Forum » Loža » Nov način obračunavanja omrežnine
Nov način obračunavanja omrežnine
Oberyn ::
Upravičenci do netmeteringa so dobili zgolj in edino subvencijo ob igradnji SE v višini nekaj 100€.
Nekaj 100 ? Stari, jaz sem dobil subvencije 5.000 €. Za postavitev 10 kW SE z baterijo.
Drugače pa v tej temi veliko omenjate oster boj lastnikov SE za povračilo investicije in kako se vse vrti okoli tega. No ne vem, če to drži vedno in za vse. Jaz osebno na primer sem SE postavil z viškom denarja, ki ga nisem imel kam vtakniti in je propadal. S tem, da iz principa ne kockam (razni koini in delnice in skladi in kovine itd). Iz tega vidika mi SE lahko zmanjša strošek, povzročiti izgube pa ne more. Čim sije sonce, kupujem manj iz omrežja, kot bi brez SE. Sem v sistemu letne izravnave, vendar me ne gane, kako se bo izšlo. Čim bo izravnava kakorkoli omejena, bom oddajanje izključil. Ne iz zlobe, ampak ker ne bo več smisla. Še vedno bom imel enako proizvodnjo za lastno porabo. Smatram, da nisem edini s takim pogledom. Denar se vtakne v nekaj, kar olajša življenje ali poveča udobje ali samo veselje in ne nujno prinaša dobiček. Vlagati denar v nekaj, kar prinaša več denarja, se mi ne zdi smiselno in v resnici niti moralno. Nisem postavil SE, da bi mi prinašala dobiček, ne zdaj ne čez 8 let. Cela ta razprava je polna jadikovanja glede plus minus ducat evrov. A ni to malo mimo?
socialec ::
Prav vsem, ki imajo višek denarja in bi jim gnil sicer in ne pričakujejo povrnitve investicije, moj TRR se je pripravljen žrtvovati na prevzem tovrstnega bremena tudi v veliko večjih zneskih, davek na darilo bo plačan.
Fucking face-palm.
Ps: Dinamiko subvencij in datumi sprememb naj doda kdo, ki se mu ljubi iskati.
Fucking face-palm.
Ps: Dinamiko subvencij in datumi sprememb naj doda kdo, ki se mu ljubi iskati.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: socialec ()
telexdell ::
Upravičenci do netmeteringa so dobili zgolj in edino subvencijo ob igradnji SE v višini nekaj 100€.
Nekaj 100 ? Stari, jaz sem dobil subvencije 5.000 €. Za postavitev 10 kW SE z baterijo.
Dobro zate. Če bi bil pošten bi zapisal, koliko si dobil subvencije za SE in koliko za beterijo. Tako pa si zapisal nekaj v stilu- nas in Kitajcev je miliarda in pol. Velika večina vključenih v netmetering namreč ni vgradila baterije zato tudi subvencije niso bile 5 jurjev, kot pri tebi.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
DamijanD ::
No jaz pa spadam med tiste nekaj 100: mislim, da je bilo okrog 550€ subvencije (če bi bilo par mesecev prej narejeno bi bilo pa ~ 2k - 2.5k)
feryz ::
Če si dobil 550€, bi par mesecev prej dobil 1.980 €.
Razen če imaš več panelov od soglasja. Potem bi dobil res še več.
Razen če imaš več panelov od soglasja. Potem bi dobil res še več.
hruske ::
Upravičenci do netmeteringa so dobili zgolj in edino subvencijo ob igradnji SE v višini nekaj 100EUR.
No, to že ni res. Res so dobili ugodnost nekaj sto ali nekaj tisoč eur ob izgradnji, ampak tudi samo letno neto merjenje je oblika ugodnosti - znotraj leta ni važno kdaj proizvajaš in kdaj odjemaš, omrežje bo delovalo kot "neskončna in brezčasna baterija". Ubistvu je ugodnost še večja od baterije - po neto merjenju lahko počrpaš vse kilovatne ure, ki si jih izvozil v omrežje. Baterija ti jih vrne v najboljšem primeru 90%.
Težava ni, da ti ne bi privoščil. Žal tak sistem deluje, dokler je takih z letnim neto merjenjem 1%, ko pa jih je 10%, pa so pomemben delež med strankami.
In če ti ta del strank začne vrtat luknjo v bilanco, ko moraš njihovo proizvedeno energijo prodajat na trgu pod ceno, po kateri si zakupil pasovni odjem, hkrati pa moraš dokupovati večerne konice in zimske višje cene, to slabša pozicijo dobaviteljev. Bodisi so primorani (vsem) dvignit postavke, bodisi se dobavitelj proda nekomu, bodisi gre v stečaj in imajo stranke še manj izbire ob že tako ne ravno pestri ponudbi dobaviteljev.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: hruske ()
telexdell ::
Upravičenci do netmeteringa so dobili zgolj in edino subvencijo ob igradnji SE v višini nekaj 100EUR.
No, to že ni res. Res so dobili ugodnost nekaj sto ali nekaj tisoč eur ob izgradnji, ampak tudi samo letno neto merjenje je oblika ugodnosti - znotraj leta ni važno kdaj proizvajaš in kdaj odjemaš, omrežje bo delovalo kot "neskončna in brezčasna baterija". Ubistvu je ugodnost še večja od baterije - po neto merjenju lahko počrpaš vse kilovatne ure, ki si jih izvozil v omrežje. Baterija ti jih vrne v najboljšem primeru 90%.
Težava ni, da ti ne bi privoščil. Žal tak sistem deluje, dokler je takih z letnim neto merjenjem 1%, ko pa jih je 10%, pa so pomemben delež med strankami.
In če ti ta del strank začne vrtat luknjo v bilanco, ko moraš njihovo proizvedeno energijo prodajat na trgu pod ceno, po kateri si zakupil pasovni odjem, hkrati pa moraš dokupovati večerne konice in zimske višje cene, to slabša pozicijo dobaviteljev. Bodisi so primorani (vsem) dvignit postavke, bodisi se dobavitelj proda nekomu, bodisi gre v stečaj in imajo stranke še manj izbire ob že tako ne ravno pestri ponudbi dobaviteljev.
Da moraš elektriko prodajati pod ceno, če jo imaš preveč lahko še nekako razumem. Čeprav bi tudi tu moral iskati vzroke- ali je res problem previsoka proizvodnja SE ali manjši odjme od planiranega ali... Da pa zaradi neto meritev prihaja do zakupa večernih konic so pa čiste bučke. Kvečjemu so ti nakupi manjši, če SE še vsaj nekaj proizvajajo. Glede pasovne energije in višjih zimskih cen pa zopet nekaj ne štima. Pasovna energija se zakupuje za daljše odbdobje, tudi več let v naprej. Torej razlike v ceni niso nobeno presenečenje ampak znano dejastvo na katero netmetering nima ama nobenega vpliva.
Glede slabšega položaja- če izklopimo vse SE v državi bomo torej imeli vsi cenejšo elektriko? Torej trg električne energije deluje drugače kot ostali trgi, kjer povečanje ponudbe niža cene. Pri elektriki pa po vaše velja, da manj kot jo proizvedemo, cenejša je.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
hruske ::
Ni toliko pomembno koliko proizvajajo SE, kot to koliko je odstopanja med dobaviteljevo oceno odjema in zakupljeno količino energije znotraj 15-min intervala. Če si zakupil pasovni odjem leto vnaprej za 80e/mwh in ga zaradi sončnega vremena prodati po 5e/mwh, je to kar velik razkorak.
Višja zimska cena je nekoliko enostavnejša, ker lahko dobavitelj sklepa, da bo lastne proizvodnje zelo malo.
Ne pravim, da bi imeli cenejšo elektriko, če bi izklapljali sončne elektrarne. Je pa dobra praksa, da tržna vrednost proizvoda pokriva lastno ceno proizvoda, če je seveda naša želja, da proizvod dlje časa obstaja na trgu.
Višja zimska cena je nekoliko enostavnejša, ker lahko dobavitelj sklepa, da bo lastne proizvodnje zelo malo.
Ne pravim, da bi imeli cenejšo elektriko, če bi izklapljali sončne elektrarne. Je pa dobra praksa, da tržna vrednost proizvoda pokriva lastno ceno proizvoda, če je seveda naša želja, da proizvod dlje časa obstaja na trgu.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator
telexdell ::
Ni toliko pomembno koliko proizvajajo SE, kot to koliko je odstopanja med dobaviteljevo oceno odjema in zakupljeno količino energije znotraj 15-min intervala. Če si zakupil pasovni odjem leto vnaprej za 80e/mwh in ga zaradi sončnega vremena prodati po 5e/mwh, je to kar velik razkorak.
Višja zimska cena je nekoliko enostavnejša, ker lahko dobavitelj sklepa, da bo lastne proizvodnje zelo malo.
Ne pravim, da bi imeli cenejšo elektriko, če bi izklapljali sončne elektrarne. Je pa dobra praksa, da tržna vrednost proizvoda pokriva lastno ceno proizvoda, če je seveda naša želja, da proizvod dlje časa obstaja na trgu.
Do odstopanja planiranega in dejanskega odvzema lahko pride zaradi dveh vzrokov- proizvodnja virov je višja od načrtovane ali poraba je nižja od načrtovane. Če torej zaradi razmer na trgu neka tovarna dela manj izdelkov lahko ima zato manjši odvzem energije od planiranega. Lahko pride tudi do okvare kakšnega stroja in sploh ni odvzema. Krivi za odstopanja so pa izključno lastniki SE v sistemu samooskrbe.
PS Večja podjetja imajo v pogodbi v dobavi določene mesečne količine odvzema elektrike in postavke, kaj se zgodi, če ne prevzamejo toliko ali če prevzamejo več energije od dogovrjenega. Te meje imajo običajno nek tolerančni pas v višini nekaj %. Proizvodnja vseh SE v sistemu samooskrbe pa je običajno manjša od teh nekaj % razlike, pa so krive za vse tegobe. Pa razumi če moreš...
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
telexdell ::
...
Ne pravim, da bi imeli cenejšo elektriko, če bi izklapljali sončne elektrarne. Je pa dobra praksa, da tržna vrednost proizvoda pokriva lastno ceno proizvoda, če je seveda naša želja, da proizvod dlje časa obstaja na trgu.
Pa še to- Lastniki samookrbnih SE so dali svoj kapital in svoje nepremičnine v skupno dobro. Tako kapital kot vzdrževanje tako nepremičnin kot SE stane. Če se gleda na stroške, potem je treba zajeti vse stroške, kateri nastajajo pri takšnem tipu SE. Torej, stroške, katere ima dobavitelj, stroške katere ima operater omrežja in stroške katere ima lastnik SE. Pol pa je treba potegniti črto in ugotoviti kdo je dejansko potegnil ta kratko. Se bojim, da smo dolgoročno to lastniki SE, če vse ostane kot je. Če pa se še kaj spremeni v našo škodo...
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
hruske ::
No, saj si sam pojasnil: večji gospodarski odjem ima odstopanje ovrednoteno v pogodbi.
Net metering ima zaradi vremenske pogojenosti zelo zelo nepredvidljivo obnašanje, hkrati pa tega nima ovrednotenega v pogodbi. Ker so to večinoma gospodinjski odjemalci, smo/ste/so tudi precej bolj zaščiteni, in zdaj se vsi udeleženi (odjemalci-dobavitelji-distributerji-regulator) malo presenečeno gledamo kaj se bo zgodilo.
Vsekakor.
Net metering ima zaradi vremenske pogojenosti zelo zelo nepredvidljivo obnašanje, hkrati pa tega nima ovrednotenega v pogodbi. Ker so to večinoma gospodinjski odjemalci, smo/ste/so tudi precej bolj zaščiteni, in zdaj se vsi udeleženi (odjemalci-dobavitelji-distributerji-regulator) malo presenečeno gledamo kaj se bo zgodilo.
Če se gleda na stroške, potem je treba zajeti vse stroške, kateri nastajajo pri takšnem tipu SE. Torej, stroške, katere ima dobavitelj, stroške katere ima operater omrežja in stroške katere ima lastnik SE. Pol pa je treba potegniti črto in ugotoviti kdo je dejansko potegnil ta kratko.
Vsekakor.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: hruske ()
telexdell ::
No, saj si sam pojasnil: večji gospodarski odjem ima odstopanje ovrednoteno v pogodbi.
Net metering ima zaradi vremenske pogojenosti zelo zelo nepredvidljivo obnašanje, hkrati pa tega nima ovrednotenega v pogodbi. Ker so to večinoma gospodinjski odjemalci, smo/ste/so tudi precej bolj zaščiteni, in zdaj se vsi udeleženi (odjemalci-dobavitelji-distributerji-regulator) malo presenečeno gledamo kaj se bo zgodilo.
Če se gleda na stroške, potem je treba zajeti vse stroške, kateri nastajajo pri takšnem tipu SE. Torej, stroške, katere ima dobavitelj, stroške katere ima operater omrežja in stroške katere ima lastnik SE. Pol pa je treba potegniti črto in ugotoviti kdo je dejansko potegnil ta kratko.
Vsekakor.
Le zakaj bi način obračuna električne energije imel kakršni koli vpliv na bilančno skupino dobavitelja? Vpliv lahko ima kvečjemu vir proizvodnje. Če gledamo kot vir proizvodnje SE potem je popolnima vseeno ali je ta v sistemu neto meritev ali ne. Vsaka SE v bilančni skupini povzroča enake težave. Pa kljub temu SE intenzivno gradijo še naprej. Krive so pa le samookrbne?!
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
fikus_ ::
Lastniki SE in netmeteringa so poskrbeli za sebe po veljavni zakonodaji in možnostih! Nič dobrodelnega niso naredili! Ta možnost je bila vsem na voljo, nekateri so šli v to,... in nič več.
Tako da ne pisat, kako ti sedaj poleti oskrbujejo SLO z elektriko in delajo čudeže,... pozabljate, da pa pozimi jemljejo to elektriko iz omrežja, omrežje/trgovce z elektriko imajo za brezplačno baterijo, ne glede na ceno dajejo, ko imajo viške in jemljejo, ko jim manjka elektrike!
To je vsa znanost.
Zaradi teh nestabilnih in nepredvidljivih virov (SE in VE) morajo biti na voljo bolj stabilni in predvidljivi viri, ki zapolnijo manjko iz prvih. Tudi zato je povprečna cena elektrike višja, kot bi bila s samo stabilnimi in predvidljivimi viri, ker je potrebno te vire držati v pripravljenost, s tem nastajajo fiksni stroški, četudi takšen vir nekaj mesecev stoji ter čaka, kdaj bo potreba po elektriki.
Tako da ne pisat, kako ti sedaj poleti oskrbujejo SLO z elektriko in delajo čudeže,... pozabljate, da pa pozimi jemljejo to elektriko iz omrežja, omrežje/trgovce z elektriko imajo za brezplačno baterijo, ne glede na ceno dajejo, ko imajo viške in jemljejo, ko jim manjka elektrike!
To je vsa znanost.
Zaradi teh nestabilnih in nepredvidljivih virov (SE in VE) morajo biti na voljo bolj stabilni in predvidljivi viri, ki zapolnijo manjko iz prvih. Tudi zato je povprečna cena elektrike višja, kot bi bila s samo stabilnimi in predvidljivimi viri, ker je potrebno te vire držati v pripravljenost, s tem nastajajo fiksni stroški, četudi takšen vir nekaj mesecev stoji ter čaka, kdaj bo potreba po elektriki.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
telexdell ::
Lastniki SE in netmeteringa so poskrbeli za sebe po veljavni zakonodaji in možnostih! Nič dobrodelnega niso naredili! Ta možnost je bila vsem na voljo, nekateri so šli v to,... in nič več.
Tako da ne pisat, kako ti sedaj poleti oskrbujejo SLO z elektriko in delajo čudeže,... pozabljate, da pa pozimi jemljejo to elektriko iz omrežja, omrežje/trgovce z elektriko imajo za brezplačno baterijo, ne glede na ceno dajejo, ko imajo viške in jemljejo, ko jim manjka elektrike!
To je vsa znanost.
Zaradi teh nestabilnih in nepredvidljivih virov (SE in VE) morajo biti na voljo bolj stabilni in predvidljivi viri, ki zapolnijo manjko iz prvih. Tudi zato je povprečna cena elektrike višja, kot bi bila s samo stabilnimi in predvidljivimi viri, ker je potrebno te vire držati v pripravljenost, s tem nastajajo fiksni stroški, četudi takšen vir nekaj mesecev stoji ter čaka, kdaj bo potreba po elektriki.
Misliš na TEŠ, kateri prodaja elektriko po 90, stroški proizvodnje pa so preko 200. A ne bi bilo boiljše, da jim damo 50 za fiksne stroške in ga ugasnemo?
Pa- koliko manj fiksnih viro bi potrebovali, če v SLO ne bi bilo nobene SE. In koliko manj elektrike bi mi moral pozimi dobavit dobavitelj, če ugasnem SE na strehi?
Prodajate neke floskule in buče, katere nimajo nobenega smisla. Izmislite si kaj novega, da bo vsaj malce zanimiva debata.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
fikus_ ::
Lastniki SE in netmeteringa so poskrbeli za sebe po veljavni zakonodaji in možnostih! Nič dobrodelnega niso naredili! Ta možnost je bila vsem na voljo, nekateri so šli v to,... in nič več.
Tako da ne pisat, kako ti sedaj poleti oskrbujejo SLO z elektriko in delajo čudeže,... pozabljate, da pa pozimi jemljejo to elektriko iz omrežja, omrežje/trgovce z elektriko imajo za brezplačno baterijo, ne glede na ceno dajejo, ko imajo viške in jemljejo, ko jim manjka elektrike!
To je vsa znanost.
Zaradi teh nestabilnih in nepredvidljivih virov (SE in VE) morajo biti na voljo bolj stabilni in predvidljivi viri, ki zapolnijo manjko iz prvih. Tudi zato je povprečna cena elektrike višja, kot bi bila s samo stabilnimi in predvidljivimi viri, ker je potrebno te vire držati v pripravljenost, s tem nastajajo fiksni stroški, četudi takšen vir nekaj mesecev stoji ter čaka, kdaj bo potreba po elektriki.
Misliš na TEŠ, kateri prodaja elektriko po 90, stroški proizvodnje pa so preko 200. A ne bi bilo boiljše, da jim damo 50 za fiksne stroške in ga ugasnemo?
Pa- koliko manj fiksnih viro bi potrebovali, če v SLO ne bi bilo nobene SE. In koliko manj elektrike bi mi moral pozimi dobavit dobavitelj, če ugasnem SE na strehi?
Prodajate neke floskule in buče, katere nimajo nobenega smisla. Izmislite si kaj novega, da bo vsaj malce zanimiva debata.
Bi lahko kar napisal, da ti prodajaš buče. V SLO ni samo TEŠ (ki je drag zaradi političnih CO2 kuponov), imamo plinske, potem Dravske elektrarne spuščajo vodo čez, ker ima netmetering elektrika prednost,....
Tako da je zeleni eko fašizem globoko zabredel, nekateri mu pa na polno nasedate.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
fujtajksel ::
Če je problem preveč elektrike iz SE poleti, bi to lahko na nek način dosegli z zmanjšanjem proizvodnje - torej dinamično omejitvijo oddajanja. Ampak tukaj bi morali vseeno za netmetering potem imeti neko kompenzacijo, ker bi marsikdo, ki si poleti naredi dovolj rezerve za celo leto, potem imel minus konec leta. In tako bi "elektro" 2x profitiral, najprej ne bi bilo preveč elektrike in s tem prenizkih cen, potem bi pa še na poračunu profitirali.
Poudarek je na ČE... Poleti ni preveč elektriek iz SE. Lahko je le preveč elektrike iz vseh trenutno razpoložljivih virov. Če je temu tako, sa je treba odločiti, kateri vir se bo omejil, da bo omrežje stabilno. Torej- ali bomo omejili drago elektriko iz TEŠ ali plinskeh TE ali foušijsko energijo iz samooskrbnih SE je sedaj vprašanje?
Je kar logično, da imajo obnovljivi viri prioriteto, glede na to da plačujemo kazni zaradi nedoseganja obljubljenega procenta.
Po drugi strani, ko se bo procent elektrike iz SE še dvignil, bi bilo zelo fer, da bi bili upravljalci SE zavezani zagotavljat ustrezni delež online rezerv, da se ne bi zgodil iberski scenarij. Dovolj baterij je verjetno predrago, bi pa najbrž šlo z dinamično omejitvijo oddajne moči.
feryz ::
Bi lahko kar napisal, da ti prodajaš buče. V SLO ni samo TEŠ (ki je drag zaradi političnih CO2 kuponov), imamo plinske, potem Dravske elektrarne spuščajo vodo čez, ker ima netmetering elektrika prednost,....Dajte že enkrat nehati jokati, ker ste iz kateregakoli razloga že, izviseli.
Tako da je zeleni eko fašizem globoko zabredel, nekateri mu pa na polno nasedate.
Saj vam bodo položnice dvigovali, ne skrbite.
Duška s svojimi nebulozami pa skrbi, da se net metering čim bolj uporablja, namesto čim manj.
Meni je, po njeni zaslugi, lastna poraba padla iz 40% na 23%.
Pred nakupom hibrida. Zdaj bi imel lastne porabe lahko že blizu 50%, pa gledam, da jo bom zmanjšal na minimum.
delavec44 ::
Dajte že enkrat nehati jokati, ker ste iz kateregakoli razloga že, izviseli.
Izviseli pri čem? Lahko bi rekel hvala, ker če bi vsi hoteli imeti SE, je verjetno ti ne bi mogel dobiti.
Če je nek sistem slab, zakaj bi se mu hotel pridružiti samo zaradi lastnih koristi? Ni moralno.
Tudi ne vem kako družbeno koristno ni kot pišejo nekateri zgoraj. Če bi vse subvencije in stroške vložili v jedrsko energijo, vetrnice, večje SE, bi bilo bolje. Če že podpisujejo take škodljive zelene penale.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: delavec44 ()
fikus_ ::
Feryz, nič ne jokam, sem zgoraj pisal, da je bila vsem dana možnost postavitve SE, kdor jo je izkoristil, jo je,... in da zaradi taistih SE moramo imeti rezervne vire, kar viša povprečno ceno elektrike. Tega netmetraši noče-te/-jo razumeti. Dravske elektrarne (kar je zelo poceni in eko elektrika) spuščajo vodo čez, ker imate netmetraši zagotovljen odvzem elektrike.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
telexdell ::
Feryz, nič ne jokam, sem zgoraj pisal, da je bila vsem dana možnost postavitve SE, kdor jo je izkoristil, jo je,... in da zaradi taistih SE moramo imeti rezervne vire, kar viša povprečno ceno elektrike. Tega netmetraši noče-te/-jo razumeti. Dravske elektrarne (kar je zelo poceni in eko elektrika) spuščajo vodo čez, ker imate netmetraši zagotovljen odvzem elektrike.
Daj, ne se smešit no. Za zanesljivo oskrbo z električno energijo potrebujemo različne vire energije. Če bu imeli le en vir- npr. 4GW JEK2 pol bi v primeru njegove okvare bili v temi. Ob več virih, pa izpad enega nadomestijo drugi.
Pa- elektrika se kupuje in prodaja na borzi. Tako cena ni odvisna od stroškov proizvodnje nekega vira ampak od razmer na trgu. Večja ponudba prej zbije ceno, kot pa jo dvigne. Seveda pa manjša proizvodnja nekega vira vpliva na njegovo rentabilnost. In če nekaj ni rentabilno se pač mora zapreti. Kot se je npr. TEŠ.
Pelji se na sončen dan po Dravski dolini in poglej kako teče voda preko jezov. Pol pa poročaj.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
delavec44 ::
Problem je, da SE ni zanesljiv vir energije. Izpadi se pa dogajajo ponavadi takrat, ko je najmanj primeren trenutek. Prav tako nikjer ne piše, da moramo ob izpadih biti 100% samozadostni (kar itak nismo). Kot tudi sam pišeš, se trguje na EU borzi.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: delavec44 ()
hruske ::
Feryz, nič ne jokam, sem zgoraj pisal, da je bila vsem dana možnost postavitve SE, kdor jo je izkoristil, jo je,... in da zaradi taistih SE moramo imeti rezervne vire, kar viša povprečno ceno elektrike. Tega netmetraši noče-te/-jo razumeti. Dravske elektrarne (kar je zelo poceni in eko elektrika) spuščajo vodo čez, ker imate netmetraši zagotovljen odvzem elektrike.
Strošek tega, da postaviš rezervni vir v obliki plinske turbine, je en keks. Brestanica letno naredi 5% možne proizvodnje, ampak takrat ko jo rabimo, pride zelo prav. Zaradi te se ti cena EE ne zviša kaj dosti.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator
hruske ::
[
Le zakaj bi način obračuna električne energije imel kakršni koli vpliv na bilančno skupino dobavitelja? Vpliv lahko ima kvečjemu vir proizvodnje. Če gledamo kot vir proizvodnje SE potem je popolnima vseeno ali je ta v sistemu neto meritev ali ne. Vsaka SE v bilančni skupini povzroča enake težave. Pa kljub temu SE intenzivno gradijo še naprej. Krive so pa le samookrbne?!
Ne, niso krive samo samooskrbne. Vzrok za nižanje cen so tudi tiste, ki so bile postavljene z operativno podporo oz. z zagotovljeno ceno odkupa.
Bilančno skupino se zapira z nakupom oz. prodajo EE, kar pomeni da dobavitelj €€€ pretvori v zaprto bilanco. Stroški dobavitelja se ti nekje poznajo. Če je dobavitelj dober, bo imel notranjo ekipo, bi bo bolje predvidevala vreme in z napovedmi predčasno bolje pokrila odjem od ostalih in delala manj odstopanja.
Na proizvodnjo net-metering SE dobavitelj nima vpliva. Večje SE pa bodo vedno bolj daljinsko vodene in se jim bo dalo zmanjšat proizvodno moč, če bojo to razmere narekovale.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator
telexdell ::
Problem je, da SE ni zanesljiv vir energije. Izpadi se pa dogajajo ponavadi takrat, ko je najmanj primeren trenutek. Prav tako nikjer ne piše, da moramo ob izpadih biti 100% samozadostni (kar itak nismo). Kot tudi sam pišeš, se trguje na EU borzi.
Le zakaj SE ne bi bile zanesljiv vir energije? Na strehi jo imam že 8 let pa mi vsako leto proizvede ∓5% energije. Ko pogledam vremensko napoved tudi vem, kdaj bo moč visoka in kdaj nizka. Če pa vemo, da se v bilančnih skupinah uravnavajo energijski pretoki na 15 min je napoved proizvodnje za dan ali dva v naprej kar zanesljiva.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
delavec44 ::
Problem je, da SE ni zanesljiv vir energije. Izpadi se pa dogajajo ponavadi takrat, ko je najmanj primeren trenutek. Prav tako nikjer ne piše, da moramo ob izpadih biti 100% samozadostni (kar itak nismo). Kot tudi sam pišeš, se trguje na EU borzi.
Le zakaj SE ne bi bile zanesljiv vir energije? Na strehi jo imam že 8 let pa mi vsako leto proizvede ∓5% energije. Ko pogledam vremensko napoved tudi vem, kdaj bo moč visoka in kdaj nizka. Če pa vemo, da se v bilančnih skupinah uravnavajo energijski pretoki na 15 min je napoved proizvodnje za dan ali dva v naprej kar zanesljiva.
Enkrat pišeš, da elektriko kupujejo leto v naprej, sedaj pa o 15 min intervalih. Torej zanesljiv vir je dokler jih ni preveč?
Zame je zanesljiv vir konstanten. Ne pa vremenska napoved in vsak mesec drugačna učinkovitost.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: delavec44 ()
telexdell ::
Ne, niso krive samo samooskrbne. Vzrok za nižanje cen so tudi tiste, ki so bile postavljene z operativno podporo oz. z zagotovljeno ceno odkupa.
Bilančno skupino se zapira z nakupom oz. prodajo EE, kar pomeni da dobavitelj €€€ pretvori v zaprto bilanco. Stroški dobavitelja se ti nekje poznajo. Če je dobavitelj dober, bo imel notranjo ekipo, bi bo bolje predvidevala vreme in z napovedmi predčasno bolje pokrila odjem od ostalih in delala manj odstopanja.
Na proizvodnjo net-metering SE dobavitelj nima vpliva. Večje SE pa bodo vedno bolj daljinsko vodene in se jim bo dalo zmanjšat proizvodno moč, če bojo to razmere narekovale.
Tistih SE, katere imajo operativno podporo je iz leta v leto manj. Čez kakšnih 5 let ne bo nobene več. Podobno je z SE v sistemu samooskrbe. Jih je toliko kot jih je. In iz leta v leto jih bo manj in manj. Ker so to znana dejstva dobavitelji ne bi smeli imeti prevelikih težav.
Je pa zanimiva navedba:
...Če je dobavitelj dober, bo imel notranjo ekipo, bi bo bolje predvidevala vreme in z napovedmi predčasno bolje pokrila...
Bi človek pomislil, da imajo nekateri dobavitelji sanjsko plačan nesposoben kader in zato želijo njihovo nesposobnost prevaliti na samooskrbne SE.
Enkrat pišeš, da elektriko kupujejo leto v naprej, sedaj pa o 15 min intervalih. Torej zanesljiv vir je dokler jih ni preveč?
Mislim- pasovno elektriko kupujejo za leta v naprej.Te energije je mogoče 50%. Potem nadaljnih 30% zakupijo za leto v naprej. Pa še nadaljnih 10 % za mesec v naprej. Znotraj 15 min intevalov pa kupijo mogoče 10% energije.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: telexdell ()
fikus_ ::
Feryz, nič ne jokam, sem zgoraj pisal, da je bila vsem dana možnost postavitve SE, kdor jo je izkoristil, jo je,... in da zaradi taistih SE moramo imeti rezervne vire, kar viša povprečno ceno elektrike. Tega netmetraši noče-te/-jo razumeti. Dravske elektrarne (kar je zelo poceni in eko elektrika) spuščajo vodo čez, ker imate netmetraši zagotovljen odvzem elektrike.
Daj, ne se smešit no. Za zanesljivo oskrbo z električno energijo potrebujemo različne vire energije. Če bu imeli le en vir- npr. 4GW JEK2 pol bi v primeru njegove okvare bili v temi. Ob več virih, pa izpad enega nadomestijo drugi.
Pa- elektrika se kupuje in prodaja na borzi. Tako cena ni odvisna od stroškov proizvodnje nekega vira ampak od razmer na trgu. Večja ponudba prej zbije ceno, kot pa jo dvigne. Seveda pa manjša proizvodnja nekega vira vpliva na njegovo rentabilnost. In če nekaj ni rentabilno se pač mora zapreti. Kot se je npr. TEŠ.
Pelji se na sončen dan po Dravski dolini in poglej kako teče voda preko jezov. Pol pa poročaj.
Spet si izmišljuješ nek virtualen scenarij, katerega v realnosti ni in ga ne bo, samo da bi dokazoval svoj prav!
Se vozim po dravski dolini in vidim, da spuščajo vodo čez.
Seveda deluje borza elektrike za vse proizvajalce elektrike, razen za netmetraše, pač takšno imajo pogodbo.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
hruske ::
Zame je zanesljiv vir konstanten. Ne pa vremenska napoved in vsak mesec drugačna učinkovitost.
Mešaš zanesljivost (=se redko pokvari) s predvidljivostjo (=ne spreminja moči delovanja na hitro).
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator
delavec44 ::
telexdell ::
Ja, hvala. Bi bilo bolje, da bi napisal stabilen.
Primer 1:
Imam 11 KW SE- pride zelo črn oblak, kateri zakrije Sonce da pade proizvodnja na 0.
Primer 2:
Priključim EV kateri se začne polnit z 11 kW.
Vprašanje:
Kakšna je razlika za omrežje, kupljeno energijo, delovanje virov...?
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
delavec44 ::
Za razliko od izpada vira, je poraba bolj napovedljiva (vsaj v večjem merilu, npr. ponoči se EV polnijo bolj predvidljivo).
Če odmislimo netmetering in se pogovarjamo samo o stabilnosti.
Pa tudi generalno gledano bo verjetno hkrati izpadlo več SE na nekem območju, porabe pa ne bodo vsi povečali hkrati.
Če odmislimo netmetering in se pogovarjamo samo o stabilnosti.
Pa tudi generalno gledano bo verjetno hkrati izpadlo več SE na nekem območju, porabe pa ne bodo vsi povečali hkrati.
telexdell ::
Za razliko od izpada vira, je poraba bolj napovedljiva (vsaj v večjem merilu, npr. ponoči se EV polnijo bolj predvidljivo).
Če odmislimo netmetering in se pogovarjamo samo o stabilnosti.
Pa tudi generalno gledano bo verjetno hkrati izpadlo več SE na nekem območju, porabe pa ne bodo vsi povečali hkrati.
Mislim.....ti to resno?
Vremensko napoved lahko okvirno veš za mesec dni v naprej, zelo natančno pa za dan v naprej. Kdaj bom vključil v vtičnico EV pa lahko predvidevaš kako?
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
hruske ::
Ja, hvala. Bi bilo bolje, da bi napisal stabilen.
Primer 1:
Imam 11 KW SE- pride zelo črn oblak, kateri zakrije Sonce da pade proizvodnja na 0.
Primer 2:
Priključim EV kateri se začne polnit z 11 kW.
Vprašanje:
Kakšna je razlika za omrežje, kupljeno energijo, delovanje virov...?
Ni hujše razlike - oba primera delata preglavice distributerjem in dobaviteljem in v obeh primerih bi želeli ti akterji imeti besedo pri tem, če tak porabnik lahko postaviš oz. da ga lahko vsaj omrežje daljinsko nadzira oz. močnostno omejuje.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator
telexdell ::
Ja, hvala. Bi bilo bolje, da bi napisal stabilen.
Primer 1:
Imam 11 KW SE- pride zelo črn oblak, kateri zakrije Sonce da pade proizvodnja na 0.
Primer 2:
Priključim EV kateri se začne polnit z 11 kW.
Vprašanje:
Kakšna je razlika za omrežje, kupljeno energijo, delovanje virov...?
Ni hujše razlike - oba primera delata preglavice distributerjem in dobaviteljem in v obeh primerih bi želeli ti akterji imeti besedo pri tem, če tak porabnik lahko postaviš oz. da ga lahko vsaj omrežje daljinsko nadzira oz. močnostno omejuje.
Saj, a problem so le samooskrbne SE, katere edine povzročajo štalo v omrežju in izgube dobaviteljem zaradi negativnih cen energije ter Agenciji zaradi izpada dvojne omrežnine.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
hruske ::
Ne, niso problem le samooskrbne SE. Tudi TČ in polnilnice EV. Pa še kaj tretjega.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: hruske ()
telexdell ::
Ne, niso problem le samooskrbne SE. Tudi TČ in polnilnice EV. Pa še kaj tretjega.
Saj jaz to vem in vseskozi tudi govorim. A kaj, ko na Agenciji za energijo, dobavitelji, forumaši... za vse tegobe krivijo zgolj in samo samooskrbne SE.
PS pa TČ in EV na domači vtičnici so zgolj blažev žegen proti industrijskim porabnikom. Vklopiš npr. stroj za predelavo plastike pa imaš takoj 500 kW odjema. Pol se pa nekaj zgodi narobe in pufff izpade npr. 400 kW v delčku sekunde...Koliko samooskrbnih SE bo moral sočasno pokriti oblak, da bi se zgodil primeljiv pojav?
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: telexdell ()
hruske ::
Verjetno je 400kW izpad sicer nerodna reč, ampak je preklop enkratni dogodek. Pri sončnih je skakanje po moči gor in dol običajen način delovanja. ;)
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator
telexdell ::
Verjetno je 400kW izpad sicer nerodna reč, ampak je preklop enkratni dogodek. Pri sončnih je skakanje po moči gor in dol običajen način delovanja. ;)
Taki stroji za plastiko imajo grelce običajno moči med 5 in 15 kW. Ko se doseže želena temperatura se izklopijo in po neki histerezi znova vklopijo. Če je takoh grelcev za npr. 150 kW in skupaj npr. 20 pol je stvar povsem primerjiva (na neko potenco) ko mi SE v oblačnem vremenu skače med 3 in 8 kW v intervalih nekaj 10 sekund. Pol pa maš kak drobilnik z 200 kW motorjem (npr, za droblenje kamenja ali razrez starih avtomobilov ali...), kjer ti po zagonu prazen vleče npr. 100 A, ko pa pade vanj material pa za nekaj sekund skoči na 300 ali celo 400 A pol pa spet pade na 150 A pa spet pade kaj v njega pa...in to 24 ur dnevno.
SE v sistemu samooskrbe so pač priročne zaradi pregovorne slovenske foušije. Vsak vidi le, da se za elektriko ne plačuje mesečnih računov. Spregledajo pa se stroški vzdrževanja, zavarovanja, financiranja...
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.