Forum » Loža » Mobing - kako dokazati?
Mobing - kako dokazati?
vprasam ::
Vprašanje je v naslovu. Oz. kaj sploh storiti v primeru hudih kršitev zakona, vključno z grožnjami, poniževanjem, posmehovanjem...?
MadMicka ::
Delaj si beležke, kdaj točno, kdo, kje, itd., se je zgodilo, priče, če so, potem pa čim prej do odvetnika. Pač, lahko se zahteva od delodajalca, da preneha z mobingom, lahko se zahteva odškodnina, lahko celo podaš izredno odpoved pogodbe in dobiš pravico do odpravnine in nadomestila na zavodu.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MadMicka ()
moat ::
Za mobing velja obrnjeno dokazno breme. To pomeni, da je dokazno breme, da do mobinga NI PRIŠLO, na delodajalcu in ne na delavcu, zoper katerega se izvaja mobing.
vprasam ::
@MadMicka V katerem primeru lahko podam izredno odpoved pogodbe in dobim pravico do odpravnine in nadomestila na zavodu? Sicer mi ni to cilj, ampak dobro je vedeti...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: vprasam ()
FrRoSt ::
Ti samo ene parkrat posnami mobing z micro kamero, potem pa toži firmo.
Dovolj bi bil tudi samo zvokovni posnetek!
Naj poskuša, malo vadi!! To se lahko naredi s telefonom...
Malo vaje, pa bo šlo.
@MadMicka V katerem primeru lahko podam izredno odpoved pogodbe in dobim pravico do odpravnine in nadomestila na zavodu? Sicer mi ni to cilj, ampak dobro je vedeti...
Ko boš posnel dokaze in se posvetoval in pogovoril z odvatnikom!!
Prej ne!!
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: FrRoSt ()
Kapitan Jack ::
Smrekar1 ::
Vprašanje je v naslovu. Oz. kaj sploh storiti v primeru hudih kršitev zakona, vključno z grožnjami, poniževanjem, posmehovanjem...?
Do odvetnika in naj ti on pove točno kako in kaj. Voditi je treba dnevnik in si zapisovati kaj se je zgodilo, kdaj in kdo lahko to potrdi.
Osebno bi svetoval odvetniško pismo z grožnjo, da boš tožil (angl.: "cease and detest letter"). Večina šefov ob tem zmrzne in da do nadaljnjega mir, ker vedo, da delajo narobe. Ni treba kar na nož tožiti.
FoxKnox ::
Zdaj so v modi delavske svetovalnice, ki v primeru utemeljenih hujših kršitev podajo prijavo.
Seveda pa je najbolje o tem seznaniti vodstvo podjetja, vendar če nimajo ničelne tolerance do mobinga, rešitve znotraj podjetja ne moreš pričakovati in bo treba poiskati pomoč zunaj.
Seveda pa je najbolje o tem seznaniti vodstvo podjetja, vendar če nimajo ničelne tolerance do mobinga, rešitve znotraj podjetja ne moreš pričakovati in bo treba poiskati pomoč zunaj.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: FoxKnox ()
Vice ::
Tidule ::
Še vedno čakam na utemeljeno obrazložitev, zakaj bo delavec tisti, ki bo imel več težav kot njegov nadrejeni, če bo mobing posnel (avdio ali video).
GregiB ::
Še vedno čakam na utemeljeno obrazložitev, zakaj bo delavec tisti, ki bo imel več težav kot njegov nadrejeni, če bo mobing posnel (avdio ali video).
Malo čtiva na temo
If you think there's a solution, you're part of the problem! - George Carlin
Tidule ::
Nisi prebral ali ne razumeš, kaj piše?
Ne glede na navedeno pa sodišče v kazenskem postopku ne sme opreti svoje odločbe na dokaze, ki so bili pridobljeni s kršitvijo ustavno določenih človekovih pravic in temeljnih svoboščin, kot tudi ne na dokaze, ki so bili pridobljeni s kršitvijo določb kazenskega postopka in je zanje v ZKP določeno, da se sodna odločba nanje ne more opreti, ali ki so bili pridobljeni na podlagi takega nedovoljenega dokaza (drugi odstavek 18. člena ZKP). ZPP takšne izrecne določbe nima, kar pomeni, da ne obstaja generalno pravilo glede ekskluzije nedovoljenih dokazov. Se pa sodišča pri odločanju naslanjajo na 231. člen ZPP, ki določa, da je sodišče tisto, ki odloča o tem, kateri dokazi naj se izvedejo za ugotovitev odločilnih dejstev, ter Odločbo Ustavnega sodišča opr. št. Up-472/02, ki je odločilo, da je izvedba nedovoljenega dokaza v pravdnem postopku dovoljena, če obstajajo posebej utemeljene okoliščine. Izvedba takšnega dokaza mora imeti poseben pomen za izvrševanje neke pravice, ki jo varuje Ustava Republike Slovenije (URS), zato morajo sodišča v takšnim primerih skladno z načelom sorazmernosti skrbno presoditi, kateri pravici je treba dati prednost.
....
V sodbi opr. št. I Ips 15002/2010-44 z dne 22.12.2011 je sodišče odločilo, da >>če je obsojenec uporabil komunikacijsko sredstvo za izrekanje grožnje oškodovancu, torej za storitev kaznivega dejanja, se ne more uspešno sklicevati, da mu je bila s posnetkom kršena pravica do zasebnosti.<< Okrajno sodišče je obsojenega B. H. spoznalo za krivega kaznivega dejanja ogrožanja varnosti ter mu izreklo pogojno obsodbo.
...
in tako dalje...
Ne glede na navedeno pa sodišče v kazenskem postopku ne sme opreti svoje odločbe na dokaze, ki so bili pridobljeni s kršitvijo ustavno določenih človekovih pravic in temeljnih svoboščin, kot tudi ne na dokaze, ki so bili pridobljeni s kršitvijo določb kazenskega postopka in je zanje v ZKP določeno, da se sodna odločba nanje ne more opreti, ali ki so bili pridobljeni na podlagi takega nedovoljenega dokaza (drugi odstavek 18. člena ZKP). ZPP takšne izrecne določbe nima, kar pomeni, da ne obstaja generalno pravilo glede ekskluzije nedovoljenih dokazov. Se pa sodišča pri odločanju naslanjajo na 231. člen ZPP, ki določa, da je sodišče tisto, ki odloča o tem, kateri dokazi naj se izvedejo za ugotovitev odločilnih dejstev, ter Odločbo Ustavnega sodišča opr. št. Up-472/02, ki je odločilo, da je izvedba nedovoljenega dokaza v pravdnem postopku dovoljena, če obstajajo posebej utemeljene okoliščine. Izvedba takšnega dokaza mora imeti poseben pomen za izvrševanje neke pravice, ki jo varuje Ustava Republike Slovenije (URS), zato morajo sodišča v takšnim primerih skladno z načelom sorazmernosti skrbno presoditi, kateri pravici je treba dati prednost.
....
V sodbi opr. št. I Ips 15002/2010-44 z dne 22.12.2011 je sodišče odločilo, da >>če je obsojenec uporabil komunikacijsko sredstvo za izrekanje grožnje oškodovancu, torej za storitev kaznivega dejanja, se ne more uspešno sklicevati, da mu je bila s posnetkom kršena pravica do zasebnosti.<< Okrajno sodišče je obsojenega B. H. spoznalo za krivega kaznivega dejanja ogrožanja varnosti ter mu izreklo pogojno obsodbo.
...
in tako dalje...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Tidule ()
BCSman ::
Drugace obstajajo tudi moteni osebki, ki mislijo da so mobingirani in terorizirajo delodajalca.
mitkos ::
Kaj pa če nekdo izvaja nad mano mobing, in mu povem, ne pa pokažem, da se to snema (recimo le zvočno) in da ne verjame in nadaljuje z mobingom, se lahko to potem uporabi kot dokaz, saj mu je bilo rečeno, da se zadeva snema?
Tidule ::
Tudi, če mu nič ne poveš, bo takšen dokaz lahko uporabljen na sodišču. Je pa odvisno od okoliščin v katerih posnetek nastane predvsem pa tem katere pravice so ti kršene, ter za kakšen postopek sploh gre. Take stvari se presoja case by case.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Tidule ()
GregiB ::
Nisi prebral ali ne razumeš, kaj piše?
Na koga to leti? Če name, se gladko jebi... link sem ti dal, ker ste vsi preleni, da bi ga našli sami... Jaz nisem delal nobenih zaključkov o tem, kako razumem ali ne razumem napisano in kaj menim o temi. Sem pa mnenja, da mora biti očitano dejanje zelo resno kaznivo dejanje, da bi sodišče bilo pripravljeno sprejeti dokazno gradivo, ki je bilo na takšen način pridobljeno brez privolitve vseh na posnetku.
If you think there's a solution, you're part of the problem! - George Carlin
Tidule ::
Hvala za link, mogoče ga bo pa kdo drug prebral in celo razumel, ker že tega na kaj si odgovarjal nisi razumel. Tako, da se lahko mirno vrneš k posteljnim aktivnostim.
BTW. če nisi opazil je tema o mobingu, ki je resen poseg v človekove pravice. Mogoče bi na primer lahko za začetek prebral uvodni post OP.
BTW. če nisi opazil je tema o mobingu, ki je resen poseg v človekove pravice. Mogoče bi na primer lahko za začetek prebral uvodni post OP.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Tidule ()
darkolord ::
Sem pa mnenja, da mora biti očitano dejanje zelo resno kaznivo dejanje, da bi sodišče bilo pripravljeno sprejeti dokazno gradivo, ki je bilo na takšen način pridobljeno brez privolitve vseh na posnetku.V pravdnem postopku je drugače:
Pravdni postopek ne pozna dokaznih prepovedi, zato tudi nezakonito pridobljen dokaz ni kar avtomatsko (po samem zakonu) nedopusten, pač pa bi moralo sodišče s testom sorazmernosti ugotoviti, ali je uporaba takšnega dokaza morda vseeno dopustna.
GregiB ::
Sem pa mnenja, da mora biti očitano dejanje zelo resno kaznivo dejanje, da bi sodišče bilo pripravljeno sprejeti dokazno gradivo, ki je bilo na takšen način pridobljeno brez privolitve vseh na posnetku.V pravdnem postopku je drugače:
Pravdni postopek ne pozna dokaznih prepovedi, zato tudi nezakonito pridobljen dokaz ni kar avtomatsko (po samem zakonu) nedopusten, pač pa bi moralo sodišče s testom sorazmernosti ugotoviti, ali je uporaba takšnega dokaza morda vseeno dopustna.
Absolutno... nisem mnenja, da bi sodišče zavrglo dokazno gradivo v smislu, da ga sploh ne bi preučilo... bi pa seveda naredilo test sorazmernosti in ugotovilo, ali je dokazno gradivo sprejemljivo glede na okoliščine pridobitve...
If you think there's a solution, you're part of the problem! - George Carlin
mertseger ::
vprasam ::
"Pravica do osebne varnosti oziroma življenja oškodovanke ima v konkretni situaciji nedvomno prednost pred osebnostno pravico obsojenca do glasu oziroma zasebnosti, v katero je bilo poseženo z zvočnim snemanjem v trenutku izvrševanja kaznivega dejanja in z izvedbo dokaza s poslušanjem posnetka na glavni obravnavi."
https://www.iusinfo.si/medijsko-sredisc...
Ključni del, vsaj zame.
https://www.iusinfo.si/medijsko-sredisc...
Ključni del, vsaj zame.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: vprasam ()
Scaramouche3 ::
Seveda bo v primeru kršitve nad žensko posnetek ali video upoštevan, pri moškem, mogoče...
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Eno vprašanje in dilema okoli regresa (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 7737 (4771) | UganiKdo |
| » | Odpoved in socialna pomočOddelek: Loža | 19389 (17057) | St235 |
| » | Sporazumna odpoved (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 21408 (16796) | St235 |
| » | ZDR krši osnovne pravice delavcev - kje so sindikati?Oddelek: Problemi človeštva | 2931 (2491) | Mr.B |