Podnebni ekstremizem

gruntfürmich: Spomnim se, da je že enih 10 let nazaj na National Georgaphicu (ali pa je bil to Discovery Channel) dokumentarec o Jellowstone-u, tudi po ameriških medijih so se vrteli neki prispevki, zdaj je pa vse to zamrlo.

Je pa zanimivo, kako se spreminja okoljsko-podnebna naracija: se kdo še spomni ozonske luknje konec osemdesetih in v začetku devetdesetih? Stalno se je o tem govorilo, stalno smo to poslušali, prihodnost je ogrožena itd.

Kot pravijo drugi, ob vsem varovanju narave, se vedno bolj zdi, da je podnbeni aktivizem samo krinka za družbene spremembe, ideja je pa ista kot 1918 (oz. tista, ki so jo napisali 1848). Saj je povsod isto: na Redditu debatiramo o nemških pritiskih za radikalno zmanjšanje porabe mesa v družbi. V Sloveniji debatiramo o nekih centraliziranih šolskih kuhinjah z veganskimi jedilniki al kaj že ...

pegasus je 31. maj 2023 ob 07:50 izjavil:

Malidelničar je 31. maj 2023 ob 07:44 izjavil:

Je pa zanimivo, kako se spreminja okoljsko-podnebna naracija: se kdo še spomni ozonske luknje konec osemdesetih in v začetku devetdesetih? Stalno se je o tem govorilo, stalno smo to poslušali, prihodnost je ogrožena itd.

Če bi bil manj ignorantski, bi lahko nadaljeval: ogromno smo naredili na temo ozonske luknje, cel svet je stopil skupaj in pokazal, da da se da. Prepovedali smo CFCje in ozonska luknja se je začela celiti. Ni še čisto ok, je pa že livable. Sklep: svet mora sedaj ponoviti to vajo na temo CO2.

Ja, ampak vprašanje je sedaj: je bila ozonska luknja do neke mere res nevarnost in je bilo potrebno zato prepovedati CFC-je, medtem ko pa CO2 realno sploh ni nevarnost in se je svet fokusiral v napačno smer?
Kaj pa, če je v tem past: vlečenje vzporednic med ozonsko luknjo ter CO2?

Malidelničar je 31. maj 2023 ob 07:56 izjavil:

je bila ozonska luknja do neke mere res nevarnost

Ko smo bili mulci, smo se na morju par dni mazali s faktorjem 8 in potem do konca dopusta z 2, pa je bilo vse ok. Danes si brez faktorja 30 sploh ne upam ven, za cel dan bit na soncu imam faktor 50. Vprašaj avstralce, kako se to dela.

Malidelničar je 31. maj 2023 ob 07:56 izjavil:

medtem ko pa CO2 realno sploh ni nevarnost

Direktno ni nevarnost, posredno pa uspe spreminjat podnebje hitreje, kot se spremembi želite prilagajat. In od tu izvira nevarnost. Človeška rasa je skozi zgodovino že večkrat pokazala nesposobnost prilagajanja podnebnim spremembam, očitno se nismo še niti do danes naučili teh lekcij. In ker nam je očitno dolgčas, še sami pljuvamo v lastno skledo ...

pegasus je 31. maj 2023 ob 08:04 izjavil:

Malidelničar je 31. maj 2023 ob 07:56 izjavil:

je bila ozonska luknja do neke mere res nevarnost

Ko smo bili mulci, smo se na morju par dni mazali s faktorjem 8 in potem do konca dopusta z 2, pa je bilo vse ok. Danes si brez faktorja 30 sploh ne upam ven, za cel dan bit na soncu imam faktor 50. Vprašaj avstralce, kako se to dela.

zdaj si malo čudno vse to povzel; tako malo po domače, z lastnimi primeri brez repa in glave.

če bi te povzel bi lahko sklepal, da ko si bil ti mulec je bila ozonska luknja in ti sonce ni delalo preglavic. danes ko pa luknje ni več pa si takoj ožgan.

imaš kakšne meritve sončnega sevanja UV-A-B-C izpred 50 let in danes da izpodbijaš lastno nekonsistenco?

pegasus je 31. maj 2023 ob 07:50 izjavil:

Malidelničar je 31. maj 2023 ob 07:44 izjavil:

Je pa zanimivo, kako se spreminja okoljsko-podnebna naracija: se kdo še spomni ozonske luknje konec osemdesetih in v začetku devetdesetih? Stalno se je o tem govorilo, stalno smo to poslušali, prihodnost je ogrožena itd.

Če bi bil manj ignorantski, bi lahko nadaljeval: ogromno smo naredili na temo ozonske luknje, cel svet je stopil skupaj in pokazal, da da se da. Prepovedali smo CFCje in ozonska luknja se je začela celiti. Ni še čisto ok, je pa že livable. Sklep: svet mora sedaj ponoviti to vajo na temo CO2.

CFC, SO2... to so vse zelo nevarne snovi in se je hitro videlo da nekaj ne štima. CO2 pa čistno normalna stvar in je hrana za rastline, in tu pa se zadeve hudo zapletejo in izkrivljajo.

ne bo ne prvič ne zadnjič da smo se kot 'človeštvo' grobo zmotili.

pegasus je 31. maj 2023 ob 08:09 izjavil:

Mato989 je 31. maj 2023 ob 08:05 izjavil:

Težava je v vašem pigmentu ne v soncu...

Drži, eni smo bolj nordijski, rabimo več afriških genov, da odpravimo to težavo.

afriških genov imaš dovolj, samo niso izraženi oz so metilirani. imho.

Malidelničar je 31. maj 2023 ob 07:44 izjavil:

gruntfürmich: Spomnim se, da je že enih 10 let nazaj na National Georgaphicu (ali pa je bil to Discovery Channel) dokumentarec o Jellowstone-u, tudi po ameriških medijih so se vrteli neki prispevki, zdaj je pa vse to zamrlo.

zdaj je prispevek v reviji science illustrated.

pegasus je 31. maj 2023 ob 07:50 izjavil:

Malidelničar je 31. maj 2023 ob 07:44 izjavil:

Je pa zanimivo, kako se spreminja okoljsko-podnebna naracija: se kdo še spomni ozonske luknje konec osemdesetih in v začetku devetdesetih? Stalno se je o tem govorilo, stalno smo to poslušali, prihodnost je ogrožena itd.

Če bi bil manj ignorantski, bi lahko nadaljeval: ogromno smo naredili na temo ozonske luknje, cel svet je stopil skupaj in pokazal, da da se da. Prepovedali smo CFCje in ozonska luknja se je začela celiti. Ni še čisto ok, je pa že livable. Sklep: svet mora sedaj ponoviti to vajo na temo CO2.

Heh, Dupontu je v 80ih potekel patent na CFCje

https://pennstate.pure.elsevier.com/en/...

We argue that DuPont's pursuit of its economic interests, along with the political impact of the discovery of an ozone hole and the threat of domestic regulation, shaped the international regulatory regime for ozone-depleting substances. International regulation offered DuPont and a few other producers the possibility of new and more profitable chemical markets at a time when CFC production was losing its profitability and promising alternative chemicals had already been identified.


Ozonska luknja je pa tako velika kot vedno.

https://www.sciencedaily.com/releases/2...

In pa Dupont je bil slučajno ključni partner pri oblikovanju Montrealskega protokola, kjer si je tudi zagotovil da lahko CFCje še naprej uporablja v industrijskih procesih.

https://www.dupont.com/position-stateme...

Regulatory capture at its finest.

kow je 31. maj 2023 ob 09:49 izjavil:

Zopet neke neumnosti. Ozonska luknja nad Antarktiko se manjsa. Meritve so jasne.

Vir:
https://gml.noaa.gov/odgi/
https://ourworldindata.org/grapher/anta...

https://www.sciencedirect.com/science/a...

Odvisna je predvsem od lokalnega vulkanizma.

kow je 31. maj 2023 ob 10:13 izjavil:

Tudi vulkanizem vpliva, da. Ampak menda ja ne zanikas uradne kemije in vpliva nekaterih substanc na ozon?
Se tvoj link pravi drugace:

Thus, Erebus volcano is the natural and powerful source of additional stratospheric HCl and SO2, and hence, the cause of the Antarctic ozone depletion, together with man-made chlorofluorocarbons.

Ne zanikam teoretičnega vpliva, ampak te substance so vse težje od zraka in se zadržujejo pri tleh in vprašanje koliko jih pride do antarktične ozonske luknje v razmerju z vulkanskimi plini direktno pod njo.

čeprav so nekateri plini težji od zraka, bi rekel da veliko veliko bolj prevlada difuzija plina, ki pravi da se vsak plin želi enakomerno razporediti po prostornini. torej se vsak plin enakomerno želi razporediti po atmosferi.
če tega ne bi bilo, bi imeli ozračje po slojih glede teže plinov.

kow je 31. maj 2023 ob 10:50 izjavil:

Menda ja ne mislis, da se s temi vprasanji znanost ni ukvarjala? Sam se nisem. Vem pa, da obstajajo letala, baloni, sateliti ipd.

Mislim da se je ukvarjala z modeliranjem rezultatov, ki so upravičevali politično akcijo, tako kot pri climate change in nazadnje pri covidu.

kow je 31. maj 2023 ob 11:35 izjavil:

Aha, se ena zarota. Razumem.

Kako bi pa ti rekel modelom, ki so s posledicami covida pretiravali za več magnitud, da so upravičili lockdowne?
Samo napaka?

Naš premier je javil, da bo za svoje lete uporabljal tudi privatno najeto letalo, ki ga bomo mi plačali. Ampak mi navadni prasci pa naj žremo meso samo enkrat na teden! Da ne bi slučajno kdo svinjal po planetu z mesom!

/s

Tudi jaz sem se čisto aktiviral, samo da bo Golob lažje letel: pri malci sem ločil kosti od piščanca v biološke odpadke in embalažo v ustrezno drugo kanto. To delam že leta in leta. Pomoje že zarad tega Holob lahko najmanj do Amerike leti na mojih plečih. Upam, da bo štartal v LJ in najel Cessno z napol polnim tankom.

Ne more, ker privat kratki leti so out

Leif je 31. maj 2023 ob 11:53 izjavil:

kow je 31. maj 2023 ob 11:35 izjavil:

Aha, se ena zarota. Razumem.

Kako bi pa ti rekel modelom, ki so s posledicami covida pretiravali za več magnitud, da so upravičili lockdowne?
Samo napaka?

Tema je bila o ozonu. Ne vidim povezave s covidom.

kow je 30. maj 2023 ob 15:01 izjavil:

O katerem vulkanu pa govoris? Ker znanost pravi, da so ti izbruhi zanemarljivi, razen pri ogromnih izbruhih, ki so zelo redki. In ti si ne sledijo leto za letom. Skratka, nabijate.

Pozabil si na najpomembnejše. Podvodni vulkani. Teh je daleč največ. In sploh ni nobene potrebe po "izbruhu" ampak dovolj je da kronično pušča. In ker je v vodi, se ostale kvazi-topne zadeve, kot je žveplo itd. filtrirajo.

pegasus je 31. maj 2023 ob 08:09 izjavil:

Mato989 je 31. maj 2023 ob 08:05 izjavil:

Težava je v vašem pigmentu ne v soncu...

Drži, eni smo bolj nordijski, rabimo več afriških genov, da odpravimo to težavo.

Včasih, ko so ljudje redno delali cel dan vni to ni bil tak problem, tudi za nordijce.
Sicer pa ne vem še kaj čakaš odpeketat v afriko, kjer te bo lahko črnc zaplodil in naredil "novega, bolj temnega evropejca".
Neke čudne fetiše imaš ti kolega.

Leif je 31. maj 2023 ob 09:46 izjavil:

pegasus je 31. maj 2023 ob 07:50 izjavil:

Malidelničar je 31. maj 2023 ob 07:44 izjavil:

Je pa zanimivo, kako se spreminja okoljsko-podnebna naracija: se kdo še spomni ozonske luknje konec osemdesetih in v začetku devetdesetih? Stalno se je o tem govorilo, stalno smo to poslušali, prihodnost je ogrožena itd.

Če bi bil manj ignorantski, bi lahko nadaljeval: ogromno smo naredili na temo ozonske luknje, cel svet je stopil skupaj in pokazal, da da se da. Prepovedali smo CFCje in ozonska luknja se je začela celiti. Ni še čisto ok, je pa že livable. Sklep: svet mora sedaj ponoviti to vajo na temo CO2.

Heh, Dupontu je v 80ih potekel patent na CFCje

https://pennstate.pure.elsevier.com/en/...

We argue that DuPont's pursuit of its economic interests, along with the political impact of the discovery of an ozone hole and the threat of domestic regulation, shaped the international regulatory regime for ozone-depleting substances. International regulation offered DuPont and a few other producers the possibility of new and more profitable chemical markets at a time when CFC production was losing its profitability and promising alternative chemicals had already been identified.


Ozonska luknja je pa tako velika kot vedno.

https://www.sciencedaily.com/releases/2...

In pa Dupont je bil slučajno ključni partner pri oblikovanju Montrealskega protokola, kjer si je tudi zagotovil da lahko CFCje še naprej uporablja v industrijskih procesih.

https://www.dupont.com/position-stateme...

Regulatory capture at its finest.

Ta pa mi je nova in prekleto interesantna.

pegasus je 31. maj 2023 ob 11:56 izjavil:

Sadisti. Uživali so v mučenju celega planeta za dobri dve leti, ko bi lahko celo reč rešili v dveh, treh tednih s proper lockdowni ...

Spet lažeš. Lažnjivec.
Virusa z tako kužnostjo, kot ste mu jo pripisali ne ustaviš niti, če zapreš ljudi v osamitvene celice. A ne pomneš, kako ste panično razlagali, da je virus preskočil iz enega izoliranega stanovanja v drugega?

Pravim ti. Neresen si, ne smemo te jemati preveč resno. Sploh nisi sposoben spremeniti mnenja tudi, če imaš te tako narobe.

Malidelničar je 31. maj 2023 ob 13:16 izjavil:

svecka je 31. maj 2023 ob 09:26 izjavil:

Zakaj so bila drevesa v dobi dinozavrov tako velika? Ker je bil raven Co2 5x višje kot je danes in je vegetacija uspevala na polno. Čudno da ni blo takrat konec sveta, kaj smo že takrat ljudje čudežno z svojo industrijo smrdeli?!?

Skratka še ena zabloda sveta da je Co2 prevelik in da smo mi krivi za dvigovanje temperature, ko pa je to v resnici samo naravni cikel zemlje (ledene dobe).

Torej več CO2 pomeni bolj bujno vegetacijo? Še več zaraščanja pri nas. Kul.

Ogrevanje (kot posledica višanja CO2) je lahko tudi dobro: Pridelovanje vina v Britaniji, ki bo konkuriralo Francozom. V Sibiriji se bo gojilo pšenico ter ostala žita.
So pa minusi: taljenje permafrosta pomeni izbruh virusov, ki so zaklenjeni v ledeni zemlji v Sibiriji - beri: novi izbruhi ala COVID-19. Dokler ne zrihtamo razsoljevanja in namakanja za Afriko in Pakistan, bo Sahel v hudi geopolitični krizi, Pakistan pa itak poka po šivih; kratkoročno torej izbruh geopolitične nestabilnosti in vremenske migracije?

Btw. a je dokončno dokazano, da segrevanje povvzočajo višje ravni CO2 s svojim učinkom tople grede (ker sončni žarki ne morejo zapustiti atmosfere kot prej)?

Naraščanje CO2 je bolj verjetno posledica kot vzrok naraščanja temperature. To je seveda domneva, kot je tudi (manj verjetna) domneva, da naraščanje CO2 bistveno vpliva na dvigovanje temperature ozračja. Dokazati se pa tega ne da, ne glede na to, kaj trdijo "zeleni" kmeri.

Mmmm super, še več materiala za "Don't look up II". Hvala, kar tako naprej, prosim :)

Jaz bom tudi leta 2045 ogljično nevtralen. Ali pa kakšno leto kasneje. Glih dosti ne.
Če ne bom že prej. Je še daleč do tja.

Mogoče pa en dober povodenj sploh ne bi bil napačen. Bi se vsaj teh degenerirancev znebili. Lahko, da Musk dela novodobno Noetovo barko. Povodenj pa bo v obliki ultra-smrtonosnega covida-tip virusa

O čem je tukaj govora? O 0,04% CO₂plina v našem ozračju? Zrak @ Wikipedia
Če to pade na 0,02% bodo rastline začele izumirat, pa saj to verjetno želijo.

Saj če vprašaš nekega politika, ki se trudi porivat zeleno agendo, koliko je CO₂ v ozračju, niti ne bo vedel.
Pojma nimajo o čem govorijo sploh, važno da se poriva agendo naprej.



Se zavedate, da nam taki idioti želijo manipulirat prihodnost?

Ameriški vulkan Jelowstone je en speči orjak, ki nas lahko zavije v temo.

Sploh ni noben vulkan! Tam je pač zemeljska skorja tako tanka, da je že blizu površja zelo vroče, amen. Senzacionalistični koristoljubneži (po katerih povzemaš to informacijo) pač znajo iz vsake stvari narediti "grozečo katastrofo".
Tudi jaz lahko napišem budalarijo, da je Bohinsko jezero speči orjak, ki bo vsak čas pljusknil čez bregove in odplaknil Radovljico ter Kranj. Gotovo boš verjel.

Medtem ko se troposfera segreva, se mezosfera in termostata ohlajata:
https://www.wired.com/story/the-upper-a...
Kar so modeli napovedali že v 60ih letih ...
"The sky is falling - literally" ...

Zemlja je bila ob nastanku zelo vroča. Torej globalno segrevanje ne obstaja.
Nimaš pojma pegasus!!!1111one