Moški na porodniško

Babe preveč poslušajo druge babe, in zbujajo otroke za hranjenje, tudi ponoči.

Če otrok spi, ga pusti pri miru. Ko se bo zbudil in bo lačen, boš slišal .

Invictus je 14. feb 2024 ob 12:28 izjavil:

Babe preveč poslušajo druge babe, in zbujajo otroke za hranjenje, tudi ponoči.

Če otrok spi, ga pusti pri miru. Ko se bo zbudil in bo lačen, boš slišal .

Sem bil istega mnenja.

Babe zmešane.

Invictus je 14. feb 2024 ob 13:59 izjavil:

Eduardo je 14. feb 2024 ob 13:06 izjavil:

Likalnik je 13. feb 2024 ob 12:48 izjavil:

Zanima me kako vi gledate na to, da bi šel moški namesto ženske na glavno porodniško.

Izbira bi morala biti.

Porodniška je samo za žensko. Ker je potrebna, ko je raztrga skoraj na pol...

Starševski dopust se pa lahko deli...

Pa froc ja ziza tudi, kaj bodo mami, tudi če ne doji, na šihtu sodelavci ven mleko vlekli, to ja boli tudi, če se ne prazni?

Če bi bilo po moje bi ukinil otroške doklade itd... in bi raje dal porodniško 2 leti za žensko in moškemu 60 delovnih dni dopusta

Porodniška bi bila plačana 80% povprečne plače zadnjih 9 plačilk vendar ne manj kot 80% minimalca NETO...

Dobiš porodniško garant :D

Tehnično obe. :D

D3m je 14. feb 2024 ob 14:50 izjavil:

Dobiš porodniško garant :D

Ne gre tako hitro. Še en pogoj je vmes...

stara mama je 14. feb 2024 ob 14:48 izjavil:

Tebe smo se že naučili ne-upoštevat niti resno jemat.
Bolj je zdaj aktualno vprašanje: Kaj če se identificiram kot ženska :)

Ko boš rodil...

Sam medejo.

Mladi starši, najevčji izkoriščevalci sistema. Moški na porodniški? Saj pravim.

Likalnik je 14. feb 2024 ob 07:37 izjavil:

kako misliš raje? tako ima postavljeno kariero katera ji omogoča zelo dobro življene...lahko jo pa pusti in gre nekam za tekoči trak za minimalca delati zato, da bo eno leto doma pestovala otroka....ker to, da ga bo mož izgleda v naši družbi pač čudno.

kot rečeno, mati je doma vse skupaj 165 dni, toliko kolikor mora biti...v tem času se uredijo zadeve glede dojenja...tako, da otroku ne bo treba očetovskega kurca vlečt, kot se je nekdo zgoraj oglasil.

Poznam primer, kjer sta imela tri otroke...takoj enega za drugim in bi žena morala biti že tretje leto zapored na porodniški....seveda njej ni bilo vseeno zaradi službe...zato se je ona vrnila v službo...mož je šel pa na polno porodniško....in po njegovih besedah je bila to super poteza....poleg merkanja/nege otroka je še veliko naredil doma pri hiši, ker so jo pač takrat ravno obnavljali....

P.S. tretji otrok ni psihično nič manj stabilen, ker ga je pazil oče...kot pa prva dva katera je pazila mati....

Nihče ne pravi, da ženska ne sme delati kariere. Vendar če se potem odloči za materinstvo, je vsaj do 8 leta starosti otroka bolje, da je mati bolj kot ne inventar pri hiši. Pa ne zaradi okolice kot nekateri bluzijo tukaj, ampak izključno zaradi otroka. Moški porodniške ne potrebuje, lahko koristi tisti očetovski dopust, ampak ne zato da bo prevzel materinovanje, ampak da bo materi pomagal oz. namesto nje izvajal gospodinjska opravila. Pojma nimate, koliko pri vzgoji otrok škodijo zamenjane vloge. Biologije človeka se ne da pretentati. Vsak poskus le-tega rezultira pri otroku v odrasi dobi v hude težave. Z drugimi besedami:
- Odrasli moški (ki je odraščal v taki disfunkcionalni družini) je moralno nerazsoden, torej krade, laže in se nasploh vede neodgovorno, svojo partnerico pa je sposoben pretepsti (ker je nezavedno jezen na mater). Rezultate dejanj takih moških vidimo v večini EU držav (Slovenija ni izjema, poglejte odgovornost naše trenutne vlade).
- Odrasla ženska (ki je odraščala v taki disfunkcionalni družini) je popolnoma nesposobna najti ustreznega moškega in ponavadi ostane sama ali pa z nekim slabičem, ki ni sposoben preskrbeti nje in družine. Rezultate dejanj takih žensk prav tako vidimo v večini EU držav, saj se taka ženska zaradi sovraštva do moškega spola prelevi v militantno feministko. Večina jih zaradi težkega položaja začne delati na karieri (ker je partner nesposoben) in zgodba se ponovi.

Preberite si kaj o pravilni razrešitvi Ojdipovega kompleksa. Tega si nisem izmislil jaz, ampak psihoanalitiki svetovnega slovesa (Donald Winnicot, Melanie Klein ipd.) na podlagi raziskav in izkušenj dela s takimi odraslimi pacienti.

Tidule je 14. feb 2024 ob 20:14 izjavil:

Kako tocno v tej tvoji blodnji potem razlozis dejstvo, da se druzinsko nasilje dogajajo v tradicionalnih patriarhalnih druzbah? Al tam velja, da si je zenska ze zasluzila batine, ce jo je namlatil posten alfa samec?

Družinsko nasilje nima nobene veze s tradicionalnimi patriarhalnimi družinami. Družinsko nasilje, vzemimo kot primer ko mož pretepa ženo, izhaja iz moževega nezavednega gneva do lastne matere. Žena pa je prvi najbližji subjekt, ki je podoben materi. In faše batine. Mož, ki je odraščal v harmonični družini kjer je oče skrbel za družino kot moralna in finančna avtoriteta, ter imel hkrati brezpogojno ljubečo mamo, nikdar ne udari svoje žene.

hendriks je 14. feb 2024 ob 21:57 izjavil:

Tidule je 14. feb 2024 ob 20:14 izjavil:

Kako tocno v tej tvoji blodnji potem razlozis dejstvo, da se druzinsko nasilje dogajajo v tradicionalnih patriarhalnih druzbah? Al tam velja, da si je zenska ze zasluzila batine, ce jo je namlatil posten alfa samec?

Družinsko nasilje nima nobene veze s tradicionalnimi patriarhalnimi družinami. Družinsko nasilje, vzemimo kot primer ko mož pretepa ženo, izhaja iz moževega nezavednega gneva do lastne matere. Žena pa je prvi najbližji subjekt, ki je podoben materi. In faše batine. Mož, ki je odraščal v harmonični družini kjer je oče skrbel za družino kot moralna in finančna avtoriteta, ter imel hkrati brezpogojno ljubečo mamo, nikdar ne udari svoje žene.

Aha, torej zgoraj napisane blodnje o tem da je to produkt moderne družbe, kjer si moški drzne razmišlat o negi dojenčka, so samo in le primitivne blodnje zahojenega bedaka? Al hočeš povedat da družinsko nasilje pred 50, 100, 150 leti ni obstajalo?

V osnovi temu, da je teoretično gledano najučinkovitejše okolje za primarno socializacijo idilično družinsko življenje z jasno definiramini vlogami, nihče ne oporeka. Ampak potem te odnese v debilizme o disfunkcionalnih družinah in apliciranju tega na moderno družbo in proeciranje na trenutno politično situacijo v SLO in EU, ob ignoriranju enostavno preverljivih dejstev. Predvsem pa ignoriraš dejstvo, da "tradicionalna" delitev vlog po spolu niti približno ne prejudicira, še manj pa zagotavlja idealno okolje za socializacijo.

Pri nasilju pa tako brcneš v meglo da niti smešno več ni. Nasilni vzorci obnašanja primarno izhajajo iz sledenja vzgledom in ravno kvazi ideali, ki jih poskušaš podtaknit, so pogosto vir takih vzorcev. Situacije ko moški udari žensko primarno izvirajo iz vzora doma, kjer je oče na enak način "upravljal" z mamo, ne pa iz nerazčiščenega ojdipovega kompleksa. Vsaj ne način kot ti želiš prikazat. Že če gledamo po Freudi, ki je zadevo med prvimi definiral (pa je vse skupaj ž eprecej out of touch), nasilje pri neraščiščenem ojdipovem kompleksu ne izvira iz sekundarne faze (torej faze v katei oče kot omnipotemtna avtoritativna figura preko pogojne ljubezni preseka stik z matero) ampak iz terciarne faze v kateri bi se razbije lik omnipotentnosti očeta. To pa je tisto kar se danes definira kot toksična moškost.

Mato989 je 15. feb 2024 ob 07:58 izjavil:

Predvsem pa ignoriraš dejstvo, da "tradicionalna" delitev vlog po spolu niti približno ne prejudicira, še manj pa zagotavlja idealno okolje za socializacijo.

Ampak če veš da to ne zagotavlja potem zagotovo moraš vedet kaj zagotavlja, ker samo tako si lahko prepričan 100% da taka delitev tega ne zagotavlja kajne?

Faktorjev, ki vplivajo na razvoj otroka je bistveno več kot binarna delitev na tiste, ki doračšajo v "tradicionalni" družini in tiste, ki ne. In glede na to, da spet operiraš z absolutnimi stališči, potem je vsem jasno, da kot povavadi tvoj intelekt ne dohiteva tvojih prstov.

Da pa "tradicionalna" družina sama po sebi ne zagotavlja idealnega okolja za socializacijo, pa je zelo enostavno dokazat. Ti izhajaš iz tradicionalne družine pa si evidentno disfunkcionalen idiot. Pa nisi edini, ker imamo take in drguačne vedenjske deviacije tudi pri pri ljudeh iz "tradicionalnih" družin. Tako, da ja, "tradicionalna" družina sama po sebi ne zagotavlja idealnega okolja.

Še enkrat, kljub temu, da je iz aviona jasno, da Mato ni sposoben razumet: Binarno posploševanje tradicionalna družina good, vse ostalo bed je idiotizem prve vrste. Družinsko nasilje in obseg te problematike skozi zgodovino človeštva je dokaz tega. BTW, samo za našega bilkota debilkota: Delež tradicionalnih družin je med najvišjimi ravno v muslimanskem svetu.

Ampak družinsko nasilje nima nobene veze z "delitvijo vloge" ampak z debilnostjo posameznika... Ti imaš lahko nasilje v katerikoli obliki družine! TUdi istospolni.

Točno to sem tudi jaz napisal, ampak ti pa nisi sposoben sledit temi in vletavaš kot idiot v zid. Ta del debate je namreč začela izjava, da odsotnost klasične delitve spolov vodi v nasilje v družini.

Mato989 je 15. feb 2024 ob 08:24 izjavil:

Tidule je 15. feb 2024 ob 08:22 izjavil:

Ampak družinsko nasilje nima nobene veze z "delitvijo vloge" ampak z debilnostjo posameznika... Ti imaš lahko nasilje v katerikoli obliki družine! TUdi istospolni.

Točno to sem tudi jaz napisal, ampak ti pa nisi sposoben sledit temi in vletavaš kot idiot v zid. Ta del debate je namreč začela izjava, da odsotnost klasične delitve spolov vodi v nasilje v družini.

Saj s tem se strinjam... ampak tu je pomemben en drugi podatek, ali je verjetnost za družinsko nasilje višja ali nižja glede na odsotnost klasične družine

In s tem podatkov ne razpolagava ne ti ne jaz. Gledano skozi zgodovino, pa je moje mnenje, da nima bistvenega vpliva, saj je v tradicionalnih družinah družinsko nasilje močno prisotno. Še več, številni zagovorniki tradicionalne držine so določeno stopnjo nasilja v družini obravnavali kot nujno. Začevši z Freudom. Tako, da za to da bom kupil težo, da je družinskega nasilja manj v tradicionalnih družinah bom rabil več kot samo mnenje.

nekaj na to temo: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl...

Mato989 je 15. feb 2024 ob 08:17 izjavil:

Ampak nimamo pa nobene 100% ali 99% indikacije ki bi rekla da je bolje v drugačnih kot tradicionalnih družinah glede delitve vlog...

In tudi obratno velja enako. delitev vlog pač ne igra nobene vloge pri tem, oziroma je od primera do primera odvisno in se nikakor ne da posploševat na celotno družbo.
Za otroka je važno na koncu da ima zagotovljeno skrb za njegovo dobrobit, vključenost obeh staršev in podporo, ko jo rabi. To kako točno si pa starši delijo neke vloge ki naj bi bile tradicionalne ali pa ne pa nima nobene veze z uspešno doraslostjo otroka.

Tudi v svojem življenju boš, če boš z odprto glavo analiziral ljudi, videl da bolj kot neka arbitrarna delitev vlog med staršema pri otroku igrajo faktorji staršev kot so alkoholizem, medsebojna ljubezen (ločitev, prepiri), prisotnost in podpora.

Za otroka je pomembno še marsikaj drugega kot samo to kar naštevaš... Mogoče je to dovolj s strani družine ampak otrok če je zaradi družinskih razmer ali vrste družine izključen ali zasmehovan v družbi, lahko trpi še bolj

Aha, v tvojem svetu, če bo moški šel na porodniško, pomival posodo in delal od doma, žena pa na karieri bodo njunega otroka povsem izolirali in izobčili iz družbe. Zanimive fantazije. V realnosti bo za takega otroka danes veliko manjša možnost da bo disfunkcionalen, kot če bo oče odsoten ali celo negativno vplival na svojega otroka.

Seveda je to bolj pomembno, ne pomeni pa da ostalo ni pomembno... ne vem jaz če bom imel sina, se mi zdi PRIMERNO da mu z zgledom pokažem, da se svoji partnerici vedno odpre vrata pri vhodu v blok in podrži (ali vsaj večinoma) in zdi se mi primerno da mu z ZGLEDOM pokažem, da jaz kot močnejši izmed partnerjev nesem iz trgovine večino vrečk po stopnicah v 3. nadstropje... in takih primerov je nešteto, seveda to niso odločujoči faktorji v razvoju ampak menim da vseeno pomembni saj dajejo ton in način odnosov in vlog med dvema partnerjema.

Aha, a hčerke pa ne bi učil, naj partnerju ali partnerici odpre vrata v blok? Sin naj nosi vrečke po svojih zmožnosti, hčerka pa nikar? Dejansko so to zelo banalne izpovedi, ki nimajo nobene zveze z odraščanjem otrok, če jih tako učiš ali ne. Samo kaže, da imaš zelo popačeno in površinsko idejo na to, kaj sploh spada pod pravo vzgojo. Ne pravim, da nimaš prav, nasprotno, imaš svoj prav, ker je vzgoja individualizirana. Nima pa to nobene veze z tradicionalno ali netradicionalno vzgojo. Sploh ni to noben bistven faktor pri vzgoji, če mene vprašaš.

Aneda. 8.marec in Levica.

Nihče ne trdi da ga je manj, lahko ga je procentualno manj, ampak tega ne veva ne ti ne jaz.

Mato, zakaj spet lažeš? Debato je začela trditev: Do nasilja pride zato, ker se otroke vzgaja v okolju, ki ne ustreza definiciji tradicionalne družine. S čimer je bilo več kot očitno nakazano, da je nasilje nekaj kar obstaja samo v "disfunkcionalnih" družinah. Ker pa verjamem da nisi sposoben sledit debati in moraš samo nabijat svoje mantre, pa pride do takih neumnosti.

To kar praviš ti drži do OŠ... po OŠ pa se vedno bolj viša otrokov odsev v družbi na njegovem psiho-duševnem razvoju in iz primarne družine pobira procentualno vedno nižajoč delež, dokelr le ta ne izgine...

Kaj ima srednja šola in naprej z ojdipovim kompleksom? Aja pa, vsak omembe vreden otroški psihiater kakor tudi psiholog je pri tem idiotizmu padel s stola.

Sploh ne... Je pa vprašanje kako se bo podzavestno ženska obnašala do takšnega (svojega) moškega... Ženske si nezavedno želijo providerja, zavedno pa copato... po lse pa to tepe ves čas.

ne projeciraj svojih fantazij na celotno populacijo.

Ne, hčerko bi učil, da naj bo dobra ženska svojemu moškemu in da naj naredi malenkostna gospodinjska opravila večkrat kot njen moški partner, recimo likanje... moškega bi sicer naučil likat ampka kot rezervo, hčerko pa bi učil da je likanje pač nekaj za kar je zadolžena če je doma.

Edino kar me pri takih idiotizmih tolaži, je da se naš Mato drugače kot enocelično ne bo razmnoževal.

Če pa mene vprašaš, mislim da ponavljanja vzorcev naučenih od staršev ne moremo avtomatično pripisati vsem in vsakem otroku. Lahko se zgodi "kaj se Janezek nauči ...", lahko (in ne redko) se Janezku/Micki očetovo/materino obnašanje sploh ne dopade, se ga boji ali se mu celo gnusi.
Pač, binarna logika v psihologiji odpade.

Ravno tako ne pomeni, da se v nekem deležu (morda veliko večinskem), zavestno odloči ne posnemati slabih praks staršev.

Drži. Moja percepcija je, da svojih staršev nikoli ne bi dal evtanazirati zaradi penziona.