Ljubljančani imajo zdravstvo kakršnega si zaslužijo.

Phantomeye je 22. nov 2022 ob 08:19 izjavil:

10 min si tam, pa kr sklepaš, da je to stalnica. A nej sestre pa zdravnike zaklenejo v celice, kjer so pod stalnim nadzorom, in se jih kaznuje za vsako odstopanje od programa? Brez stika z drugimi sodelavci.

To sem jaz videl. Moja je klicala par dni po vsaj 20x na dan (pred emailom) in ni bilo enega odziva, tudi ona se je pritožila.

Invictus je 22. nov 2022 ob 10:28 izjavil:

Dobiti koga na telefon, je prava muka. Sicer folk tudi ne uposteva ur, ko naj bi se klicalo, mapak tudi med urandimi urami za telefonske klice dostikrat zvoni v prazno.

A ne znajo urediti enega telefonskega centra za vso Slovenijo, kjer se javljajo, adje, 16 ur na dan? In urejajo narocanje zdravniku? Ce zna folk poklicati telefonsko svojega zdravnika, bo pa zre znal potem na telefonu povedati kateri je njegov osebni zdravnik.

BTW. tole ukinjanje osebnih zdravnikov, neobvescanje, in tavanje brez le tega, je zrelo za eno tozbo proti drzavi.

POvem še jaz iz prve roke. Žena je prejšnji teden nadomeščala še 2 na bolniški, v čakalnici je imela 90+ pacientov in so s sestro komaj folgale, tisti dan se ni oglašalo na telefon.

Ob 13:30 je prišla še ena sestra, da so bile fertik do 16:00.

Si pa predstavljam v Ljubljani, ko vsak dan ni zdravnikov oz. jih je premalo, da imajo približno podobno situacijo lahko vsak dan.

Magic1 je 22. nov 2022 ob 11:29 izjavil:

Nekaj mi razložite. Kaj so to čakalne vrste in zakaj so praktično povsod razen pri družinsih zdravnikih? Kaj lahko zdravnik naredi, ko konstantno obdela 50-80 pacientov dnevno, ko je normativ pod 40. Ali naj teži sestri, da naj samo na telefonu visi in zrihta še več pacientov?
Sistem se kolapsira, ker se je glumilo toliko časa. Moja je ravno včeraj zvedela, da bo njen zdravnik prenehal delat (že drugi osebno zdravnik v enem letu). Da vidimo, ali bo dobila obvestilo.

Skritih posledič še ne vidimo. Družinski zdravniki praktično ne naročajo več preventive. Pacient, ni celostno obravnavan in na dolgi rok bo to večji strošek, slabša oskrba itd...

Tako se pa ukvarjajo s 10-15 primeri na dan same psihoze in psihiatrija. Potem ti pa še grozijo, da te bodo ubili, te pričakali pred zdravstvenim domom itd...

Ta greznica se ne bo precistila, ker potem sistem ockov, hcerkic, sinckov in mam propade v drzavnih sluzbah...

Problem je ker je zdravstvo drago in bo vsako leto dražje (inflacija in boljše/dražje storitve). Upokojencev pa je vsako leto več in pričakujejo, da jim pripada vse. Kar pa ni realno. Gospodarsvu lahko le omejeno količino denarja pobereš, za podaljševanje življenj pa lahko neskončno zmečeš.
Na koncu prideš do tega, kjer so na eni strani takojšne operacije 90-letnikov, po drugi strani pa je nekdo mesece/leta na bolniški, ker čaka v čakalni vrsti na operacijo. Sej je moralno vprašanje, ker en jo rabi takoj, drugi pa pač ne dela. Do ene mere gre, potem pa ne več.
Sej podobno je bilo tudi pred kovidom pri osebnih zdravnikih, ko so še marsikje naročali le po telefonu, ali si čakal v čakalnici. Upokojenci so imeli čas, nafilali čakalnico, ali sedeli na telefonu, da praktično nisi imel šans. Samo je zdaj problem, ker zdaj imajo vse upokojence, ki jih probajo doklicat in hkrati vse ostale, ki jih zasujejo s maili. Hkrati pa je še zdavstvena slika večine dosti slabša, zaradi dveh let ukvarjanja bolj kot ne s kovidom. Perfect storm.

Magic1 je 22. nov 2022 ob 13:30 izjavil:

Problem je ker je zdravstvo drago in bo vsako leto dražje (inflacija in boljše/dražje storitve). Upokojencev pa je vsako leto več in pričakujejo, da jim pripada vse. Kar pa ni realno. Gospodarsvu lahko le omejeno količino denarja pobereš, za podaljševanje življenj pa lahko neskončno zmečeš.
Na koncu prideš do tega, kjer so na eni strani takojšne operacije 90-letnikov, po drugi strani pa je nekdo mesece/leta na bolniški, ker čaka v čakalni vrsti na operacijo. Sej je moralno vprašanje, ker en jo rabi takoj, drugi pa pač ne dela. Do ene mere gre, potem pa ne več.
Sej podobno je bilo tudi pred kovidom pri osebnih zdravnikih, ko so še marsikje naročali le po telefonu, ali si čakal v čakalnici. Upokojenci so imeli čas, nafilali čakalnico, ali sedeli na telefonu, da praktično nisi imel šans. Samo je zdaj problem, ker zdaj imajo vse upokojence, ki jih probajo doklicat in hkrati vse ostale, ki jih zasujejo s maili. Hkrati pa je še zdavstvena slika večine dosti slabša, zaradi dveh let ukvarjanja bolj kot ne s kovidom. Perfect storm.

To so izključno slovenske dileme. V Avstriji in Belgiji se ne čaka.
Pripada ti toliko, kolikor ti krije zavarovanje. Razliko ali doplačaš sam ali - nimaš.

Tudi Marksizem (je kdo sploh prebral Kapital?) ni nikoli rekel, da smo vsi enaki. To so samo bežno trdili Kitajci po Maotom - pa še to je bila njihova izmišljija - Deng je to uvidel in je ugotovil, da barva mačke ni pomembna. Odtlej jim gre precej bolje. Kitajci še sedaj trdijo, da želijo izboljšati POVPREČJE, ter dvigniti revne nad nivo revnosti.

To ne pomeni, da revnim futraš vse v gofljo, kot si to slovenski buržujci predstavljajo. Delati morajo - država in sistem jim to morata omogočati.

V Sloveniji pa se zdi, da je egalitarnost pravica. Ni. V bistvu nikjer ni pravica, niti v Severni Koreji ne.

Vse je stvar percepcije. Za zdravje se lahko da neomejeno denarja. Če pričakuješ, da ti vse hitro pripada, je seveda sranje. V tujini, kot so povedali, si sam izbereš zavarovalnice, kot tudi kvote. Če imaš dobro kritje, verjetno v privat ni problema dobit hitre obravnave, ki ti jo zavarovalnica krije. Verjetno imajo pa kakšne osnovne pakete, kjer se pa čaka.

Tudi Kekec joka, kako se na zobarja čaka več kot 30 dni. 15 let nazaj bi kaj naredil, ko so že govorili, da bodo problemi s kadrom.

bbbbbb2015 je 22. nov 2022 ob 20:45 izjavil:

Povedano drugače, sistem se futra z denarjem, potem pa se zgodi veliko prerazporedeljevanje in tudi tisti, ki v sistem ne prispevajo kaj dosti (ali sploh nič) - dobijo odlično oskrbo (komparativno, seveda).
Vmes pa se pojavljajo dežurci, z 12k plače, poračunci, z 12k plače, doktorji, ki hočejo imeti zlate palice, hišniki v UKC, ki pobirajo denar za preskok vrste in podobno.

V redu. Če ti je to všeč, v redu. Meni ni.

Hja, večina tega denarja gre, tako kot v gradbeništvu, mimo tistih, ki delajo.

Wrop je 22. nov 2022 ob 21:41 izjavil:

Bi rad videl zdravnika, ki bo sprejel enako odgovornost pri večjem številu bolnikov.

Cisto tako za zraven... imajo zdravniki kaksno odgovornost??? Je bil v Sloveniji ze kdaj kaksen zdravnik spoznan za krivega pri svojih napakah? Priznam da je to zgolj iz medijev, tako da tocnih (ali pravih ali ne prirejenih trenutni agendi medijev) podatkov nimam, ampak kolikor imam v spominu se zdravniske napake dogajajo, samo nikoli ni nihce odgovoren za njih. Tako da zdravniki in odgovornost... kaj pa vem ce to ravno sodi v isti stavek.

Če se doseže izvensodna poravnava, pa je tudi klavzula, da se to ne obeša na veliki zvon.
Vse je odvisno od pacienta, kako daleč je pripravljen iti.

tonttu je 23. nov 2022 ob 09:14 izjavil:

Wrop je 22. nov 2022 ob 21:41 izjavil:

Bi rad videl zdravnika, ki bo sprejel enako odgovornost pri večjem številu bolnikov.

Cisto tako za zraven... imajo zdravniki kaksno odgovornost??? Je bil v Sloveniji ze kdaj kaksen zdravnik spoznan za krivega pri svojih napakah? Priznam da je to zgolj iz medijev, tako da tocnih (ali pravih ali ne prirejenih trenutni agendi medijev) podatkov nimam, ampak kolikor imam v spominu se zdravniske napake dogajajo, samo nikoli ni nihce odgovoren za njih. Tako da zdravniki in odgovornost... kaj pa vem ce to ravno sodi v isti stavek.

Mislim sicer, da je nekaj primerov bilo, ampak čisto tako banalni, enega fanta so zapravili, ker nekih rutinskih vrednosti v krvi doktorica ni videla, pa ji je bilo predstavljeno, da so vrednosti ne vem ubijalsko visoke.

No to je rezultat:
https://www.24ur.com/novice/slovenija/p...

Baba pogojno obsojena, fant pa prav nepogojno umrl. Pa take. Jaz doktorja, ki se meni kjerkoli podpiše, takoj pogooglam. Če kje kaj takega sumljivega ven pade. Potem takoj iščemo drugega doktorja.

Dokler doktorji ne bodo prava konkurenca drug drugemu -se kaj posebej ne bo premaknilo. V Ameriki je teh obsodb in denarnih odškodnin ogromno.

tonttu je 23. nov 2022 ob 09:14 izjavil:

Wrop je 22. nov 2022 ob 21:41 izjavil:

Bi rad videl zdravnika, ki bo sprejel enako odgovornost pri večjem številu bolnikov.

Cisto tako za zraven... imajo zdravniki kaksno odgovornost??? Je bil v Sloveniji ze kdaj kaksen zdravnik spoznan za krivega pri svojih napakah? Priznam da je to zgolj iz medijev, tako da tocnih (ali pravih ali ne prirejenih trenutni agendi medijev) podatkov nimam, ampak kolikor imam v spominu se zdravniske napake dogajajo, samo nikoli ni nihce odgovoren za njih. Tako da zdravniki in odgovornost... kaj pa vem ce to ravno sodi v isti stavek.

Imaš prav, to bridkost smo v naši družini izkusili letos, kjer je družinski član umrl, ker so zdravniki ekstremno malomarno opravljali delo. Pa ne samo zdravniki, tudi ostalo medicinsko osebje. In napačna diagnoza na urgenci pri šolskem primeru, mislm groza, res groza. Ogromno bolečine so nam povzročili. Sedaj pa noben za nič odgovoren. Človeka, ki so umorili so tretirali kot eno navadno cifro in ga pustili ležati na hodniku v UKC skoraj 4 dni, potem pa poslali domov z smešno diagnozo... Na gastro kliniki je baje ena baba, ki jo kolegi kličejo dr. Smrt, ker je baje že toliko ljudi poslala v prerani grob. Angeli v belem, ki jim noben nič ne more

WhiteAngel je 23. nov 2022 ob 14:31 izjavil:

Niti ne. Vsaj jaz ne poznam ljudi, ki imajo pred sabo človeka in je od njihove odločitve odvisno, ali se bo bolan človek pozdravil ali umrl. Omenjaš voznike avtobusa? Ok, tudi prav.

Vsak voznik avtobusa ima na vsakem semaforju pred seboj odlocitev... pocaka na zeleno ali gre v rdeco in poslje 50 ljudi hkrati v smrt. Precej bolj odgovorno delo kot ga ima nek druzinski zdravnik, ki zares v najboljsem primeru predpise antibiotike ali napise napotnico za nekam drugam. Tako da ne mi prosim o tej strasni odgovornosti, ki zares ni nobena odgovornost, ce za napake ne odgovarjas, ter o tem kako nihce drug nima nobene odgovornosti, samo zdravniki so tisti bogovi, ki so vredni vec kot vsi ostali skupaj.

tonttu je 23. nov 2022 ob 14:39 izjavil:

Vsak voznik avtobusa ima na vsakem semaforju pred seboj odlocitev... pocaka na zeleno ali gre v rdeco in poslje 50 ljudi hkrati v smrt.

Kakšna pa je to odločitev? To je direkt kršenje pravil.
Šofer ima nekaj enostavnih pravil: če je rdeča, ustavi. Če je znak 50, vozi manj kot 50.
Če je prednostna cesta, poglej levo in desno, dokler ni prazna.
Če ima avtobus 50 sedežev, vzameš največ toliko potnikov.
Pač varna in defenzivna vožnja.

Tistih nekaj enostavnih in jasnih pravil se mora držat, pa mu nihče nima kaj očitat. Tudi če se zgodi nesreča in umre 50 potnikov.

Če bi se zdravniki tega držali, a veš kako bi zgledala urgenca (in vsaka druga obravnava)?
VSAKEGA pacienta poslat na VSE preiskave, kri, blato, CT, MR, pa čeprav ima samo zlomljen noht.
Pač varna in defenzivna medicina.
In na urgenci bi bilo pregledanih 50 pacientov na dan, namesto 400.

Če bi že hotel primerjati utgenco in šoferja avtobusa:
Šofer bi vozil po neznani poti (pacienta na urgenci vidiš prvič in ne veš, kaj vse ga muči), ponoči brez luči (ni časa/denarja opraviti vse preiskave), 150km/h (ker mora hkrati pokrivat urgenco in oddelek), pa s 100 potniki v avtobusu (ker jih je toliko v čakalnici).

Zelo podobno je na primarnem nivoju. Le da je tema še malo gostejša (manj preiskav na voljo), pa malo več potnikov moraš v avtobus nabasat.

Šoferja, ki bi tako vozil, bi že zdavnaj zaprli, pri zdravnikih pa bi pametnjakoviči tipa Keber in Spomenka Hribar še nekaj več potnikov v avtobus nabasali.

Šoferji pri avtobusnem prevozništvu "ZD Lj" dajejo odpovedi.
Potniki z mesečnimi kartami pa na postaji ostajajo.

tonttu je 23. nov 2022 ob 14:17 izjavil:

@Magic1 verjel ali ne, tudi v drugih poklicih je taksna odgovornost... samo da tam nihce ne dela s tem problemov in vzame to v zakup, ko se odloci za taksno sluzbo. Je taksen halo o preobremenjenosti in ne vem se ce, ter da bi se morali smiliti vsem po vrsti, pri ne vem recimo voznikih avtobusov, ki vsak dan prepeljejo po par 100 solarje, pa jih jebejo neprimerno bolj kot zdravnike? Ne tam se zamahne z roko, pa rece "pa zamenjaj sluzbo ce ti kaj ni prav". Ampak zdravniki so pa sveti in se imajo za bogove in bi bilo najboljse, ce bi vsi po kolenih hodili okoli njih.

Se vidi da nimaš pojma in svoje informacije črpaš izključno iz MSM. Kako se je to obneslo v Ljubljani? če prideš s takim odnosom v ordinacijo, se še čudiš, da te obravnavajo kot tele?

mr_chai je 23. nov 2022 ob 14:30 izjavil:

Imaš prav, to bridkost smo v naši družini izkusili letos, kjer je družinski član umrl, ker so zdravniki ekstremno malomarno opravljali delo. Pa ne samo zdravniki, tudi ostalo medicinsko osebje. In napačna diagnoza na urgenci pri šolskem primeru, mislm groza, res groza. Ogromno bolečine so nam povzročili. Sedaj pa noben za nič odgovoren. Človeka, ki so umorili so tretirali kot eno navadno cifro in ga pustili ležati na hodniku v UKC skoraj 4 dni, potem pa poslali domov z smešno diagnozo... Na gastro kliniki je baje ena baba, ki jo kolegi kličejo dr. Smrt, ker je baje že toliko ljudi poslala v prerani grob. Angeli v belem, ki jim noben nič ne more

Baje? Neka baba? Dej nehaj, če hočete iti v tožbo in to dokazovati lahko greste in je precej preprosto. Lahko greste tudi do konca na sodišču, ampak večina vas raje jambra kot bi pa dejansko kar ukrenila.

mr_chai je 23. nov 2022 ob 14:45 izjavil:

Ja, se strinjam. Jaz razumem, da kot npr kirurg imaš izjemno zahtevno delo, kjer moraš biti res umirjen in zbran. In pri kirurgiji še nekako razumem, da se zgodijo človeške napake. Ampak ne razumem pa pri osnovni diagnostiki, kako si lahko tako malomaren. Verjamem da so primeri kakšnih redkih bolezni, ampak naredit en UV trebuha, ker te močno boli trebuh, ni logično ? Ne, očitno ni.

Če imaš 60+ pacientov v enem dnevu, koliko časa lahko nameniš vsakemu. Daj si malo zračunaj. ZAto se dogajajo napake, potem pa še takeli kot si ti pametujejo, da so zdravniki kreteni in imate čedalje manj zdravnikov. A mislite da odhajajo tisti, ki jim dol visi za pacienta? :) Taki, ki jih boli k... ostanejo, ker mu vaše jambranje ne seže nikamor.

tikitoki je 23. nov 2022 ob 20:55 izjavil:

...morebitne odskodnine pa so v posmeh oskodovancem.

Verjetno glede na vrednost oškodovanca.

Glede na pretekle izkušnje z javnim zdravstvom malo razmišljam o koncesionarju.

Tale video enega izmed koncesionarjev se mi zdi, kar prelepo, da bi bilo res, a ima kdo izkušnje z njimi?

https://dzdravje.si/studio-r/

Na nivoju guganja na gugalnici Kukovič in Zidarja. Kumer je vsaj rekel: "Jutri začnemo delat!" Tile pa po novem letu bomo začeli delat.

Po novoletnih počitnicah pa bosta skupaj s strokovno direktorico onkološkega inštituta Ireno Oblak naredila mrežo zdravljenja onkoloških bolnikov. Oblak je ob tem povedala, da jih obisk veseli, saj pomeni, da je onkologija prepoznana kot izredno pomembna stroka.

111111111111 je 23. nov 2022 ob 22:43 izjavil:

mm&r je 23. nov 2022 ob 21:46 izjavil:

Glede na pretekle izkušnje z javnim zdravstvom malo razmišljam o koncesionarju.

Tale video enega izmed koncesionarjev se mi zdi, kar prelepo, da bi bilo res, a ima kdo izkušnje z njimi?

https://dzdravje.si/studio-r/

Moje izkušnje s koncesinarko, pediatrinjo:
- takoj na vrsti
- za isto ceno narejeno manj preiskav, kot bi jih naredili v javnem zdravstvu.

Primer: Testiranje tamalega na alergije. Koncesionar: trava in mleko, javno: vseh 12 opcij. Cena: identična.

Glej, to je tako...
Vse je odvisno od konkretne situacije. Imel sem na začetku koncesionarko za osebno zdravnico. Ni hotela nobenih pregledov krvi predpisati. Lekadol je imela še najraje. Skoraj je zapravila mojega sorodnika.
Nato šli k doktorici v ZD.
Ves čas je jamrala, da šefica stoka nad pregledi, ne sme napisati ne to, ne ono.

Nato šli k drugi doktorici v ZD. Napisala vse, pregledi krvi, ni da ni. Sploh se ni dala motiti.

Koncesionar ni enak privatniku, dajte si zapomnit. Koncesionar ima garantirane stranke s strani ZZZS-ja, zato lahko isto opravlja delo nekvalitetno kot v javnem zdravstvu. Stranke bodo vedno čakale na vratih, tudi če si slab. Privatnik pa se mora načeloma mal potrudit za svoj ugled.

Koliko lahko osebni zdravnik predpiše določi zavarovalnica in brez presenečenj je to seveda dost nizko. Nekdo ki je koncesionar se bo tega seveda zelo držal, saj kazen neposredno oškoduje njegov prihodek. Zdravniki v ZD so zaposleni in se lahko požvižgajo na kazen, saj ga plača ZD. Seveda se pa zavarovalnica ne bo pretirano spravila na ZDLJ, znajo bolj težit vodstvu, da se proba disciplinirat zdravnika. Če se on ne da in dela v dobro pacjentu, mu nič kaj dost ne morejo.

Noben koncesionar ne bo pisal kar počez, ker ima kvoto od zavarovalnice, koliko napotnic lahko napiše. In zavarovalnica bo brez pomisleka dodelila kazen, če jih pripiše preveč. Zdravstveni domovi so državni/občinski (kot ZZZS), koncesionar je pa privatnik.

Pacient (stranka) te more še vedno sam izbrat, zgolj plača drug. In mimogrede pacienti pogosto izbirajo raje koncesionarje, taka izbira pacientov pove vse o stanju državnih ustanov.

Stvar sicer ni črnobela, ker se dogajajo konflikti interesov ko gre nekdo na prvi pregled k koncesionarju oziroma še huje k privatniku na lastne stroške, na naslednje preglede pa v državni zavod. Tu bi morala biti jasna ločnica, če izbereš privat zavod te ta pač mora porihtat do konca, vključno z zapleti. Ker to da z prvem pregledom preskočiš vrsto tudi za nadaljne posege pač ne pije vodo.