Bolniški stalež za otroka ob bolni ženi

Magic1 je 22. maj 2023 ob 15:50 izjavil:

V glavnem je na koncu tako, da je postopek dodatno zakompliciran in glede na stanje v ZDLJ, nekateri zdravniki preprosto napišejo (in se ne obremenjujejo s raznimi možnimi posledicami- kaznimi ZZZS), drugi pa nočejo.

Zanimivo, še ZZZS nikjer niti z besedo ne omeni osebnega zdravnika. Torej, v ZDLJ pediatri ne vedno, da so le oni pristojni za izdajo potrdila o zadržanosti od dela v primeru nege otroka?

Magic1 je 22. maj 2023 ob 16:55 izjavil:

V glavnem ni opcije "uradno", da če je žena na porodniški, da dobiš nego za otroka. Le v primeru, da žena ni sposobna skrbet zase, vendar vročina ni zadosten razlog. More bit nekaj več, npr. operacija, ali kaj podobno resnega. Omejitev je tudi časovna in ZZZS takoj prileti, če se preseže.
Eni pogumni zdravniki vseeno napišejo, drugi te vprašajo, če te kaj boli, tretje pravilno po pravilniku odslovijo.
Bodimo pošteni, dobimo dodaten dan dopusta na otroka in po novem dva meseca starševskega. Eni to vzamejo, kot dopust, drugi ga namensko izkoristijo, ko je potrebno.

Kako vročina ni zadosten razlog? 42 stopinj ni dovolj dober razlog, da je mož doma zraven žene in otroka?

no comment je 22. maj 2023 ob 15:47 izjavil:

Sem pa našel to:

Utemeljenost upravičene zadržanosti od dela ocenjuje:
a) OSEBNI ZDRAVNIK ZAVAROVANCA
- za prvih 30 koledarskih dni zaradi bolezni, poklicne bolezni, poškodbe izven dela, poškodbe pri delu, poškodbe po tretji osebi izven dela, izolacije in spremstva;
- za prvih 7 delovnih dni za nego zakonca; v tem primeru predlaga nego osebni zdravnik zakonca, ki potrebuje nego, osebnemu zdravniku zakonca, ki ga neguje. Predlog mora vsebovati tudi podatke, ki se izpolnjujejo v rubriki 4 POTRDILA.
Z zakoncem je izenačen tudi zunajzakonski partner.
b) OTROKOV OSEBNI ZDRAVNIK
- za prvih 7 delovnih dni za nego otroka, starejšega od 7 let;
- za prvih 15 delovnih dni zaradi nege otroka do 7 let starosti in starejšega zmerno, težje ali težko duševno in telesno prizadetega otroka;
- za prvih 30 koledarskih dni zaradi spremstva.

In to pa se sklada s tem kar sem v dvajsetih letih izkusil jaz. Kadarkoli sva (žena ali jaz) bila na bolniški zaradi nege otrok, naju je na bolniško "poslal" OTROKOV osebni zdravnik, ne moj/ženin.

Sploh ne razumeš, kaj je bistvo problema v tem primeru, ki ga opisuje avtor. Lahko še enkrat poskusim razložiti problem, ne vem pa, če bo pomagalo. Torej:

1. Otrok zboli in ga starš A pelje k pediatru.
2. Pediatier zavrne staršu A bolniško za nego otroka, ker je starš B (žena) doma in po pravilniku ZZZS dolžan izvajati nego, ker pač ne dela.
3. Pediater lahko kljub temu pravilniku po lastni presoji vseeno dodeli nego staršu A, ampak mora zato vložiti dodatno dokumentacijo, ki je lahko (1) utemeljitev osebnega zdravnika starša B, zakaj le-ta ne more izvajati nege ali (2) podpisana izjava starša A, da starš B ne more izvajati nege.
4. @Sheteentz je očitno naletel na pediatrinjo, ki bolj dosledno izvaja ta pravilnik in ga je poslala k osebni zdravnici njegove žene, naj poda utemeljitev. Osebna zdravnica pa očitno tega papirja noče izdati, ker kot zgleda meni, da zdravstveno stanje žene ni tako slabo.
5. @Sheteentz je sedaj v situaciji, da ne more dobiti nege. Ne vem pa, zakaj pediatrinja ni ponudila opcije (2), da bi sam podpisal tisto izjavo.

Razumljivo?

jan_g je 22. maj 2023 ob 17:24 izjavil:

Sploh ne razumeš, kaj je bistvo problema v tem primeru, ki ga opisuje avtor. Lahko še enkrat poskusim razložiti problem, ne vem pa, če bo pomagalo. Torej:

1. Otrok zboli in ga starš A pelje k pediatru.
2. Pediatier zavrne staršu A bolniško za nego otroka, ker je starš B (žena) doma in po pravilniku ZZZS dolžan izvajati nego, ker pač ne dela.
3. Pediater lahko kljub temu pravilniku po lastni presoji vseeno dodeli nego staršu A, ampak mora zato vložiti dodatno dokumentacijo, ki je lahko (1) utemeljitev osebnega zdravnika starša B, zakaj le-ta ne more izvajati nege ali (2) podpisana izjava starša A, da starš B ne more izvajati nege.
4. @Sheteentz je očitno naletel na pediatrinjo, ki bolj dosledno izvaja ta pravilnik in ga je poslala k osebni zdravnici njegove žene, naj poda utemeljitev. Osebna zdravnica pa očitno tega papirja noče izdati, ker kot zgleda meni, da zdravstveno stanje žene ni tako slabo.
5. @Sheteentz je sedaj v situaciji, da ne more dobiti nege. Ne vem pa, zakaj pediatrinja ni ponudila opcije (2), da bi sam podpisal tisto izjavo.

Razumljivo?

Ti verjetno nisi prebral OP.

Tip se je pojavil pri osebni zdravnici (njegove žene) in želel bolniško (za sebe) za nego otroka. Razumem, osebna zdravnica bi mu, v idealnem svetu, pojasnila to kar mu poskušamo pojasniti tukaj že cel dan. Ampak, predvidevam, da ima tudi pametnejše delo in ga je odfukala 1-2-3.

Mogoče, če si iz tega zapomnimo eno točko:

1. bolniško za nego otroka ti napiše jebeni pedijater

Če tega noče storiti, zahtevaj! Ker vse kar je treba je tvoj podpis pod izjavo, da partner otroku ne more nuditi ustrezne nege. Z ZZZS se lahko potem po mili volji nategujete, ko bosta otrok in žena zdrava. Če verjameš, da je tipa pedijater napotil na ZZZS, ta pa k osebni zdravnici, in to še vse isti dan, ti mam tule en most za prodat...


Sicer smo si pa za tako stanje krivi sami, mogoče naslednjič malo pomislimo preden začnemo kričati kako vsi izkoriščajo sistem. Ker uradniki potem najdejo rešitve, ki nam grenijo življenje. Tako kot šetincu v tejle zgodbi, ki jo je bolj po gostilniško povedal, da je o čem za debatirat.

Ko boš pr šetincu fertik, prit še k men.

A si privat al s koncesijo? Da vem a prideš šele čez 3 mesce al pa me bo stalo 300 EUR...

Pristop zahteve podpisa pri pediatru, da drugi starš ne more zagotavljat nege je vse kar je v taki situaciji potrebno. Potem pa naključne revizije teh bolniških in se ugotovi kdo henga v dvoje in kdo utemeljeno in se stvar hitro uredi.

Če kdo misli, da je v takih situacijah doma lepo, zgleda ni nikdar izkusil. Od teh par primerov, ko sem bil, bi bilo brez izjeme lepše v službi. Pri neupraičenem svaljkanjem po kavču je pa morda komu fino - ampak kot rečeno, te primere pa naj polovijo revizije.

OP ti si tud en kekec.

Si pac tudi ti zbolel. Kar naenkrat si se sklonil in sedaj te je toliko pritisnilo v hrbtu, da jokas od bolecin. Pa zraven tega si fasal se cuden glavobol, da se ti kar vrti v glavi od bolecin.

To ali se enkrat to in ji pojasnis, da to lahko naredis ali pac ji jebes mater in ji reces, da bos to naredil.

Kaj si pa ti naredil za svojo familijo? Pisal tu na slotehu ne vem koliko postov in 2x napisal, da bos napisal nek jezni mail. Pa napisi ga ze enkrat, jaz bi klical Goloba direkt. Pa24ur bi poklical. Ma za familijo bi naredu vse.

Malo se preletel odgovore in če povzamem mi verjetno pripada, ampak vseeno vprašam.

Pri nama je pa tako, žena je na porodniški, doma imava 6 mesecev in 4 leta stara otroka. Žena je zbolela za zmerno poporodno depresijo in so jo tudi sprejeli na oddelek. Jaz sem primoran ostati doma in prevzeti skrb za otroka, oziroma moram vzeti nego. Pisal sem pediatrinji z vsemi priloženimi izvidi, vendar še nimam odgovora. Žena je vzela bolniško, ki so jo odprli. Kaj je s CSDjem, jih je treba kaj obvestiti?

Hvala za pomoč že vnaprej....

Tilen je 22. jul 2024 ob 09:09 izjavil:

Zakaj bi obveščal CSD? Pediater odpre nego in to je to. V primeru, da bi moral skrbeti za ženo, odpreš pa nego pri svojem osebnem zdravniku za partnerja.

Ja saj mi je logično. Zaradi porodniške sem mislil... tudi ne vem, če je bilo treba ženi sploh odpret bolniško (ampak so ji... )

Preveri, da niso slučajno na dopustu, delajo popoldne, itd... V primeru kot je tvoj verjetno ne bodo komplicirali, včasih pa kaj spregledajo pri "elektronski" administraciji ali pa se zadeve enostavno pozabijo, jbg, smo samo ljudje. Imaš 3 delovne dni časa za odpret bolniško od trenutka, ko si je začel.
Drugače pa srečno, držim pesti zate in za ženo, da boste čim bolj gladko zvozili tole.

KingKazador je 22. jul 2024 ob 09:42 izjavil:

Potem sva ubistvu vse prav naredila.

Sem klical tja, ima danes pediatrinja spremenjen urnik ker je ravno prišla iz dopusta, ter dela popoldne.

Hvala za lepe želje, je izjemno težko vse skupaj.. sploh ker imava še tisoč drugih stvari zraven. Ampak te niso pomembne, zdaj mora moja žena dobiti vso podporo (čeprav sem bil na začetku zelo proti da gre...), ter da se imata tamaladva kar se da najlepše z mano. Vem, da nam bo uspelo!

Absolutno vam bo. Drži se, ker zdaj te cela družina najbolj potrebuje. Srečno!

O pismo. Ko malo pomislim, kakšna debilna in debilno rigorozna pravila ima ZZZS, me pravzaprav tole ne preseneča. Ampak glej, je vsaj način, da to urediš, čeprav ti bo zdaj to vzelo 10x več časa od predvidenega. Drži se, saj boste vse uredili.

Tukaj je problem samo pediatrinja in nihče drug. CSD pač uredi administracijo, če ne gre drugače (preko pediatra), ker je tudi oče lahko na porodniški.

Ti komot dobiš nego, če je mama na bolniški, samo pediater mora dodatno dokumentacijo izpolnjevati in stati za situacijo, kar pa ne želijo. Se mi zdi zvito, kako so ti tole odpisali. Seveda se je vedno tako uredilo, ker se pediatrinji nikoli ni dalo ubadati s tem.

Sedaj si tako uredil, kar si. V kolikor si zaposlen, preveri tudi tam, kakšne so opcije. Danes so družini prijazna podjetja zelo naklonjena pomagat v takšnih izrednih situacijah in verjamem, da bi se tako ali drugače našla primerna rešitev.

Seveda je odvisno od dolžine odsotnosti, se strinjam in je na koncu porodniška tudi najprimernejša rešitev za večmesečne odsotnosti.

Gre se bolj za to, da lahko človek vse v miru uredi in ne da panično skače od ustanove do ustanove in zraven skrbi ali bo tisti dan pravočasno odpisal šefu zakaj ga ni in kdaj bo prišel jutri. Za to obstajajo v podjetjih izredne odsotnosti, kjer ne potrbuješ nobenih papirjev za koriščenje plačane odsotnosti iz dela. V tednu dni verjamem, da vse ustrezno urediš v nekem normalenm tempu in sproti skrbiš še za otroke.

Magic1 je 23. jul 2024 ob 10:59 izjavil:

In katera so družini prijazna podjetja, ki so par mesecev pripravljena plačat za plačo nekoga, ki gre lahko na porodniško in tako plača to država? Rešitev je jasna, ženska gre na dolgotrajno bolniško in ti prevzameš porodniško. Slovenija je ultra socialna in imamo celo take opcije, mariskje v tujini bi moral vzeti dopust in še neplačanga, ko bi prvega zmanjkalo.

In od kje ti ideja, da mora podjetje plačevat mesece bolniške odsotnosti?

Ker dopust je namenjen temu, da dopustuješ. Zagotovo pa ni namenjen temu, da zmanjšuješ stroške delodajalca. Bolniška odsotnost pa je namenjena temu, da okrevaš oziroma izvajaš nego nekoga, ki okreva. Ravno tako imamo sisteme, ki v primeru dolgotrajne bolniške odsotnosti krijejo stroškega tega namesto delodajalca. Tako da podjetje v nobenem primeru ne bo plačevalo mesece odsotnosti, kot poskušaš podtaknit.

Kaj ima ta rant z zgrešeno izjavo o tem, da morajo podjetja plačevat par mesece bolniške za odsotnega delavca?

Njega moti še recimo to, da v primeru hujše elementarne nesreče koristiš tridnevno izredno plačano odsotnost, namesto rednega dopusta.