaš itak nič napisati. Kulturna debata pa to.
Ne vem zakaj bi bila žalitev, če mi rečeš, da nekaj ne vem. Neizmerno ti bom hvaležen, če mi boš z argumenti zakrpal luknjo v znanju. Pa hvaležen bi ti tudi bil, če bi mi nakazal, kje sem napisal kakšno neumnost, da bom drugič lahko napisal vsaj kaj navidez pametnega.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

delavec44 ::
te sprašujem, kako je neko plačilo lahko cenejše od zastonj elektrike od netmetraša, da ima z njim izgubo od drugega dobavitelja
Kako točno je za dobavitelja zastonj, če poleti poceni elektriko prevzema, pozimi mu pa drago elektriko vrača nazaj. Zastonj ja, za netmetraša.
Hvala za žalitve. Pametnega ne znaš itak nič napisati. Kulturna debata pa to.
Ne vem zakaj bi bila žalitev, če mi rečeš, da nekaj ne vem. Neizmerno ti bom hvaležen, če mi boš z argumenti zakrpal luknjo v znanju. Pa hvaležen bi ti tudi bil, če bi mi nakazal, kje sem napisal kakšno neumnost, da bom drugič lahko napisal vsaj kaj navidez pametnega.
Ker se da to povedati na mnogo lepši način kot s tem pokroviteljskim (da ne napišem kaj drugega) tonom. Med nekaj in nič je tudi razlika. Lahko bi pa samo napisal, da se ne strinjaš in zakaj, namesto tega.
"So že stari modreci ugotovili, da misliti pomeni nič vedeti. Ti si živ dokaz, da se niso zmotili."
Zgodovina sprememb…
- spremenil: delavec44 ()

Utk ::
Kako točno je za dobavitelja zastonj, če poleti poceni elektriko prevzema, pozimi mu pa drago elektriko vrača nazaj.
To poceni elektriko on tebi prodaja po 13 centov. Se ti res zdi to poceni? Pozimi jo pa kupuje po 8,6 za netmetraša.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()

telexdell ::
Kako točno je za dobavitelja zastonj, če poleti poceni elektriko prevzema, pozimi mu pa drago elektriko vrača nazaj. Zastonj ja, za netmetraša.
Poleti Janezu za elektriko ne plača nič, proda pa jo Francu za 0,1 EUR. Pozimi kupi elektriko od JEK in jo dobavi Janezu in Francu po 0,1 EUR. Ob tem pa je pol let obračal tistih 0,1 EUR, katere je dobil od Franca za elektriko od Janeze. Če si total nesposoben in tistih 0,1 EUR daš na vezane vloge dobiš kakšnih 5% obresti kar je čisti profit- poleg razlike med 0,1 EUR Janezu in Francu ter mogoče 0,04EUR nakupa od NEK.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: telexdell ()

Lonsarg ::
To kar opisujes je dobicek na Franca, ne dobicek na Janeza.
Pac govora je o tem ali je Janez kot stranka profitabilen, ne o tem ali je kombinacija Janeza in Franca profitabilna. Kombo bo itak vedno profitabilen ce se dovolj dvigne cene.
Mimogrede sem enkrat videl posnetek ko se je racunalo per stranko profit za prodajo elektrike (ni blo nikjer netmeteringa posebaj) in ugotovilo da je mizern ali negativen pri mali porabnikih in so zarad tega dobavitelji uvedli te pavsale za vodenje, ki jih bolj obcutijo tisti z malini zneski. Skratka vsak pameten kapitalist bo per vsako stranko hotel profit delat.
Pac govora je o tem ali je Janez kot stranka profitabilen, ne o tem ali je kombinacija Janeza in Franca profitabilna. Kombo bo itak vedno profitabilen ce se dovolj dvigne cene.
Mimogrede sem enkrat videl posnetek ko se je racunalo per stranko profit za prodajo elektrike (ni blo nikjer netmeteringa posebaj) in ugotovilo da je mizern ali negativen pri mali porabnikih in so zarad tega dobavitelji uvedli te pavsale za vodenje, ki jih bolj obcutijo tisti z malini zneski. Skratka vsak pameten kapitalist bo per vsako stranko hotel profit delat.

telexdell ::
To kar opisujes je dobicek na Franca, ne dobicek na Janeza.
Pac govora je o tem ali je Janez kot stranka profitabilen, ne o tem ali je kombinacija Janeza in Franca profitabilna. Kombo bo itak vedno profitabilen ce se dovolj dvigne cene.
Mimogrede sem enkrat videl posnetek ko se je racunalo per stranko profit za prodajo elektrike (ni blo nikjer netmeteringa posebaj) in ugotovilo da je mizern ali negativen pri mali porabnikih in so zarad tega dobavitelji uvedli te pavsale za vodenje, ki jih bolj obcutijo tisti z malini zneski. Skratka vsak pameten kapitalist bo per vsako stranko hotel profit delat.
Ne govorimo o dobičku ali izgubi Franca ali Janeza ampak o dobičku ali izgubi dobavitelja energije, katero dobavljajo Janezu po sistemu neto meritev in Francu po sistemu gospodinjskega odjema.
Dokler bo Franc plačeval za elektriko enako poleti kot pozimi in dokler Janez ne bo proizvedel več energije, kot jo skupaj Franc in Janez porabita v katerem koli delu leta ve tej španovijo dobavitelj ne more imeti izgube. Ima pa ekstra profite.
PS Suncontract je imel težavo ravno v tem, da je Janez v delu let aproizvedel več, kot je porabil Franc. Gen-i, ECE, Petrol... pa imajo manj Janezov in več Francev torej želijo le del kupa denarja, kateri se nabira iz prispevka OVE-SPTE trenutno pa se ne porablja tako intenzivno, da ne bi rasel.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Utk ::
Se pravi po tvoji logiki, če dobavitelj od nekoga dobi 5 mwh viška elektrike, dela z njim zgubo, ker od njega ne dobi niti evra.

Lonsarg ::
To sva dve razlicni stvari in kar lepo o obeh bomo govorili.
Ne govorimo o dobičku ali izgubi Franca ali Janeza ampak o dobičku ali izgubi dobavitelja energije
Izguba dobavitelja je relavantna ce govorimo o tem ali so "bogi", ampak tu se itak vsi strinjamo da razen Suncontract noben ni bogi.
Izguba per metmerering stranko pa je relavantna ce govorimo o raznih dodatnih pavsalih za netmetering odjemalce.

telexdell ::
To sva dve razlicni stvari in kar lepo o obeh bomo govorili.
Ne govorimo o dobičku ali izgubi Franca ali Janeza ampak o dobičku ali izgubi dobavitelja energije
Izguba dobavitelja je relavantna ce govorimo o tem ali so "bogi", ampak tu se itak vsi strinjamo da razen Suncontract noben ni bogi.
Izguba per metmerering stranko pa je relavantna ce govorimo o raznih dodatnih pavsalih za netmetering odjemalce.
Upravičenci do netmeteringa so dobili zgolj in edino subvencijo ob igradnji SE v višini nekaj 100€. Kljub temu, da država zaradi taga, ker so ljudje dali svoj denar in svoje premoženje na razpolago, da so zgradili SE v sistemu netooskrbe plačuje manj kazni zaradi zelenega prehoda lastnikom SE nihče ne pokriva tekočih stroškov. Tekoči stroški pa nastajajo zaradi čiščenja, zavarovanja, upravljanja, vzdrževanja in servisov. Torej, država vsako leto na račun nas, kateri smo vložili v lastno SE prihrani več, kot smo dobili enkratne subvencije in bi morala plačati za obveze, katere je sama sprejela plačavati leta in leta.
Pol pa še nekateri vidijo izkoriščevalce v (lahko bi rekel) nategnjenih netmetraših, saj jim država ne pokriva tekočih stroškov, čeprav profitira zaradi njih in ne v državi in dobaviteljih.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

DamijanD ::
Če je problem preveč elektrike iz SE poleti, bi to lahko na nek način dosegli z zmanjšanjem proizvodnje - torej dinamično omejitvijo oddajanja. Ampak tukaj bi morali vseeno za netmetering potem imeti neko kompenzacijo, ker bi marsikdo, ki si poleti naredi dovolj rezerve za celo leto, potem imel minus konec leta. In tako bi "elektro" 2x profitiral, najprej ne bi bilo preveč elektrike in s tem prenizkih cen, potem bi pa še na poračunu profitirali.

telexdell ::
Če je problem preveč elektrike iz SE poleti, bi to lahko na nek način dosegli z zmanjšanjem proizvodnje - torej dinamično omejitvijo oddajanja. Ampak tukaj bi morali vseeno za netmetering potem imeti neko kompenzacijo, ker bi marsikdo, ki si poleti naredi dovolj rezerve za celo leto, potem imel minus konec leta. In tako bi "elektro" 2x profitiral, najprej ne bi bilo preveč elektrike in s tem prenizkih cen, potem bi pa še na poračunu profitirali.
Poudarek je na ČE... Poleti ni preveč elektriek iz SE. Lahko je le preveč elektrike iz vseh trenutno razpoložljivih virov. Če je temu tako, sa je treba odločiti, kateri vir se bo omejil, da bo omrežje stabilno. Torej- ali bomo omejili drago elektriko iz TEŠ ali plinskeh TE ali foušijsko energijo iz samooskrbnih SE je sedaj vprašanje?
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

socialec ::
Marsikdo je že rekel, da je res velika škoda, da favšija, ki ima v Slovenijo zgodovinsko upravičeno domovinsko pravico, ni energent...

telexdell ::
Marsikdo je že rekel, da je res velika škoda, da favšija, ki ima v Slovenijo zgodovinsko upravičeno domovinsko pravico, ni energent...
Če pa te besede meso postanejo bo Universum večno rešen energetskih težav, tebi pa Nobelova nagrada za tako pronicljivo idejo ne uide.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Utk ::
Ja, inteligenza bi kurila premog in ugašala panele. V tem primeru res ne bi bilo bojazni, da bi bila elektrika prepoceni. Tudi dobavitelji bi po nekem čudežu imeli večje dobičke z dražjo elektriko, in to pri nižjih položnicah.

SambaShare ::
Poudarek je na ČE... Poleti ni preveč elektriek iz SE. Lahko je le preveč elektrike iz vseh trenutno razpoložljivih virov. Če je temu tako, sa je treba odločiti, kateri vir se bo omejil, da bo omrežje stabilno.
Saj se ga že. Omejuje se hidro elektrarne. Namesto da bi šla voda skozi turbine, pač steče mimo. A je težko pogledati na ELES?

Utk ::
Kje na elesu piše kolk vode steče mimo sred poletja al kdaj že?
In zakaj takrat vseeno kurimo premog. Dokler smo ga.
In zakaj takrat vseeno kurimo premog. Dokler smo ga.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()

telexdell ::
SambaShare je izjavil:
Saj se ga že. Omejuje se hidro elektrarne. Namesto da bi šla voda skozi turbine, pač steče mimo. A je težko pogledati na ELES?
Največji problem nas Slovencev je, da gledamo in ne vemo, kaj vidimo. Pol pa dobimo Šarce, Taubije...karkoli, le da ni Janša.
Če gledaš diagrame ELesa je preko dneva res opazen upad oddaje električen energije HE v omrežje. A ta ni zaradi tega, ker bi puščali vodo mimo turbin ampak zato, ker SE proizvajajo dovolj energije da lahko polnijo Akumulacije na Dravi in Soči ter poganjajo ČHE Ače. Povsem morno lahko spiš, da energetiki ne bodo spuščali neizkoriščene vode preko jezov in namesto tega kurili premog. Imajo preveč radi sanjske plače, neslutene bonitete ter vile in jahte na morju.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

socialec ::
Če pa te besede meso postanejo bo Universum večno rešen energetskih težav, tebi pa Nobelova nagrada za tako pronicljivo idejo ne uide.
Če jo dobim, 143,00€ nakažem upravičencem, jaz sem jo samo malo z-msmjal, da gre skozi brutalne enostranske forumske filtre - malo zgoščeno, popestritev ostaja:
Od Jadrana pa do Triglava, od Tolmina pa do Hodoša, kot v raju je dežela ta.
Eden drugega ne mara, taka je navada stara, hej, Slovenija, hej, Slovenija.
Če sosedu strašno gre slabo, drugi vsi mu to privoščijo. Vsak zavida ti, če kaj imaš.
Če faušija bi gorela, bi bila v ognju cela, ti, Slovenija, ti, Slovenija.
Hej Evropa lepa, čudežna, žalostna brez nas bi ti bila. Tam, kjer nori se Balkan konča.
Kjer se pije sladko vino in živimo vsi prav fino, je Slovenija, je Slovenija.

telexdell ::
Če pa te besede meso postanejo bo Universum večno rešen energetskih težav, tebi pa Nobelova nagrada za tako pronicljivo idejo ne uide.
Če jo dobim, 143,00€ nakažem upravičencem, jaz sem jo samo malo z-msmjal, da gre skozi brutalne enostranske forumske filtre - malo zgoščeno, popestritev ostaja:
Od Jadrana pa do Triglava, od Tolmina pa do Hodoša, kot v raju je dežela ta.
Eden drugega ne mara, taka je navada stara, hej, Slovenija, hej, Slovenija.
Če sosedu strašno gre slabo, drugi vsi mu to privoščijo. Vsak zavida ti, če kaj imaš.
Če faušija bi gorela, bi bila v ognju cela, ti, Slovenija, ti, Slovenija.
Hej Evropa lepa, čudežna, žalostna brez nas bi ti bila. Tam, kjer nori se Balkan konča.
Kjer se pije sladko vino in živimo vsi prav fino, je Slovenija, je Slovenija.
Bi ti dal 10/10 za izvirnost in pronicljivost pa me je zmotilo:
"...in živimo vsi prav fino...". Če si prvorazreden to drži, če si Slovenec pa bolj težko.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.