Forum » Problemi človeštva » Ljubljančani imajo zdravstvo kakršnega si zaslužijo.
Ljubljančani imajo zdravstvo kakršnega si zaslužijo.
tikitoki ::
Invictus ::
Ja res, ker drugje po Sloveniji je zdravstvo na nivoju Švice.
Seveda je, na Stajerskem dobis 5l vina, pa si dober za kak dan...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
tikitoki ::
CE vzames kadrovsko stipendijo, si zavezan se zaposliti pri stipendistu. Kaj ti ni jasno?
Do zdaj nisi nič štipendij omenjal, ampak neko splošno pravilo, da moraš po študijo "oddelat" čas študija.
Če se pa misliš na štipendije zanašat, si ga pa zelo mimo pihnil. Ga v Sloveniji skoraj ni podjetja, ki bi si upalo za 5 let v naprej planirat nek kader, pa še 50.000€ plačat za to.
Ja res, ker drugje po Sloveniji je zdravstvo na nivoju Švice.
Ja no, če govorimo o primarnem nuvoju, je že recimo v Domžalah veliko bolje.
Zdravniki vsi opredeljujeo samo do normativa, ni potrebe po izplačevanju dodatkov za preseganje. Urgenco imajo urejeno z urgentnimi zdravniki, ni skoraj nobene potrebe po dežurstvu družinskih na urgenci. (za razliko od Ljubljane)
Mislis, da je izobrazba, ki pride v ZDA (according to Invictus) 500.000 EUR, brez dvoma pa ne bistveno manj, samoumevna? Brez kakrsnekoli obveze, da povrnes vlozek? Nope, ni. In sposobnih kandidatov ne bo manjkalo. Trenutno se jih na veliko otepajo.
borut_p ::
Kot vem je dohtarjov za ljubljancane dovolj. Perle so tisti, ki imajo v lj izbranega zdravnika, zivijo pa izven lj.
Tak da ... krivce isci izven lj
Tak da ... krivce isci izven lj
c3p0 ::
Če ni znala govoriti po slovensko, potem ne vem kdo jo je zaposlil. Zgleda, da je to samo za formalnost, kot pri Njivi. Očitno ne samo, da ne znajo Prešernovega Sonetnega venca, ki verjetno itak ni potreben pogoj, nekateri še osnov slovenščine ne obvladajo.
Sem imel podobno izkušnjo. Sicer z zobozdravnico. Le, da se je trudila govoriti slovensko. Ene parkrat se narediš neumnega, da ne razumeš, pa se potem potrudijo.
Mogoče, bolj se mi sicer zdi verjetna opcija, da jih zaradi pomanjkanja vzamejo kljub neznanju jezika. S čimer se strinjam, boljše to kot mrtvi, ker ni prostega dohtarja na urgenci, ali pa je nesposoben, a "naš".
Je pa to le posledica katastrofalnega stanja v zdravstvu in kraje pri samem koritu in potem vse navzdol.
Invictus ::
Kot vem je dohtarjov za ljubljancane dovolj. Perle so tisti, ki imajo v lj izbranega zdravnika, zivijo pa izven lj.
Tak da ... krivce isci izven lj
Bi bilo zanimivo porocilo...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
bbbbbb2015 ::
Za kakršenkoli uspeh reforme na primarnem nivoju, bi moral ZZZS bistveno spremeniti svoja pravila in način delovanja.
1. ukinitev VSE birokracije, oz. naj jo prenesejo na svoje tajnice.
Naloga zdravnika je pregledati in napisati diagnozo in terapijo. To je vse. Ostalo (recepte, napotnice, MTP, naloge,...) naj tajnica na ZZZSju piše.
Rešitev je, da se uvede več zdravstvenih zavarovalnic, vsakdo se lahko odloči, katera ima zavarovanje, primerno zanj.
Ko prideš k doktorju, plačaš, zavarovalnica pa ti refundira.
Za zavarovanje lahko plačaš 40€ za osnovno, 400€ za advanced, 1200€ za top-shit - na mesec seveda. Nezaposlenim, socialkarjem in ostalim, država plača 39€ za osnovno zavarovanje (kot do sedaj).
To je to. Tako imajo v Beneluksu, Švici, Nemčiji in Avstriji.
Pa bo korupcija v hipu bistveno manjša, direktorji bolnic bodo pazili na "dežurce", da jim ne naštancajo 12000€ poračuna in vse to.
In operacijske mize bodo seveda cenejše.
To je to.
gorilla ::
eno je gotovo: zdravstvo kot ga imamo je prepoceni glede na možnosti ki jih na papirju obljublja. Po eni strani dobiš top zdravljenje redkejših bolezni in rakov (hvala bogu), po drugi strani pa ne dobiš normalnega zdravljenja pogostejših bolezni.
Ali bomo skenslali redkejše bolezni/sodobna zdravljenja, ali se bomo sprijaznili s čakalnimi vrstami, ali pa bomo zdravstvu namenili več denarja.
Ali bomo skenslali redkejše bolezni/sodobna zdravljenja, ali se bomo sprijaznili s čakalnimi vrstami, ali pa bomo zdravstvu namenili več denarja.
Jure14 ::
Kot vem je dohtarjov za ljubljancane dovolj. Perle so tisti, ki imajo v lj izbranega zdravnika, zivijo pa izven lj.
Tak da ... krivce isci izven lj
Še več pa je takih, ki dejansko živijo v Lj, uradno pa so nekje drugje prijavljeni. Al zaradi potnih stroškov al se pa ne morejo prijavit v Lj. In imajo zdravnika v Lj.
Tudi jaz sem bil takšen cca 15 let.
bbbbbb2015 ::
Na koncu bo tako, vmes pa bo še N stopenj kolapsa sistema.
Jaz sem dal skozi kar nekaj zavarovanj v tujini, od ZDA, Anglije, Malezije, Belgije.
Povsod pač izbereš zavarovalnco, imaš jih nekaj, potem pa pač greš k doktorju. V Angliji nisem rabil nič plačevati, pokazal sem polico zdravstvenega zavarovanja, oni so direkt bremenili zavarovalnico. Nekako imajo, da za manjše posege imajo direkt odobritev.
Nihče nima čakalnih vrst. Ampak res nihče. Tako da domnevam, da je z zdravstvenim cehom v Sloveniji nekaj narobe, ne z mano.
'Javno zdravstvo' se dere tisti, ki ima eno roko v luftu, z drugo roko pa šari nekje v medu (dobavitelj bolnicam kobajagi). Nima javno zdravstvo veze. V Avstriji imaš tudi javne blnice, javne univerzitetne klinike, greš na poseg, plačaš, zavarovanica refundira.
Pač v redu, Ljubljnačani nimajo doktorja po tem kobajagi ZZZS zavarovanju. Pač nimajo. Šele sedaj bodo ugotovili, da je ZZZS scam.
gorilla ::
eno je gotovo: zdravstvo kot ga imamo je prepoceni glede na možnosti ki jih na papirju obljublja. Po eni strani dobiš top zdravljenje redkejših bolezni in rakov (hvala bogu), po drugi strani pa ne dobiš normalnega zdravljenja pogostejših bolezni.
Ali bomo skenslali redkejše bolezni/sodobna zdravljenja, ali se bomo sprijaznili s čakalnimi vrstami, ali pa bomo zdravstvu namenili več denarja.
več denarja beri: ali v obstoječ sistem, ali več zavarovalnicam, ali privat. V vsakem primeru bo posameznik za normalno zdravstveno oskrbo moral plačati več kot plačuje danes.
bbbbbb2015 ::
eno je gotovo: zdravstvo kot ga imamo je prepoceni glede na možnosti ki jih na papirju obljublja. Po eni strani dobiš top zdravljenje redkejših bolezni in rakov (hvala bogu), po drugi strani pa ne dobiš normalnega zdravljenja pogostejših bolezni.
Ali bomo skenslali redkejše bolezni/sodobna zdravljenja, ali se bomo sprijaznili s čakalnimi vrstami, ali pa bomo zdravstvu namenili več denarja.
Bedarija.
Če plačam 1000€/mesec, želim da pridem k doktorju takoj, ter da me obdelajo takoj.
Ne pa, da plačam 1000€, da mi napišejo napotnico, postavim se v čakalno vrsto, nato pa biser od ministra - zbriše napotnico.
Ma, klinc ga gleda ministrskega. Tako zdravstvo si naj vtakne nekam.
Zato jaz denarja (slovenskemu zdravstvu) NE DAM. Razumeš, kaj je problem?
Smrekar1 ::
111111111111 je izjavil:
Nehate organizirati proteste, dvignete plače, razbremenite administracijo...
Plače v zdravstvu in zahtevana administracija so domena ZZZS, ne MOL.
Naj ti nekdo razloži kaj to pomeni.
Jure14 ::
Invictus ::
bbbbbb2015 je izjavil:
Nihče nima čakalnih vrst. Ampak res nihče. Tako da domnevam, da je z zdravstvenim cehom v Sloveniji nekaj narobe, ne z mano.
Šele sedaj bodo ugotovili, da je ZZZS scam.
Cakalne vrste so povzrocili zdraviki sami. Sploh zdravniki dvozivke. Ironija, tega nima nihce na svetu...
Pa ni problem samo v Ljubljani, ampak tudi v Kranju, Skofji loki, pa prakticno povsod. Zakaj se vedno izpostavlja samo Ljubljano, ce je pa problem vsesplosen?
Zdravniki samo krivijo nekoga za svoje udobje, ki se je se povecalo s korono...
bbbbbb2015 je izjavil:
Zato jaz denarja (slovenskemu zdravstvu) NE DAM. Razumeš, kaj je problem?
Tocno to, zato sam lovim krivine in placujem minimalca za zdravstvo...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
Jure14 ::
Cakalne vrste so povzrocili zdraviki sami.
Čakalnih vrst na primarnem nivoju ni (bilo).
Max nekaj dni, pa si prišel na vrsto.
Čakalnih vrst prav tako ni na urgenci (za nujne) niti na sekundarnem nivoju (če te iz urgence pošljejo).
Čakalne vrste so na sekundarnem nivoju, kjer pa ZZZS kroji usodo.
Wrop ::
To realnost dobi zdravnik, ko konča študij.
Sekundarij bo kmalu dohitel minimalec. Slab je ta zdravstveni lobij, ki to dopušča. No saj, dogaja se tihi odhod. Sploh tam, kjer so najslabši pogoji. Zdravniki glasujejo z nogami. Žaba se pa počasi kuha. Voda se je začela greti že več kot 15 let nazaj. Borba za državno zdravstvo pa poteka in še dodatno podžiga lonec.
Drugi del je pa ta, da kot povsod drugod v JS, je meritokracija bolj kot ne samo na papirju. Če se trudiš nisi tako dobro nagrajen npr. z funkcijo strokovnega direktorja, kot če se sprehodiš do magistrata in prosiš gradonačelnika, da kandidira.
gorilla ::
bbbbbb2015 je izjavil:
eno je gotovo: zdravstvo kot ga imamo je prepoceni glede na možnosti ki jih na papirju obljublja. Po eni strani dobiš top zdravljenje redkejših bolezni in rakov (hvala bogu), po drugi strani pa ne dobiš normalnega zdravljenja pogostejših bolezni.
Ali bomo skenslali redkejše bolezni/sodobna zdravljenja, ali se bomo sprijaznili s čakalnimi vrstami, ali pa bomo zdravstvu namenili več denarja.
Bedarija.
Če plačam 1000€/mesec, želim da pridem k doktorju takoj, ter da me obdelajo takoj.
Ne pa, da plačam 1000€, da mi napišejo napotnico, postavim se v čakalno vrsto, nato pa biser od ministra - zbriše napotnico.
Ma, klinc ga gleda ministrskega. Tako zdravstvo si naj vtakne nekam.
Zato jaz denarja (slovenskemu zdravstvu) NE DAM. Razumeš, kaj je problem?
Seveda, slaba organizacija je prav tako problem, brez dvoma. Ampak tudi če ga bistveno bolje organiziramo, bo na koncu potrebnega več denarja.
Npr. to urejanje čakalnih seznamov je primer poskusa popravljanja slabe organizacije. Nekaj denarja se bo morda prihranilo, ampak še zdaleč ne dovolj.
Medicinski materiali, zdravila, razvoj, vse to je izjemno drago, sploh se ne zavedamo kako. Zdravljenje enega bolnika z redkejšo boleznijo komot stane 10000 evrov mesečno. Da ne govorim o tem, da bodo mimo časi, ko ti je spodoben dohtar plačan manj kot 10 evrov na uro in 15 evrov na uro neto za dežurstvo.
Ti mogoče plačuješ 1000 evrov na mesec ker imamo sistem solidarnosti, tisti z višjimi dohodki plačujete več. Zato pa masa ljudi plačuje na mesec bore malo ali pa celo nič, koristi pa v povprečju vsaj toliko kot ti (revnejši so statistično gledano bolj bolani).
phnj90 ::
To realnost dobi zdravnik, ko konča študij.
Sekundarij bo kmalu dohitel minimalec. Slab je ta zdravstveni lobij, ki to dopušča. No saj, dogaja se tihi odhod. Sploh tam, kjer so najslabši pogoji. Zdravniki glasujejo z nogami. Žaba se pa počasi kuha. Voda se je začela greti že več kot 15 let nazaj. Borba za državno zdravstvo pa poteka in še dodatno podžiga lonec.
Drugi del je pa ta, da kot povsod drugod v JS, je meritokracija bolj kot ne samo na papirju. Če se trudiš nisi tako dobro nagrajen npr. z funkcijo strokovnega direktorja, kot če se sprehodiš do magistrata in prosiš gradonačelnika, da kandidira.
Ojej, hudo, to je res dober diagram, prevelika uravnilovka - povprečna (niti ne medianska!) plača zagotovo ni previsoka sama po sebi v teh infla-časih.
StarMafijec ::
Tocno to, zato sam lovim krivine in placujem minimalca za zdravstvo...
Pač malo zaslužiš, malo plačaš za zdravstvo.
Jaz dajem za zdravstvo 800 EUR na mesec, imam iste pravice kot nekdo, ki plačuje 39 EUR (minimalno).
Še sreča, da za avto ni tako in je le odvisno od lastnosti motorja in ne plače!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: StarMafijec ()
Invictus ::
Ta graf je brezzvezen, ker ne prikazuje realnega stanja, kjer so se vkljuceni dodatki...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
gorilla ::
phnj90 ::
Ja, sicer piše Plače, ne Plače z dodatki...
Eni ste malo bolj iznajdljivi ali pa vsaj bliže tematiki.
Koliko pa je zdravnikov in koliko je skupna masa plač (Z DODATKI!) za zdravnike?
Pa mogoče še zgodovinski pregled?
Najbrž ne bo pomagalo, če s svojimi puppy eyes lepo pogledam?
Eni ste malo bolj iznajdljivi ali pa vsaj bliže tematiki.
Koliko pa je zdravnikov in koliko je skupna masa plač (Z DODATKI!) za zdravnike?
Pa mogoče še zgodovinski pregled?
Najbrž ne bo pomagalo, če s svojimi puppy eyes lepo pogledam?
bbbbbb2015 ::
Seveda, slaba organizacija je prav tako problem, brez dvoma. Ampak tudi če ga bistveno bolje organiziramo, bo na koncu potrebnega več denarja.
Npr. to urejanje čakalnih seznamov je primer poskusa popravljanja slabe organizacije. Nekaj denarja se bo morda prihranilo, ampak še zdaleč ne dovolj.
Medicinski materiali, zdravila, razvoj, vse to je izjemno drago, sploh se ne zavedamo kako. Zdravljenje enega bolnika z redkejšo boleznijo komot stane 10000 evrov mesečno. Da ne govorim o tem, da bodo mimo časi, ko ti je spodoben dohtar plačan manj kot 10 evrov na uro in 15 evrov na uro neto za dežurstvo.
Ti mogoče plačuješ 1000 evrov na mesec ker imamo sistem solidarnosti, tisti z višjimi dohodki plačujete več. Zato pa masa ljudi plačuje na mesec bore malo ali pa celo nič, koristi pa v povprečju vsaj toliko kot ti (revnejši so statistično gledano bolj bolani).
Poglej, eno je socialna država, to smo in je Slovenija po ustavi. Nikogar ne pustimo zadaj. S tem se strinjam.
Solidarnosti pa v zdravstvu nima NIHČE v Evropi, morda deloma Španci, ter Balkan, kot neka ostanek preteklih časov.
Sploh pa ne BREZMEJNE solidarnosti, kjer plačam dosti, pa se mi zgodi, da NE PRIDEM na vrsto.
Ta proforma trditev, da če smo vsi solidarni, bo za vse 'ceneje' pade na prvem dežurkarju, ki spi doma, ter piše 24 ur (ali 12 ur) dežurstva, ter nabaše poračun 12.000EUR. Ali direktorici ZD, ki je in zdravnica in direktorica in še dežura (!) in je mesečno plačana 12.000EUR VSAK mesec. V realnosti pa ni nič od tega - zdravnica ni, ker je odsotna, direktorica slaba, dežura pa pač doma, ko spi na kavču. Ali doktor, ki je na študijskem dopustu (=safariju) v Namibiji in vleče polno plačo. Ali dobavitelji zaračunavajo žilne opornice kot da so zlate. Ali doktorji hočejo imeti zlate palce od dobaviteljev, ker so jim zrihtali posel.
Razumeš, da te džungle ne moreš posekati, bodimo vsi solidarni? Ker korupcija, klientelizem in nepotizem požre vse benefite neskončne solidarnosti.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: bbbbbb2015 ()
-Wall ::
Kot vem je dohtarjov za ljubljancane dovolj. Perle so tisti, ki imajo v lj izbranega zdravnika, zivijo pa izven lj.
Tak da ... krivce isci izven lj
Tocno tole. Enako kot s prometom.
Razen tega, zdravnikov na primarni ravni manjka po celi EU.
Rekel bi, da je glavna tezava, da se za studij druzinskega zdravnika zahteva prevec in je zato ljudi, ki se za studij odlocijo, kaj sele dokoncajo premalo.
gorilla ::
Lepo si povzel, razumem kaj želiš povedati. To, kaj si napisal, ni v nobeni točki v nasprotju z mojim zapisom, v katerem nikjer ne zagovarjam solidarnosti.
Ob vseh naštetih stroških sem seveda pozabil na korupcijo in skrite provizije - tu se verjetno še skriva en zajeten kos denarja, ki bi lahko bil bolj na voljo.
Tista tvoja primera Namibije in lažnega štempljanja pa nimata z debato nobene veze - na denarno maso nimata nobenega vpliva oz. je ta zanemarljiv. Tam je treba pač krivca poiskat in ga kaznovat, konec.
Ob vseh naštetih stroških sem seveda pozabil na korupcijo in skrite provizije - tu se verjetno še skriva en zajeten kos denarja, ki bi lahko bil bolj na voljo.
Tista tvoja primera Namibije in lažnega štempljanja pa nimata z debato nobene veze - na denarno maso nimata nobenega vpliva oz. je ta zanemarljiv. Tam je treba pač krivca poiskat in ga kaznovat, konec.
-Wall ::
Hm, me pa zanima, zakaj se ni se nihce spravil dela zdravnikov na primarni ravni avtomatizirati. Dejansko zdravnik pobira parametre in na podlagi njih zakljucuje, kaj bi lahko bilo narobe, potem spet pobira dodatne parametre, da preveri sklep,...
Seveda mora nekdo delati laboratorijsko delo, interpretirati rentgene, meriti pritisk,... ampak to se lahko spravi na dejanske izvajalce, ki dopolnjujejo profil v racunalniku iz svojega podrocja. Ce se ne dobi zakljucka, dobi v roke se zdravnik, ki naprej uci ekspertni sistem. Ne rabimo nobenega sranja tipa AI za to, cisto old school princip zakljucevanje na podlagi parametrov.
Je pa problem, ker namesto, da bi kaj takega dobil v izvajanje firma, ki se ukvarja z ekspertnimi sistemi, bo to dobil "postavljamo wordpress strani in sem najboljsi kolega x politika" d.o.o.
Seveda mora nekdo delati laboratorijsko delo, interpretirati rentgene, meriti pritisk,... ampak to se lahko spravi na dejanske izvajalce, ki dopolnjujejo profil v racunalniku iz svojega podrocja. Ce se ne dobi zakljucka, dobi v roke se zdravnik, ki naprej uci ekspertni sistem. Ne rabimo nobenega sranja tipa AI za to, cisto old school princip zakljucevanje na podlagi parametrov.
Je pa problem, ker namesto, da bi kaj takega dobil v izvajanje firma, ki se ukvarja z ekspertnimi sistemi, bo to dobil "postavljamo wordpress strani in sem najboljsi kolega x politika" d.o.o.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: -Wall ()
Jure14 ::
bbbbbb2015 je izjavil:
Ta proforma trditev, da če smo vsi solidarni, bo za vse 'ceneje' pade na prvem dežurkarju, ki spi doma, ter piše 24 ur (ali 12 ur) dežurstva, ter nabaše poračun 12.000EUR. Ali direktorici ZD, ki je in zdravnica in direktorica in še dežura (!) in je mesečno plačana 12.000EUR VSAK mesec. V realnosti pa ni nič od tega - zdravnica ni, ker je odsotna, direktorica slaba, dežura pa pač doma, ko spi na kavču. Ali doktor, ki je na študijskem dopustu (=safariju) v Namibiji in vleče polno plačo. Ali dobavitelji zaračunavajo žilne opornice kot da so zlate. Ali doktorji hočejo imeti zlate palce od dobaviteljev, ker so jim zrihtali posel.
Nič od navedenega nima veze s primarnim nivojem, o katerem pišemo tukaj. Mogoče edino tista direktorica ZDja, ki pa je lahko tudi iz kake druge specialnosti, ki jo izvaja ZD.
Pa tudi če je družinska zdravnica, v sistemu javnih plač ji takšno plačilo pač pripada.
Saj jim vendar ne pustimo ven iz tega sistema.
Vsi vemo, da je ta JS sistem plač zanič, spremeniti ga ne moremo, ven iz sistema pa tudi nikomur ne pustimo.
Psihiatri imajo verjetno diagnozo za to.
Jure14 ::
Hm, me pa zanima, zakaj se ni se nihce spravil dela zdravnikov na primarni ravni avtomatizirati.
Dejansko zdravnik pobira parametre in na podlagi njih zakljucuje, kaj bi lahko bilo narobe, potem spet pobira dodatne parametre, da preveri sklep,...
Ker v večini primerov bo vnašanje teh parametrov trajalo dlje, kot pa če te "s pogledom" oceni.
Zelo veliko zdravnik ve o tebi, še preden te prvo vprašanje vpraša.
Sliši te, kako se s sestro pogovarjaš, pa da po vsaki peti besedi zrak loviš.
Vidi te, kako in s katero roko vrata odpreš. Kako se vsedeš na stol, na katero stran visiš. Da eno nogo malo zadaj vlečeš.
Da pa bi pacientom samim prepustil vpisovanje parametrov, je pa itak mimostrel.
Pri večini južnih je "sve me boli", "gorim iznutra", "teško dišem".
-Wall ::
Hm, me pa zanima, zakaj se ni se nihce spravil dela zdravnikov na primarni ravni avtomatizirati.
Dejansko zdravnik pobira parametre in na podlagi njih zakljucuje, kaj bi lahko bilo narobe, potem spet pobira dodatne parametre, da preveri sklep,...
Ker v večini primerov bo vnašanje teh parametrov trajalo dlje, kot pa če te "s pogledom" oceni.
Zelo veliko zdravnik ve o tebi, še preden te prvo vprašanje vpraša.
Sliši te, kako se s sestro pogovarjaš, pa da po vsaki peti besedi zrak loviš.
Vidi te, kako in s katero roko vrata odpreš. Kako se vsedeš na stol, na katero stran visiš. Da eno nogo malo zadaj vlečeš.
Da pa bi pacientom samim prepustil vpisovanje parametrov, je pa itak mimostrel.
Seveda, ampak, glede na to, da zdravnikov na primarni ravni ni, je bolje to, kot, da se caka na pregled preobremenjenega zdravnika. In itak, tega ne more vpisovati pacient sam.
Sestra naredi osnovne meritve, pokljuka kar si povedal, zadeva zmelje in te po potrebi poslje na preiskavo za potrditev. Saj na koncu pustis se vedno zdravnika, ce se ne pride do odgovora, osnovno diagnostiko lahko pa opravi tudi sestra in ce na ta nacin pohandlamo 30% primerov (ki so tako ali tako na pol administrativne narave) imamo DOVOLJ zdravnikov.
Me prav zanima koliko kasljev in vrocin virusne narave mora en zdravnik pohandlat na dan, pa se to samo zaradi bolniskih odsotnosti iz dela.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: -Wall ()
bbbbbb2015 ::
bbbbbb2015 je izjavil:
Ta proforma trditev, da če smo vsi solidarni, bo za vse 'ceneje' pade na prvem dežurkarju, ki spi doma, ter piše 24 ur (ali 12 ur) dežurstva, ter nabaše poračun 12.000EUR. Ali direktorici ZD, ki je in zdravnica in direktorica in še dežura (!) in je mesečno plačana 12.000EUR VSAK mesec. V realnosti pa ni nič od tega - zdravnica ni, ker je odsotna, direktorica slaba, dežura pa pač doma, ko spi na kavču. Ali doktor, ki je na študijskem dopustu (=safariju) v Namibiji in vleče polno plačo. Ali dobavitelji zaračunavajo žilne opornice kot da so zlate. Ali doktorji hočejo imeti zlate palce od dobaviteljev, ker so jim zrihtali posel.
Nič od navedenega nima veze s primarnim nivojem, o katerem pišemo tukaj. Mogoče edino tista direktorica ZDja, ki pa je lahko tudi iz kake druge specialnosti, ki jo izvaja ZD.
Pa tudi če je družinska zdravnica, v sistemu javnih plač ji takšno plačilo pač pripada.
Saj jim vendar ne pustimo ven iz tega sistema.
Vsi vemo, da je ta JS sistem plač zanič, spremeniti ga ne moremo, ven iz sistema pa tudi nikomur ne pustimo.
Psihiatri imajo verjetno diagnozo za to.
Ni sistem plač v JS zanič. V JS plačnem sistemu bi morali biti državni uradniki (ministrstva), upravne enote, policija in vojska. Morda še sodniki oz. sodno osebje. V večini držav so samostojna veja oblasti, oni si plače določajo sami.
Plače v lokalni skupnosti so edino v Sloveniji diktirane s strani države. V drugih državah imajo regionalne enote, ki določajo (bolj priporočajo) plače v lokalni skupnosti. Ne more imeti župan Dunaja enako plačo kot župan Radgone. To je jasno vsem v EU, RAZEN domorodcem slovenskim.
Zdravstvo je dejavnost, vezana na produktivnost, plačujejo jih zavarovalnice, njihovo delo je merljivo in finančno in kvalitativno. Nikoli ne bi smeli biti v javnem sektorju.
Univerza je avtonomna, ter po definiciji ne bi smela biti v javnem sektorju. Afera s stalno pripravljenostjo je izhajala iz dejstva, da so si skušali plače "regulirati" sami. Delo na univerzi je merljivo (morda še najbolj od vseh del) - univerza bi si in si sme določati plače - SAMA.
Potem so še mejni primeri, recimo šolstvo in predšolska vzgoja. V Belgiji recimo niso v JS. Imajo svoje sindikate, ampak plač učiteljem ne diktira država.
Bedaka Viranta bi morali namočiti najprej v katran, ter ga posuti s perjem in ga namočiti za pol ure v Ljubljanico. Ter postopek ponoviti, po potrebi. Kar se mene tiče, ad-infinitum, dokler meso ne odpade s kosti.
To je moje mnenje.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: bbbbbb2015 ()
Jure14 ::
Najdi mi junaka ministra, ki si bo upal podpisat, da bo nek UI al pa sestra prevzela in zaključila obravnavo teh 30% in za tem tudi stala.
Jure14 ::
bbbbbb2015 je izjavil:
Zdravstvo je dejavnost, vezana na produktivnost, plačujejo jih zavarovalnice, njihovo delo je merljivo in finančno in kvalitativno. Nikoli ne bi smeli biti v javnem sektorju.
Saj gremo v tej smeri.
Privat zavarovalnice so že dokaj dobro pokrile sekundarni nivo, zdaj pa vabijo še primarni nivo.
Ker so ugotovile, da vseeno potrebujejo nek filter, ki bo zavarovancem določal, ali in katere preiskave na "sekundarnem" nivoju potrebujejo.
Torej način dela skoraj enak načinu dela pri ZZZS.
Z nekaj manjšimi razlikami:
* se naročiš in takrat imaš cca 20 minut na voljo za pogovor. Nato ima zdravnik še 10 min za izvid.
Ko je 20 minut mimo, zaključiš. Če hočeš več, se spet naroči.
* zdravnik napiše izvid in predlaga terapijo. Konec.
Ti se potem z zavarovalnico usklajuješ, če in kam greš naprej na pregled. Če ti zavarovanje seveda to krije.
Wrop ::
Ta graf je brezzvezen, ker ne prikazuje realnega stanja, kjer so se vkljuceni dodatki...
Zaslužkarji, bogatuni in brezsrčneži, ki zjutraj ne vstajajo brez, da bi pokasirali 500 €.
Z vključenimi dodatki in stroški. Številke so lahko v kakem stolpcu okvirne. Najvišji stolpec ima samo eno izplačilo, da ne bo kdo mislil, da tako plačo dobiva več ljudi.
E0170XX so brez specializacije. E017038 in do E017042 so višji zdravniki brez specializacije.
Pri 2000 € bruto se jim cedita med in mleko.
Dobi ti sedaj zdravnika v LJ, ki bo do 30. leta delal sa sobico in pest riža.
solatko ::
111111111111 - Odprl si temo za Ljubljano, če prav sploh nisi ljubljančan pa je v vseh občinah po sloveniji podobno. Družinski zdravniki bežijo ven iz stroke, ker so najnižje na lestvici spacializantov. Tudi v MB ne moreš najti osebnega zdravnika in še zmanjšuje se njihovo število. Plače jim ne postavlja občina, ta samo zagotovi delovne pogoje, sicer pa so na plačah JU. Preden širiš debilizme, najprej zadeve preštudiraj. Vem, da so iz Terstenjakove navodila, Zoki mora past, vendar s tako pritlehnimi bolj težko. Če bi jih plačevalo mesto, bi bilo družinskih zdravnikov v LJ in morda tudi v MB preveč, ker bi ušli vsi iz manjših zaselkov, kjer morajo delat cele dneve, se vozit po hribih in imajo zaradi tega malo višje plače. Čudno, da ti žena tega ni razložila pred odprtjem teme ali pa je trditev, ki sem jo opazil višje, resnična, da te je zapustila z ljubljančanom.
Jure14 - MOL bo zagotovil tisto, kar je domena mestne občine pri organizaciji osnovnega zdravstva, vendar mora ministrstvo priskrbeti zadostno količino zdravnikov, če jih ni, naj jih uvozi.
Invictus - Dodatki so zasluženi (nočna, izmensko delo, delo ob nedeljah in praznikih) in to ni plača. Zdravniki v ZD teh dodatkov večinoma nimajo, zato bežijo ven.
Jure14 - MOL bo zagotovil tisto, kar je domena mestne občine pri organizaciji osnovnega zdravstva, vendar mora ministrstvo priskrbeti zadostno količino zdravnikov, če jih ni, naj jih uvozi.
Invictus - Dodatki so zasluženi (nočna, izmensko delo, delo ob nedeljah in praznikih) in to ni plača. Zdravniki v ZD teh dodatkov večinoma nimajo, zato bežijo ven.
Delo krepa človeka
111111111111 ::
Kateri dodatki še? Dežurstva? Delo 24 ur podnevi in ponoči ob nedeljah in praznikih? Prvič, to niso dodatki, to je nadurno delo v relativno težkih razmerah. Drugič, je slabo plačano. Urna postavka se morda giblje okrog 15 evrov neto na uro.
Samo manjši popravek. Urna postavka se giblje nekje 12€ neto za začetnika specialista družinske medicine. S tem da se sobota šteje za redno delo, nočne ure pa so plačane od 0:00 - 6:00.
1. ukinitev VSE birokracije, oz. naj jo prenesejo na svoje tajnice.
Naloga zdravnika je pregledati in napisati diagnozo in terapijo. To je vse. Ostalo (recepte, napotnice, MTP, naloge,...) naj tajnica na ZZZSju piše.
2. Omogočiti vsakemu zdravniku, da iz svoje ambulante izpiše 5 pacientov na leto, brez vprašanj in razlag.
V vsaki ambulanti je nekaj (za prste ene roke) pacientov, ki zdravniku in sestri pokvarijo cel dan, če samo njegovo ime vidijo. Pa to niti slučajno niso težki, stari, komplicirani bolniki. Ampak grozilci in izsiljevalci, niti ne nujno nasilneži.
3. V programih omejiti, da ima zdravnik na dan lahko kontakt z največ 35 pacienti.
Bosta pač ZZZS in ZD poskrbela za triažo in brez zdravnika opravila administrativne zadeve.
Ker veliko stvari je takšnih, ki jih lahko opravi sestra ali tajnica, brez vpletanja zdravnika.
V trenutnem sistemu pa je tako, da mora zdravnik na koncu s svojo kartico potrditi čisto vsako pasjo procesijo.
4. In vse te spremembe morajo veljati takoj in za vse zdravnike, ne le za "nove".
Evo se podpišem. Pa še nekaj vsem telebanom tam zunaj. A vidite da v vseh štirih točkah ni nobene ki bi zahtevala višjo plačo? Pri takem sistemu, je trenutna plača odlična, pripravljeni so celo sprejeti 45 pacientov, če se le vzpostavi točka 2.
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 111111111111 ()
111111111111 ::
Plače v zdravstvu in zahtevana administracija so domena ZZZS, ne MOL.
Naj ti nekdo razloži kaj to pomeni.
V Ljubljani se napada zdravnike, pacienti so težki, zahtevni in pametni. Ima žena kolegico, je šla raje zdravila prodajat v Lek in je dala v Ljubljani odpoved. Tolk pametnih pacientov še ni videla, kot so naši dragi žabarji.
Dobiš 2-3 take pametnjakoviče, ki težijo s tožbami, grozijo, pametujejo... Imaš kar dovolj za cel dan.
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.
CiClon ::
Pa sej vse plače (in dodatki) so objavljene na portalu plač. Kogar zanima, lahko brska po nazivih, delovnih mestih oz. institucijah.
Cr00k ::
111111111111 je izjavil:
Plače v zdravstvu in zahtevana administracija so domena ZZZS, ne MOL.
Naj ti nekdo razloži kaj to pomeni.
V Ljubljani se napada zdravnike, pacienti so težki, zahtevni in pametni. Ima žena kolegico, je šla raje zdravila prodajat v Lek in je dala v Ljubljani odpoved. Tolk pametnih pacientov še ni videla, kot so naši dragi žabarji.
Dobiš 2-3 take pametnjakoviče, ki težijo s tožbami, grozijo, pametujejo... Imaš kar dovolj za cel dan.
Žabarji tudi do zdravnika ne pridemo, ker dragi hribovci vse zasedejo potem pa še perverzno pametujejo...
feryz ::
Ne zasedajo vam hribovci placa, ampak tisti, ki so bili včasih žabarji, zdaj so pa v hribe spizdili.
K dohtarju pa še vedno v žabariji hodijo. Verjetno tudi delajo še vedno tam.
K dohtarju pa še vedno v žabariji hodijo. Verjetno tudi delajo še vedno tam.
CopiumRovte ::
Ne zasedajo vam hribovci placa, ampak tisti, ki so bili včasih žabarji, zdaj so pa v hribe spizdili.
K dohtarju pa še vedno v žabariji hodijo. Verjetno tudi delajo še vedno tam.
Hribi = Bosna. Poznam enga takega, ki se je upokojil, prodal stanovanje v Ljubljani in šel nazaj dol od koder je prišel v 90. letih. Sedaj si dol lahko zgradi graščino, vleče slovensko penzijo, v Ljubljano se pa pelje k zdravniku in na operacije.
Jure14 ::
Vseeno "bosanski" upokojenec manj porabi iz zdravstvene blagajne kot povprečni "slovenski" upokojenec.
Predvsem zato, ker ne hodi za vsako figo na pogovor k zdravniku.
Predvsem zato, ker ne hodi za vsako figo na pogovor k zdravniku.
MadMen ::
Problematično je tudi vodstvo nekaterih zdravstvenih zavodov, npr. v zdravstvenem domu Šiška je dalo npr. 9 osebnih zdravnikov odpoved v krajšem obdobju, pa so nekateri delali tudi po 20 let tam, ampak se očitno noben ne vpraša kaj je razlog in tudi nobenmu ni interes na bi kaj uredil. Precej ljudi potem si išče osebnega zdravnika v radiju 50 km od Ljubljane.
Kar mi je pa precej zanimivo pa je to, da precej ljudi, ki doštudira medicino nima želje delat z ljudmi in se oločajo potem za področja, ki imajo čisto minimalno stika pacienti... primer je anekdotičen, ampak poznam dve taki osebi. Lepo bi bilo delati v zdrastvu če nebi bilo pacientov...
Kar mi je pa precej zanimivo pa je to, da precej ljudi, ki doštudira medicino nima želje delat z ljudmi in se oločajo potem za področja, ki imajo čisto minimalno stika pacienti... primer je anekdotičen, ampak poznam dve taki osebi. Lepo bi bilo delati v zdrastvu če nebi bilo pacientov...
zobnik ::
sej so privat klinike po Slo, ni tolk drago 100-200-300 evrov...za operacije x10
sej majo eni za iphona 1500 evrov pa za litke na avtu 1000 evrov in pošten 2 tednski dopust na onem konc sveta k pride 2000 evrov++++potem pa je tak problem it samoplačniško.
Dopolnilno odjaviš pa prišparaš na leto 400 evrov, v 5 letih 2000 evrov to je že kr operacija.
sej majo eni za iphona 1500 evrov pa za litke na avtu 1000 evrov in pošten 2 tednski dopust na onem konc sveta k pride 2000 evrov++++potem pa je tak problem it samoplačniško.
Dopolnilno odjaviš pa prišparaš na leto 400 evrov, v 5 letih 2000 evrov to je že kr operacija.
tony1 ::
Seveda je do neke mere problem, da zdravnikov na faksu ne naučijo, da bodo delali tudi z ljudmi, po drugi strani pa so tudi povprečni ljudje danes mnogo bolj težki (do amena nespoštljivi, neizobraženi ampak prepričani, da so nezmotljivi in se na medicino spoznajo ko Einstein na fiziko, zadnji naravoslovni predmet so pa poslušali v 5. razredu, nepismeni ampak so prebrali pol interneta, in nenazadnje, agresivni in izsiljujejo za vsak drek) kot pred 30imi leti.
Saj samo pogledaš, kakšna scena je bila, ko se je bilo treba iti cepit proti covidu.
Saj samo pogledaš, kakšna scena je bila, ko se je bilo treba iti cepit proti covidu.
zobnik ::
...po covidu mam že vsi doktor medicine narejen
ahaha ti pa dam prav, takrat so bli vsi doktorji.
ahaha ti pa dam prav, takrat so bli vsi doktorji. Zgodovina sprememb…
- spremenil: zobnik ()
tony1 ::
...in zdaj se bo javilo pet frajerjev, ki te bodo na smrt resno vzeli: "Knjige u životu nisam pročitao a ja sve znam!"
Bog se nas usmili.
Bog se nas usmili.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: tony1 ()
Jure14 ::
Problematično je tudi vodstvo nekaterih zdravstvenih zavodov....
Jankovič je nastavil Poplasovo, ona pa sebi podložne predstojnike po ZDjih.
Poplasova leze v rit Zokiju, pa mu vse lepo v rožicah predstavlja, predstojniki lezejo Poplasovi not, pa ne upajo brez njenega žegna nič naredit, Jankovič se pa malo neumnega dela "saj mi pravijo, da je vse OK".
Pa še prihajajo odpovedi. Kolikor slišim, je v ZD Vič veselo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Jure14 ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| ⊘ | Sv........ v slovenskem zdravstvu 2 (strani: 1 2 3 4 … 23 24 25 26 )Oddelek: Loža | 181391 (75903) | 111111111111 |
| » | Plača srednje medi. sestre (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Loža | 48983 (40640) | Malidelničar |
| » | Obremenjenost družinskih zdravnikov med epidemijo (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 16515 (12966) | Mato989 |