☰

» »

Nov način obračunavanja omrežnine

Nov način obračunavanja omrežnine

««
77 / 79
»»

DarwiN ::

Don't shoot the messenger. Jaz sem samo postregel z "verjetno" razlago, zakaj so se odločili za tak sistem.. Ja, osebno se strinjam z njimi, ampak moje mnenje je irelevantno.

Enostavno vprašanje: kako doseči maksimalno spremembo navad oziroma optimizacijo/izravnavo porabe pri ljudeh? Tako da ZELO nagradiš tiste "ozaveščene", predvsem pa ZELO in dolgoročno penaliziraš "neozaveščene". In pol je jasno začrtani sistem najboljši.. Ali imaš boljšo idejo kako to doseči? In poudarek je na "maksimalni optimizaciji/izravnavi porabe".

Noben ne bi rekel so what, če bi bile cene za dejansko moč ustrezne. Magari eksponentne. Bi vsak po prvem mesecu premislil, ali bo še nažigal grelce ali ne.

Ta energetikov predlog sicer ponuja to "spodbudo za uporabnike", ampak je ta manjša kot v začrtanem režimu. Poleg tega pa odpira dodatne težave, ker če preveč eksponentno kaznujejo prekoračitve, bi folk en mesec z lepega miru fasal 200EUR omrežnine.

Pa povrh tega si sistema niso izmislili naši loleki.. Naši zgolj naredijo copy/paste od najrazvitejših držav. No, dokaza za to trditev nimam, ampak lahko mirno predpostavimo, a ne?
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DarwiN ()

GregiB ::

DarwiN je izjavil:

Tako da ZELO nagradiš tiste "ozaveščene", predvsem pa ZELO in dolgoročno penaliziraš "neozaveščene".


Kaj pa vem... je to, da daš najdražji blok na čas, ko ljudje pridejo od službe domov in kuhajo kosilo res nagrajevanje ozaveščenih... Mislim, razumem, da se s pranjem oblačil in posode počaka, ampak, boš kosilo tudi na 18h prestavil... za nagrado?
Je prav, da se trajno kaznuje ozaveščenega uporabnika, ki se enkart na leto, na dan otrokovega rojstnega dne odloči povabiti malo večji obisk in speči dobrote v pečici?
You're not stuck in traffic.... You are the traffic!

Lonsarg ::

DarwiN je izjavil:

Ker potem izgubiš incentivo pri userjih.. Ljudje bi preprosto rekli "so what, bom pač ta mesec plačal malo več".. Medtem ko začrtani režim uporabnike spodbuja k čim bolj racionalni (omrežju prijazni) rabi - k spremembi navad kot takšnih in optimizaciji porabe, ker boš v primeru slabe optimizacije že zaradi treh konic plačeval celo leto.
To ni res, ravno ce bi se TAKOJ na naslednji poloznici poznalo je VEC sans da bi ljudje optimizirali tekom meseca. Ce se gres komplikacije z vnaprejsnim napovedovanjem bo vseh strah kazni in bodo vsi imeli vec zakupljeno in bo v praksi "zakaj bi optimiziral ko pa se ne bo poznalo na naslednji poloznici".

Oziroma 99% ljudi itak ne bo vedelo da sploh lahko optimizira, pac folk ne bere teh forumov in tega pac ne bo vedel, tak da je zadeva z vnaprejsnim napovedovanjem moci cisti fail. To se lahko gre nekdo z industrijskim prikljuckom ali neko ki mu je to hobi, ne pa navadni laik...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

DarwiN ::

GregiB je izjavil:

DarwiN je izjavil:

Tako da ZELO nagradiš tiste "ozaveščene", predvsem pa ZELO in dolgoročno penaliziraš "neozaveščene".


Kaj pa vem... je to, da daš najdražji blok na čas, ko ljudje pridejo od službe domov in kuhajo kosilo res nagrajevanje ozaveščenih... Mislim, razumem, da se s pranjem oblačil in posode počaka, ampak, boš kosilo tudi na 18h prestavil... za nagrado?
Je prav, da se trajno kaznuje ozaveščenega uporabnika, ki se enkart na leto, na dan otrokovega rojstnega dne odloči povabiti malo večji obisk in speči dobrote v pečici?

Kosilo ni problem. Problem nastane, ko vklopiš 3 ali več večje porabnike istočasno. Tudi rojstni dan potemtakem ni problem. Razen če imaš 3 takšne rojstne dneve čez zimo. :D

Pri tebi so to najbrž grelci... Mogoče imaš 3x2kw grelce in se ti je vseh 6kw vklopilo?
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DarwiN ()

Utk ::

Tako da ZELO nagradiš tiste "ozaveščene", predvsem pa ZELO in dolgoročno penaliziraš "neozaveščene".

Kako zelo nagradiš, če je pa minimalna moč za 3x20 varovalke, kar je nekje skoraj minimum, 4,5 kw? Takih, ki bi presegli 7-8 kw je pa že zelo malo. Torej si 90% hiš vrgel v te 3 kw, kar pomeni 12-13 evrov razlike na mesec. Misliš, da se bo zarad tega res kdo na zobe metal, gledal kdaj kuri, šparal, nabavljal za 10 jurjev baterij? Če bi ukinili minimalno moč za katero moraš plačevat, bi ti še verjel, tako pa...ne. Niti tebi niti agenciji.

Pa povrh tega si sistema niso izmislili naši loleki.. Naši zgolj naredijo copy/paste od najrazvitejših držav. No, dokaza za to trditev nimam, ampak lahko mirno predpostavimo, a ne?

Bollocks. Predpostavimo lahko kvečjemu, da so poskušali kopirat, ker pa niso čist razumeli originalnega sistema, so ga skopirali napol, tako da ne bo niti boljšega omrežja zarad tega niti več denarja.
Ponavadi je tako...

DarwiN ::

Lonsarg je izjavil:

DarwiN je izjavil:

Ker potem izgubiš incentivo pri userjih.. Ljudje bi preprosto rekli "so what, bom pač ta mesec plačal malo več".. Medtem ko začrtani režim uporabnike spodbuja k čim bolj racionalni (omrežju prijazni) rabi - k spremembi navad kot takšnih in optimizaciji porabe, ker boš v primeru slabe optimizacije že zaradi treh konic plačeval celo leto.
To ni res, ravno ce bi se TAKOJ na naslednji poloznici poznalo je VEC sans da bi ljudje optimizirali tekom meseca. Ce se gres komplikacije z vnaprejsnim napovedovanjem bo vseh strah kazni in bodo vsi imeli vec zakupljeno in bo v praksi "zakaj bi optimiziral ko pa se ne bo poznalo na naslednji poloznici".

Oziroma 99% ljudi itak ne bo vedelo da sploh lahko optimizira, pac folk ne bere teh forumov in tega pac ne bo vedel, tak da je zadeva z vnaprejsnim napovedovanjem moci cisti fail. To se lahko gre nekdo z industrijskim prikljuckom ali neko ki mu je to hobi, ne pa navadni laik...

Kaj pa vem.. IMHO bi tole samo zmedlo ljudi... Decembra bi dobil položnice za 92€, januarja 66€, februarja 150€. Jasno, pretiravam, ampak odziv bi bil v smislu WTF???
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

feryz ::

GregiB je izjavil:

Kaj pa vem... je to, da daš najdražji blok na čas, ko ljudje pridejo od službe domov in kuhajo kosilo res nagrajevanje ozaveščenih... Mislim, razumem, da se s pranjem oblačil in posode počaka, ampak, boš kosilo tudi na 18h prestavil... za nagrado?
Je prav, da se trajno kaznuje ozaveščenega uporabnika, ki se enkart na leto, na dan otrokovega rojstnega dne odloči povabiti malo večji obisk in speči dobrote v pečici?
No ja, če že iščete logiko v kraji, potem imajo to dejansko podprto z grafi.
Tukaj imaš enega, ki ti pokaže zakaj so bloki tako razporejeni, kot so.
https://www.eles.si/prevzem-in-proizvod...

joez7 ::

Pa se je že gdo obregnil ob ceno penalov, če mi kalkulator prav potegne - 1kW prekoračitve cel mesec = 9000€? Je tukaj gdo nor?
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.

Utk ::

feryz je izjavil:

No ja, če že iščete logiko v kraji, potem imajo to dejansko podprto z grafi.
Tukaj imaš enega, ki ti pokaže zakaj so bloki tako razporejeni, kot so.
https://www.eles.si/prevzem-in-proizvod...

Razlika med max in min je manj kot 1/3, meni se to ne zdi ravno ogromno, ampak ok, če bi radi to izravnali, kar naj...ampak kaj se bo pa zgodilo z nekim lokalnim omrežjem v nekem naselju ali bloku, ko bojo vsi točno ob 14:00 zaštartali bojlerje, pralne stroje in pomivalce, bolj avtomatizirani pa še toplotne črpalke ali morda celo polnjenje avtov?
Na nivoju državnega omrežja to ni kaj veliko, ne bo preseglo dopoldanskega maxa, lokalno je pa lahko to oreng špica.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Lonsarg ::

DarwiN je izjavil:

Lonsarg je izjavil:

DarwiN je izjavil:

Ker potem izgubiš incentivo pri userjih.. Ljudje bi preprosto rekli "so what, bom pač ta mesec plačal malo več".. Medtem ko začrtani režim uporabnike spodbuja k čim bolj racionalni (omrežju prijazni) rabi - k spremembi navad kot takšnih in optimizaciji porabe, ker boš v primeru slabe optimizacije že zaradi treh konic plačeval celo leto.
To ni res, ravno ce bi se TAKOJ na naslednji poloznici poznalo je VEC sans da bi ljudje optimizirali tekom meseca. Ce se gres komplikacije z vnaprejsnim napovedovanjem bo vseh strah kazni in bodo vsi imeli vec zakupljeno in bo v praksi "zakaj bi optimiziral ko pa se ne bo poznalo na naslednji poloznici".

Oziroma 99% ljudi itak ne bo vedelo da sploh lahko optimizira, pac folk ne bere teh forumov in tega pac ne bo vedel, tak da je zadeva z vnaprejsnim napovedovanjem moci cisti fail. To se lahko gre nekdo z industrijskim prikljuckom ali neko ki mu je to hobi, ne pa navadni laik...

Kaj pa vem.. IMHO bi tole samo zmedlo ljudi... Decembra bi dobil položnice za 92€, januarja 66€, februarja 150€. Jasno, pretiravam, ampak odziv bi bil v smislu WTF???
Tega (razlik v poloznici) bo zaradi sistema dogovarjanja vnaprej in kazni se vec, kot ce bi imeli sistem kjer pac placas za prejsni mesec kolk je blo max merjene moci. Folk bo imel razlike med meseci maks par kW, torej govorimo ranga do 10€ razlike ce bi imeli sistem merjene moci brez dogovorjene moci. Pri penalih pa si hitro na 50€+ lahko ce kaj novega montiras (kje se bo navadni laik spomnil ko kupi EV da mora najet svetovalca za izracun nove dogovorjene moci).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

feryz ::

Itak da ni problemov, lahko gre kdorkoli po grafu leta nazaj. Ali naprej.
Popolnoma predvidljivo, popolnoma funkcionalno in hkrati daleč od kakršnih koli limitov.

Kot sem že rekel, gre za navadno krajo. Čeprav je vsaj malo logike v njej.
Logike v smislu špic. Vse ostalo pa je laž.

DarwiN ::

Lonsarg je izjavil:

Tega (razlik v poloznici) bo zaradi sistema dogovarjanja vnaprej in kazni se vec, kot ce bi imeli sistem kjer pac placas za prejsni mesec kolk je blo max merjene moci. Folk bo imel razlike med meseci maks par kW, torej govorimo ranga do 10EUR razlike ce bi imeli sistem merjene moci brez dogovorjene moci. Pri penalih pa si hitro na 50EUR+ lahko ce kaj novega montiras (kje se bo navadni laik spomnil ko kupi EV da mora najet svetovalca za izracun nove dogovorjene moci).

TČ, EV, ipd.. Dodaš 2Kw in rešeno.. Za EV so itak pametne polnilnice, ki polnijo počasi, ko je dovolj "lufta".

Je pa EV spet en tak primer.. Rečmo, da se človeku občasno čez zimo mudi oziroma 1x na mesec vklopi hitro polnjenje EVja.. Sicer ima gospodinjstvo konice ~5kw, 1x na mesec pač 12kw.. Po tvojem režimu tak človek ne bi bil (dovolj) penaliziran.. Pač povprečje treh konic bi se mu dvignilo iz 5kw na 7kw in bi plačal nekaj dodatnega drobiža tiste 4 zimske mesece.

Medtem pa začrtan sistem takšnega šalabajzerja kaznuje z 12kw bloki skozi vso leto. Ogromna razlika, a ne?

V katerem od teh dveh primerov bo tak lastnik EVja prej rekel: wait a minute ?

Pa smo spet pri tej osnovni logiki: višje, ko so kazni za neracionalne navade oziroma ekstremne konice, večja je spodbuda, da bodo ljudje optimizirali/izravnali porabo.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DarwiN ()

Utk ::

Pa smo spet pri tej osnovni logiki: višje, ko so kazni za neracionalne navade oziroma ekstremne konice, večja je spodbuda, da bodo ljudje optimizirali/izravnali porabo.

Ampak ta, ki je lani to naredil, bo zdaj še 2 leti plačeval za 12 kw konico. Nobenga razloga nima, da bi spremenil to navado.
Razen če reskira in reče, da naslednje 2 leti ne bo več nikoli v sili polnil avta in si zmanjša moč.

feryz ::

Kako praviš da bodo optimizirali?
90 procentov ljudi ne zna žarnice zamenjati, kaj šele kaj drugega.
Aja, nehali bodo kuhati in žrli sendviče. Pa ponoči vstajali, da bodo cunje dali prat.

DarwiN ::

Utk je izjavil:

Pa smo spet pri tej osnovni logiki: višje, ko so kazni za neracionalne navade oziroma ekstremne konice, večja je spodbuda, da bodo ljudje optimizirali/izravnali porabo.

Ampak ta, ki je lani to naredil, bo zdaj še 2 leti plačeval za 12 kw konico. Nobenga razloga nima, da bi spremenil to navado.
Razen če reskira in reče, da naslednje 2 leti ne bo več nikoli v sili polnil avta in si zmanjša moč.

Ne bo, ker bo vsako leto reset in bodo avtomatsko vsem izračunali nove bloke/moči na podlagi preteklega obdobja.

Lani sem imel 1. blok 5.5kw, letos pa so mi naračunali 4.9kw.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Utk ::

Aha, potem bo samo eno leto plačeval za brez veze.
Če bo pa slučajno 2. leto spet ušpičil bedarijo, je pa sploh naredu profit...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Lonsarg ::

DarwiN je izjavil:

Je pa EV spet en tak primer.. Rečmo, da se človeku občasno čez zimo mudi oziroma 1x na mesec vklopi hitro polnjenje EVja.. Sicer ima gospodinjstvo konice ~5kw, 1x na mesec pač 12kw.. Po tvojem režimu tak človek ne bi bil (dovolj) penaliziran.. Pač povprečje treh konic bi se mu dvignilo iz 5kw na 7kw in bi plačal nekaj dodatnega drobiža tiste 4 zimske mesece.

Medtem pa začrtan sistem takšnega šalabajzerja kaznuje z 12kw bloki skozi vso leto. Ogromna razlika, a ne?

V katerem od teh dveh primerov bo tak lastnik EVja prej rekel: wait a minute ?

Pa smo spet pri tej osnovni logiki: višje, ko so kazni za neracionalne navade oziroma ekstremne konice, večja je spodbuda, da bodo ljudje optimizirali/izravnali porabo.
Če hočeš večje panaliziranje za to da bo nekdo prižgal enkrat/dvakrat na mesec najhitrejše 3x16A polnjenje EV ob najdražji tarifi se da to komot rešit brez kazni in kompliciranja z dogovorjeno močjo. In sicer bi se to dalo z eksponentnim cenikom per kW. Torej recimo do 5kW stane toliko od 5-10kW stane 3krat več, 10kW+ stane še več per kW.

Sicer osebno mislim da je tistih 5-10EUR ekstra za to da je nekdo enkrat/dvakrat prižgal hitro polnjenje EV ob najdražji tarifi več kot dovolj, da ne rabimo še ekstra. Ampak ne glede na to, vse bi se dalo doseči brez kompliciranja z dogovorjeno močjo in zanašanjem zgolj na meritve prejšnega meseca. To kompliciranje ničesar ne rešuje, prav ničesar.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Mato989 ::

DarwiN je izjavil:

Lonsarg je izjavil:

Tega (razlik v poloznici) bo zaradi sistema dogovarjanja vnaprej in kazni se vec, kot ce bi imeli sistem kjer pac placas za prejsni mesec kolk je blo max merjene moci. Folk bo imel razlike med meseci maks par kW, torej govorimo ranga do 10EUR razlike ce bi imeli sistem merjene moci brez dogovorjene moci. Pri penalih pa si hitro na 50EUR+ lahko ce kaj novega montiras (kje se bo navadni laik spomnil ko kupi EV da mora najet svetovalca za izracun nove dogovorjene moci).

TČ, EV, ipd.. Dodaš 2Kw in rešeno.. Za EV so itak pametne polnilnice, ki polnijo počasi, ko je dovolj "lufta".

Je pa EV spet en tak primer.. Rečmo, da se človeku občasno čez zimo mudi oziroma 1x na mesec vklopi hitro polnjenje EVja.. Sicer ima gospodinjstvo konice ~5kw, 1x na mesec pač 12kw.. Po tvojem režimu tak človek ne bi bil (dovolj) penaliziran.. Pač povprečje treh konic bi se mu dvignilo iz 5kw na 7kw in bi plačal nekaj dodatnega drobiža tiste 4 zimske mesece.

Medtem pa začrtan sistem takšnega šalabajzerja kaznuje z 12kw bloki skozi vso leto. Ogromna razlika, a ne?

V katerem od teh dveh primerov bo tak lastnik EVja prej rekel: wait a minute ?

Pa smo spet pri tej osnovni logiki: višje, ko so kazni za neracionalne navade oziroma ekstremne konice, večja je spodbuda, da bodo ljudje optimizirali/izravnali porabo.




problem je da smo spet omejeni navzdol... in da ne mormo dat 1. blok na skoraj nič, 3. in 4. pa na ful ampak mora bit postopoma... skratka spet nas nategujejo
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

telexdell ::

DarwiN je izjavil:

telex, cestam je vseeno, če ti pelješ 100, kjer je omejitev 60... Omrežju pa ni vseeno, če cela ulica nabija 11kw namesto 5kw.

Kot prvo- plačal sem, da bom lahko vlekel 14 kW ne samo 11 kW:)
Kot drugo- kako vezo ima tisto, kar se je zgodilo pred dvema letoma s stanjem omrežja danes? Kako manj bo danes obremenjeno omrežje, če plačujem za nekaj kar se zgodilo daleč nazaj ali koliko bolj bo obremenjeno omrežje, ker itak plačam 11 kW, zakaj jih potem ne bi koristil? Stane me itak ne več, manj pa tudi ne, če znižam na 5 kW. In tisti kateri imajo viške iz svojih SE bi res bili bedaki, da bi plačevali takšno moč in hrati darovali viške energije.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Utk ::

Meni so naračunali cca 10 kw. Ok, ne bom zmanjševal. Mi lahko kdo pove en razlog, zakaj ne bi kadarkoli v bloku 1 vlekel teh 10 kw?
Če bi bil nagrajen ali kaznovan za vsakič za vsak kw, bi se trudil vlečt več izven tega bloka, tako pa...vleci miško.
Ful bo omrežje na boljšem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

DarwiN ::

DarwiN je izjavil:

Sicer osebno mislim da je tistih 5-10EUR ekstra za to da je nekdo enkrat/dvakrat prižgal hitro polnjenje EV ob najdražji tarifi več kot dovolj, da ne rabimo še ekstra. Ampak ne glede na to, vse bi se dalo doseči brez kompliciranja z dogovorjeno močjo in zanašanjem zgolj na meritve prejšnega meseca. To kompliciranje ničesar ne rešuje, prav ničesar.

Tu je še en psihološki učinek. Kako pogosto se ljudje napijejo in rečejo "zdaj pa je res bilo zadnjič". Ne pijem več! Ali pa kajenje - to je moj zadnji čik! In pol vse pade v vodo.

To tvojo sprotno "kaznovanje" za pretekli mesec bi bilo manj učinkovito tudi iz tega psihološkega vidika. Ja, položnica za elektriko je bila 20EUR višja. V prihodnje bom bolj previden. Ampak folk pozabi in pije/kadi naprej.

3 strike režim ima po drugi strani resnejše posledice in je večji deterrence. Ker se 3x napiješ in ti vzamejo izpit za naslednjih 12 mesecev, a ne. 3 konice in si gotof. :D

Beh, zdaj ga že bluzim.. Agree to disagree. ;)
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DarwiN ()

telexdell ::

DarwiN je izjavil:



To tvojo sprotno "kaznovanje" za pretekli mesec bi bilo manj učinkovito tudi iz tega psihološkega vidika. Ja, položnica za elektriko je bila 20EUR višja. V prihodnje bom bolj previden. Ampak folk pozabi in pije/kadi naprej.

Znanstveno je dokazano, da je kazen učinkovita le, če je hitra in dejanju primerna. Le kako bi bilo videti, da bi morilca pustili da hodi naokoli še dve leti in bi ga celo pustili čisto pri miru. A se bo res po dveh letih, ko ga bodo končno obsodili začel kesati?
Pišeš neumnosti, da glava boli.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

mirator ::

Nisem bral vseh postov, tako, da je mogoče kje že bilo moje vprašanje predebatirano.
Zanima me, kar še nikjer nisem zasledil, kakšna bo cena prekoračitve dogovorjene moči. Doslej sem zasledil samo ceno za posamezno cono in da bo prekoračitev dražja.

Lonsarg ::

Če jaz prav vem je sicer isti cenik za prekoračitev in zakupljeno moč. AMPAK v primeru zakupljene moči dodatnega 1kW plačaš 1kW, v primeru prekoračitve 10krat v mesecu za 1kW pa plačaš 10 krat po 1kW. Nisem pa čisto 100%, ampak je nekaj takega.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

GregiB ::

Torej zadeva izgleda nekako tako, da če do trafota v naši ulici pelje vod, bomo vsi v ulici plačevali za omrežje, ki omogoča tako visok pretok moči, kot, da bi čisto vsa gospodinjstva sočasno terala porabo tako visoko, kot jo je vsako posamezno gospodinjstvo največ, vsak zase, v preteklem letu?!
You're not stuck in traffic.... You are the traffic!

joez7 ::

mirator je izjavil:

Nisem bral vseh postov, tako, da je mogoče kje že bilo moje vprašanje predebatirano.
Zanima me, kar še nikjer nisem zasledil, kakšna bo cena prekoračitve dogovorjene moči. Doslej sem zasledil samo ceno za posamezno cono in da bo prekoračitev dražja.

Prekoračitev za en interval (15min) 1kw je cena za 1kw tega bloka, se pravi
za 1x za 1kW preko v prvemu bloku =3.5€.
Za prekoračitev 1x za 10kW = koren iz 10 x 3.5 = 11€ .
za 10x po 1kW = 35€
Vsaj kak si jaz tolmačim njihova pravila - je kar kruto.
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.

fikus_ ::

GregiB je izjavil:

Torej zadeva izgleda nekako tako, da če do trafota v naši ulici pelje vod, bomo vsi v ulici plačevali za omrežje, ki omogoča tako visok pretok moči, kot, da bi čisto vsa gospodinjstva sočasno terala porabo tako visoko, kot jo je vsako posamezno gospodinjstvo največ, vsak zase, v preteklem letu?!


Omrežje je dimenzionirano tako, da ne omogoča maksimalne odjemne moči, kot jih imajo posamezni odjemalci.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

Daniel ::

Le kako bi jo lahko omogočalo, če gre glavnina denarja v plače vodstva in izplačila nagrad...

energetik ::

Lonsarg je izjavil:

Če jaz prav vem je sicer isti cenik za prekoračitev in zakupljeno moč. AMPAK v primeru zakupljene moči dodatnega 1kW plačaš 1kW, v primeru prekoračitve 10krat v mesecu za 1kW pa plačaš 10 krat po 1kW. Nisem pa čisto 100%, ampak je nekaj takega.
Narobe. Obračuna se RMS vrednost prekoračitev.
Torej če so v posameznem mesecu 3 prekoračitve po 1 kW, je to sqrt(12 +12 +12 ) = 1,73 kW. Potem se to pomnoži s trenutno utežjo 0,9 ter s ceno, ki pa je res ista kot za dogovorjeno moč.
vires in numeris

fikus_ ::

energetik je izjavil:


Torej če so v posameznem mesecu 3 prekoračitve po 1 kW, je to sqrt(12 +12 +12 ) = 1,73 kW. Potem se to pomnoži s trenutno utežjo 0,9 ter s ceno, ki pa je res ista kot za dogovorjeno moč.


Torej če bom presegel dogovorjeno moč, je bolje, da jo konkretno in pri tem naredim, kar imam za narediti. (razni stroji na kmetiji)
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

energetik ::

Ne razumeš RMS vrednosti. Ne ni bolje. Denimo da imaš 3kW motor, vendar imaš možnost isto delo opraviti z znižano močjo 1kW. Če boš delo opravil v 15min s 3kW, boš plačal penal sqrt(32) = 3 kW. Če boš delo opravil z 1kW močjo v 45min, boš plačal penal 1,73 kW.
V primeru seveda, da je to dodatna moč nad tvojo dogovorjeno.
vires in numeris

fikus_ ::

Žaga ima 11kW in ne, ni mogoče delati z 1/3 moči!
Kaže da bom nabavil dizel motor in ga montiral na žago ter kuril kurilca, ali pa dovolj močan agregat ter tam kuril kurilca.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: fikus_ ()

Avenger ::

feryz je izjavil:

Kako praviš da bodo optimizirali?
90 procentov ljudi ne zna žarnice zamenjati, kaj šele kaj drugega.
Aja, nehali bodo kuhati in žrli sendviče. Pa ponoči vstajali, da bodo cunje dali prat.


Ne skrbi, zato so pa hiše pametne. Vse na Wi-Fi, pralni in pomivalni stroj nafilaš, sprogramiraš da se zažene ob določeni uri, zaporedno seveda, da se ne prekorači špice, pa seveda nabaviš hranilnik električne energije in se greš z Elektrom "prožnost". Jasno da je za njih bistveno boljše prevalit uravnavanje porabe na ljudi. Proizvodnja postaja bolj toga, solarni paneli delajo ko je sonce, imajo očitno špico, razen če je oblačno, kar je čista, čista katastrofa kar se tiče uravnavanja napetosti. V preteklih časih so napetost uravnavale termoelektrarne in hidroelektrarne - presežki so se črpali višje gor.

Meni se tole zdi tako podj*bavanje folka, da res ni. A zdej res pričakujejo, da bomo stalno gledali v tabelo in na uro če se splača prižgat pečico in zraven spremljali še trenutno porabo in gledali da ne presežemo špice... WTF je to za en distopični BS?
It is better to be hated for what you are than to be loved for something you are not.

deco16 ::

Koliko pa jih lahko spremlja trenutno porabo?

Tisto na moj elektro je že pase, za 15min nazaj, kar si naredu si naredu :D

energetik ::

deco16 je izjavil:

Koliko pa jih lahko spremlja trenutno porabo?

Tisto na moj elektro je že pase, za 15min nazaj, kar si naredu si naredu :D
Lahko si zmontiraš tole: https://www.shelly.si/si/merilniki-pora...

Sicer pa se greš enostavno matematiko. Pralni in pomivalc vsak po 2kW, pečica 2kW, bojler 2kw, 2x indukcija na boost 7kW, mala steklokeramika 1,2 velika 1,8 sesalec 1,5, fen 1-2.
Je pa res, da te naprave ne večinoma ne žrejo stalno tako moč, razen bojlerja, fena.
vires in numeris

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: energetik ()

T743 ::

GregiB

Imam enako dilemo. Prvo so mi naračunali obračunsko 6,4Kw nato pa sem januarja in februarja imel 3 konice do 11Kw sedaj so dvignili na 8,9Kw prvi blok.
Krivec seveda toplotna, ki je parkrat vklopila grelce, ampak sem ugotovil, da je ravno tedaj delala dezinfekcijo. Tega enostavno izklopiti ne morem, lahko pa podaljšam interval, ki sem ga imel nastavljenega na 20 dni. Tega sem sedaj povečal na max.120 ali 90 dni in bom to dezinfekcijo pognal ročno nekje v drugi polovici novembra, tako da bo naslednja na vrsti tako nekje konec februarja ali začetek marca. Če odmislim te tri špice bi potem lahko zmanjšal z 8,9kw na kakih 7kw ali celo na prejšnjih 6,4kw za prvi blok, ko sem te scenarije simuliral s spletnim kalkulatorjem pa je pokazal le za kakih 50-80 eur prihranka, tako, da bom za vsak slučaj do pomladi pustil vse skupaj na miru za naslednjo sezono bo pa že bolj jasno ali se bo zamik dezinfekcije obnesel. Toplotna drugače grelcev ni vklopila nikoli...

feryz ::

Kaj se mamo fajn. Naprej te nategujejo s paniko z legionelo, ki je popolnoma nepotrebna.
Nato pa imaš izključno zaradi tega, ker se vklopi 1x ali 2x vsako zimo, 30, 40, 50 evrov višjo omrežnino na leto.

Sicer se grelce da izklopiti, če drugače ne, preščipneš žice.

fikus_ ::

feryz je izjavil:

Kaj se mamo fajn. Naprej te nategujejo s paniko z legionelo, ki je popolnoma nepotrebna.
Nato pa imaš izključno zaradi tega, ker se vklopi 1x ali 2x vsako zimo, 30, 40, 50 evrov višjo omrežnino na leto.

Sicer se grelce da izklopiti, če drugače ne, preščipneš žice.


Potem bo pa na forumu vprašanje: "TČ javlja xyz napako, kaj je narobe?"
Odgovor Feryza: "skupaj zveži tiste žice za grelce"
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

feryz ::

Ok, prav imaš.
Jebeš 50 evrov. Naj bo sršenka happy.

energetik ::

T743 je izjavil:

GregiB

Imam enako dilemo. Prvo so mi naračunali obračunsko 6,4Kw nato pa sem januarja in februarja imel 3 konice do 11Kw sedaj so dvignili na 8,9Kw prvi blok.
Krivec seveda toplotna, ki je parkrat vklopila grelce, ampak sem ugotovil, da je ravno tedaj delala dezinfekcijo. Tega enostavno izklopiti ne morem, lahko pa podaljšam interval, ki sem ga imel nastavljenega na 20 dni. Tega sem sedaj povečal na max.120 ali 90 dni in bom to dezinfekcijo pognal ročno nekje v drugi polovici novembra, tako da bo naslednja na vrsti tako nekje konec februarja ali začetek marca. Če odmislim te tri špice bi potem lahko zmanjšal z 8,9kw na kakih 7kw ali celo na prejšnjih 6,4kw za prvi blok, ko sem te scenarije simuliral s spletnim kalkulatorjem pa je pokazal le za kakih 50-80 eur prihranka, tako, da bom za vsak slučaj do pomladi pustil vse skupaj na miru za naslednjo sezono bo pa že bolj jasno ali se bo zamik dezinfekcije obnesel. Toplotna drugače grelcev ni vklopila nikoli...
Nisem še slišal za TČ, ki se ji ne bi dalo izklopiti antilegionele. Če ne drugega, ti jo lahko serviser.
vires in numeris

GregiB ::

T743 je izjavil:

GregiB

Imam enako dilemo. Prvo so mi naračunali obračunsko 6,4Kw nato pa sem januarja in februarja imel 3 konice do 11Kw sedaj so dvignili na 8,9Kw prvi blok.
Krivec seveda toplotna, ki je parkrat vklopila grelce,


Jup, sem šel gledat na TČ dnevno porabo in glej ga zlomka... grelci, ki so se letos januarja vklopili, reči in piši... 3x po par 10 minut... Bom tudi sam videl, kako se zadeve lotiti. V nastavitvah nisem našel izklopa grelcev... bom še pogledal za "delegionelizacijo"...
You're not stuck in traffic.... You are the traffic!

joez7 ::

Grelci se dajo v vsakem primeru izklopit. Če ne gre v meniju - pač rabiš izvijač ali ščipalke .).
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.

T743 ::

Ok Ok lahko bi tudi grelce izklopil, ampak bo že z legionela programom na 99 dni šlo skozi, hvala za skrb vseeno.

delavec44 ::

Kakšen je to legionela program, ki ne dela brez grelcev? Pač traja malo dlje.

T743 ::

Hja je bilo pač minus 10 ravno takrat, temu niti nisem posvečal pozornosti, po bitki je pa lahko biti general kot vidimo po odzivih dežurcev...napisal sem samo zakaj so špice sploh bile.
Brez tega celotna poraba hiše ni presegla omenjenih 6,4kw, pač splet okoliščin, na katere bo pa sedaj dobro malo popaziti oziroma jih preprečiti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: T743 ()

energetik ::

delavec44 je izjavil:

Kakšen je to legionela program, ki ne dela brez grelcev? Pač traja malo dlje.
Ne moreš ga izvesti, ker TČ na R410A ali R32 ne more segreti vode na več kot 60°. Za legionelo rabiš tam proti 68°.
vires in numeris

hruske ::

kixs je izjavil:

Pozimi naj pusti na teh 10.9KW, spomladi pa zmanjsa dogovorjeno na 6KW. Naslednje leto preveris kako je slo pozimi in prilagodis za novo zimsko sezono.


Blok 1 se plačuje samo v času višje sezone, tako da ta ideja nima veliko smisla.

energetik je izjavil:


Poleg tega mi še zdaj ni jasno, zakaj komplicirajo z dogovorjenimi močmi in enostavno ne zaračunajo dejansko izmerjenih moči v preteklem mesecu brez kakršnih koli komplikacij.


Ja, to lahko bilo smiselno.

DarwiN je izjavil:

Ker potem izgubiš incentivo pri userjih.. Ljudje bi preprosto rekli "so what, bom pač ta mesec plačal malo več".. Medtem ko začrtani režim uporabnike spodbuja k čim bolj racionalni (omrežju prijazni) rabi - k spremembi navad kot takšnih in optimizaciji porabe, ker boš v primeru slabe optimizacije že zaradi treh konic plačeval celo leto.

GregiB zgoraj ti je lep primer.. Januarja bi preprosto rekel "boli me qrac" za teh 11kw omrežnine, sej preostalih 11 mesecev nisem "kaznovan" zaradi tega.

Tako pa mu vsi predlagajo izklop grelcev na TČ.. Velika razlika med tema dvema pristopoma k reševanju težave, a ne? :D


Ma kaj pa vem. Če vsak mesec začneš na novo, si bolj spodbujen, da boš videl učinek svojega truda. Če moraš čakat celo leto, da se vidi trud ... ne vem kje je tu spodbuda. Jaz bi rekel, da je to bolj namenjeno Agenciji, da lažje planira prihodke za leto naprej, ker se postavke objavljajo konec leta.



telexdell je izjavil:

DarwiN je izjavil:

telex, cestam je vseeno, če ti pelješ 100, kjer je omejitev 60... Omrežju pa ni vseeno, če cela ulica nabija 11kw namesto 5kw.

Kot prvo- plačal sem, da bom lahko vlekel 14 kW ne samo 11 kW:)
Kot drugo- kako vezo ima tisto, kar se je zgodilo pred dvema letoma s stanjem omrežja danes? Kako manj bo danes obremenjeno omrežje, če plačujem za nekaj kar se zgodilo daleč nazaj ali koliko bolj bo obremenjeno omrežje, ker itak plačam 11 kW, zakaj jih potem ne bi koristil? Stane me itak ne več, manj pa tudi ne, če znižam na 5 kW. In tisti kateri imajo viške iz svojih SE bi res bili bedaki, da bi plačevali takšno moč in hrati darovali viške energije.


Ne, nisi plačal za 14kW, plačal si toliko, da se je pokrivala omrežnina. Tehnične razmere na omrežju so ti dovoljevale, da si lahko občasno potegnil 14kW. Nekdaj je bilo možno prit po AC s povprečno! hitrostjo 130kmh iz Ljubljane do Kopra, danes pa tega razmere ne dopuščajo več, vsaj ne podnevi.
Rad imam tole državico. <3

delavec44 ::

energetik je izjavil:

delavec44 je izjavil:

Kakšen je to legionela program, ki ne dela brez grelcev? Pač traja malo dlje.
Ne moreš ga izvesti, ker TČ na R410A ali R32 ne more segreti vode na več kot 60°. Za legionelo rabiš tam proti 68°.


Moj Kronoterm gre na 65° brez grelca kar je tudi temperatura programa za legionelo. Se pa da ta program tudi izklopiti.

Piše da ima R134a, na to se ne spoznam.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: delavec44 ()

MadMax ::

R134a... potem je tvoja TČ 200 ali 300-litrni bojler, samo za TSV?
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

joez7 ::

energetik je izjavil:

delavec44 je izjavil:

Kakšen je to legionela program, ki ne dela brez grelcev? Pač traja malo dlje.
Ne moreš ga izvesti, ker TČ na R410A ali R32 ne more segreti vode na več kot 60°. Za legionelo rabiš tam proti 68°.

Moja R32 - na 75°C - če verjamem prospektu in če mam srce matrat kompresor.
Trenutno jo mam samo za ogrevanje hiše - max do 45°C, za ogrevanje vode mam od prej STČ 300l, dokler dela ne diram.
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.
««
77 / 79
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Toplotna črpalka (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		1289006 (198) 6151
»

Obremenitev varovalk (strani: 1 2 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika		7810996 (7521) Lonsarg
»

V Indiji elektrika podnevi že cenejša kot ponoči (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		8817080 (8988) bosmla

Več podobnih tem