Vojaška premoč na nebu-teoretični primer

Rusi brez pomoči Kitajske kaj posebnega ne morejo, Ukrajina bo pa od "bogataha" dobila F-15/F-16.

Volodymyr Zelenskyy on Ukraine, Russia and Putin (from 2014 or 2015)

kixs je 2. avg 2022 ob 22:40 izjavil:

Zracna premoc je definirana po stirih stopnjah. Ne vem katero ima Rusija v UA.

Definitivno pa je UA brez kakrsne prave zracne moci. Po drugi strani ni za podcenjevat velikost UA in borbeni doseg letal. Svoje naredi tudi sodobna protiletalska obramba - predvsem prenosna in mobilna.

PS:
Se vedno mi je cudno, da Rusi delajo v rokavickah. Centrov odlocanja se sploh ne dotaknejo. Elektrika, telekomunikacije... vse deluje normalno.

Ja nekaj očitno pri Rusih ne štima. Da se pa odpoveš zračni premoči pa tudi po moje ne gre skozi.
O katerih štirih stopnjah se to gre, če ti ni odveč?

Aged like a fine wine :)

mr_chai je 2. avg 2022 ob 23:33 izjavil:

Me zanima kako se bodo pozimi grela vsa ta mestna stanovanja, ki so priklopljena na mestni plin.

Marsikoga to zanima, ampak tema o vojaski premoci v zraku ni optimalna za taksna vprasanja.

Pac-Man je 2. avg 2022 ob 22:35 izjavil:

Rusi brez pomoči Kitajske kaj posebnega ne morejo, Ukrajina bo pa od "bogataha" dobila F-15/F-16.

Za izvežbat Ukrajinca na omenjenih letalih se potrebuje od 6-12 mesecev vsaj sodeč po linkih, ki si jih delil, ali lahko toliko časa zadržujejo Ruse? Paa koliko število letal je sploh potrebno da si zagotoviš premoč?

pangro je 2. avg 2022 ob 22:51 izjavil:

kixs je 2. avg 2022 ob 22:40 izjavil:

Zracna premoc je definirana po stirih stopnjah. Ne vem katero ima Rusija v UA.

Definitivno pa je UA brez kakrsne prave zracne moci. Po drugi strani ni za podcenjevat velikost UA in borbeni doseg letal. Svoje naredi tudi sodobna protiletalska obramba - predvsem prenosna in mobilna.

PS:
Se vedno mi je cudno, da Rusi delajo v rokavickah. Centrov odlocanja se sploh ne dotaknejo. Elektrika, telekomunikacije... vse deluje normalno.

Ja nekaj očitno pri Rusih ne štima. Da se pa odpoveš zračni premoči pa tudi po moje ne gre skozi.
O katerih štirih stopnjah se to gre, če ti ni odveč?

Tule je nekaj napisano o tem:
Air supremacy @ Wikipedia

mr_chai je 2. avg 2022 ob 23:33 izjavil:

Me zanima kako se bodo pozimi grela vsa ta mestna stanovanja, ki so priklopljena na mestni plin.

Na plin. Ker ga Rusi nimajo kam drugam plasirat.

kixs je 2. avg 2022 ob 22:40 izjavil:

Zracna premoc je definirana po stirih stopnjah. Ne vem katero ima Rusija v UA.

Definitivno pa je UA brez kakrsne prave zracne moci. Po drugi strani ni za podcenjevat velikost UA in borbeni doseg letal. Svoje naredi tudi sodobna protiletalska obramba - predvsem prenosna in mobilna.

PS:
Se vedno mi je cudno, da Rusi delajo v rokavickah. Centrov odlocanja se sploh ne dotaknejo. Elektrika, telekomunikacije... vse deluje normalno.

Pri američanih ne bi nič delalo, ker bi prvih nekaj dni bilo vse uničeno vključno z centrom odločanja.

Comandante je 3. avg 2022 ob 06:03 izjavil:

IMO prevlade v zraku Ukrajinci ne morejo doseci, bodo pa z F-16 naredili precej skode okupatorju. Kljub temu je pri trenutnem tempu jasno, da bodo okupatorja unicili.

Z F-16 bodo pridobili vsaj tole dvoje:
- možnost efektivnega bombardiranja ciljev z velike oddaljenosti 30km+ (namesto xy granat na utrjen položaj, le ena vodena bomba)
- efektiven surpressing ruskih radarjev z antiradar raketami, kar bo občutno omejilo rusko protiletalsko obrambo

D3m je 3. avg 2022 ob 07:06 izjavil:

TezkoDihanje je 3. avg 2022 ob 06:45 izjavil:

pangro je 2. avg 2022 ob 23:45 izjavil:

ali lahko toliko časa zadržujejo Ruse?

Prestrašna ruska vojska (teden dni do Pariza) je po petih mesecih bojev praktično na svoji ruski meji sposobna ofenzivnega delovanja na približno 50km (Donbas) na fronti dolgi okoli 1300km. Na območju Izjuma, Khersona ter Zaporožja jih Ukrajinci porivajo nazaj. Toliko o moči te vojske.

Mhhhmmmmmm.

Sanje so dovoljene.:)

A si to ti, hudobni škrat?

Yo Logi.

Brezzvezna debata.

Američani ne bodo nad Ukrajino poslali svojih letal, še manj pa bo ameriško letalo sestrelilo rusko.

Preko kakih Romunov, Čehov bodo mogoče kako staro letalo poslali tja, to je pa tudi to. Nepomembno za celo vojno.

Če ni pešakov na zemlji, nisi zmagal...

V Ukrajini je vec ukrajinskih pesakov, kot ruskih. Si ziher, da na koncu - stejejo pesaki?

kixs je 2. avg 2022 ob 22:40 izjavil:

Elektrika, telekomunikacije... vse deluje normalno.

To ne drzi. Unicili so veliko infrastrukture. Sploh naftne. Mimogrede, tudi Zahod se ZELO drzi nazaj. Ukrajini z zahodnim orozjem ni dovoljeno streljati po ruski federaciji.

Comandante je 2. avg 2022 ob 23:54 izjavil:

Osnova za prevlado v zraku je kvalitetna SEAD operacija, torej unicenje vecine protiletalske ter kontinuirano unicevanje novih sistemov med celotno kampanijo. Za to potrebujes primeren hardware (ki ga rusi imajo, resda bolj malo) ter za zelo specificne operacije izurjene in zelo uletene pilote (cesar rusi nimajo). Tukaj so Americani prvaki, imajo posebaj izurjene pilote in opremljena letala zgolj za te operacije.

Brez da so rusi sesuli vso ukrajinsko protiletalsko srednjega in dolgega dosega, je letenje kjerkoli razen blizu frontne crte in se to na visini dreves samomor. Letenje nizko pa je jeba zaradi MANPADSov. Zato kaj dosti letal nad ozemljem, ki ga kontrolira Ukrajina niti ne vidimo.

Za moje pojme se vidi, da rusi niso racunali na taksen odpor. Pa tudi zacetni udar s kalibri 24.02. je bojda v veliki meri spodletel, saj so Ukrajinci letala pravocasno spakirali na varno.

Ni problem odpor, ampak rusi vejetno niso računali da se bo zahod tako odzval. Če ne bi poslali vsega orožja splog protiletalskega in protioklepnega bi bilo te "vojaške operacije" že zdavnaj konec ker bi ukraince že zdavnaj pregazili. Ker s kalašnikom se proti tankom, artileriji in letalom pač ne moreš boriti.

PrimoZ_ je 3. avg 2022 ob 09:45 izjavil:

Rus crkuje, se svet raduje!

Tako lepo se je zacela tema, dejansko nekaj koristnega za prebrati, potem pa zacnes s tem.

Ne hrani trolov, ignoriraj jih.

Invictus je 3. avg 2022 ob 08:58 izjavil:

Brezzvezna debata.

Američani ne bodo nad Ukrajino poslali svojih letal, še manj pa bo ameriško letalo sestrelilo rusko.

Preko kakih Romunov, Čehov bodo mogoče kako staro letalo poslali tja, to je pa tudi to. Nepomembno za celo vojno.

Če ni pešakov na zemlji, nisi zmagal...

Američani so že zagarantirali $100M USD za šolanje pilotov (ki naj bi potekalo že kar nekaj časa)

fikus_ je 3. avg 2022 ob 09:25 izjavil:

"V Ukrajini je vec ukrajinskih pesakov, kot ruskih. Si ziher, da na koncu - stejejo pesaki?"

Ziher. Najprej pripraviš teren s težkim orožjem potem pešaki.

Za NATO je težko orožje v 21. stoletju predvsem letalstvo, verjamem pa, da je za rusko vojsko, ki še vedno živi med WW2, to artilerija.

Pacman pa še vedno v čisti utvari. V njegovi betici poteka celo kontraofenziva v donbassu. Sweat dreams, tako kot pri F15/16.

Brez Nata bi UA do danes že 10x kapitulirala. Bo pa pač 2023. Neonaciji ala pacman pa z njo.

blazkj je 3. avg 2022 ob 10:01 izjavil:

Pacman pa še vedno v čisti utvari. V njegovi betici poteka celo kontraofenziva v donbassu. Sweat dreams, tako kot pri F15/16.

Brez Nata bi UA do danes že 10x kapitulirala. Bo pa pač 2023. Neonaciji ala pacman pa z njo.

Vse lepo in prav, navijaj kar češ ampak s temi naciji ste dosadni kot pasji drek.

The pot calling the kettle black...

Pri tej vojni vsi vemo samo eno, UA, če ne bo kapitulacija, bo na koncu gorela in minimanlno 80% njenih ljudi ne bo več obstjalo pa četudi to pomeni izbiris RUsije iz obličja zemlje. Za obe državi mi dol visi, zato to niti ni slabo. Vsekakor pa slaba novica za neonacije na tam forumu.

blazkj je 3. avg 2022 ob 10:06 izjavil:

Pri tej vojni vsi vemo samo eno, UA, če ne bo kapitulacija, bo na koncu gorela in minimanlno 80% njenih ljudi ne bo več obstjalo pa četudi to pomeni izbiris RUsije iz obličja zemlje. Za obe državi mi dol visi, zato to niti ni slabo. Vsekakor pa slaba novica za neonacije na tam forumu.

Ukrajino bo zahod obnovil hito, poglekj samo Marshallov plan in Evropo po WW2.

Rusi po drugi strani pa razen v 6 večjih mestih še vedno ne bodo imeli v bajtah tekoče vode in WC školjk.

kow je 3. avg 2022 ob 09:59 izjavil:

mertseger je 3. avg 2022 ob 09:29 izjavil:

Ker s kalašnikom se proti tankom, artileriji in letalom pač ne moreš boriti.

Od kod ti ideja, da Ukrajinci niso imeli lastnega tezkega orozja?

So imeli , nekje do maja ko jim je zmanjkalo večino streliva za tisto kar ni bilo uničeno. Imajo še nekaj malega lastne proizvodnje ampak tega je samo za vzorec. Istrelke za GRAD dobivajo iz vzhodnih držav, 122 in 155 mm jim pošilja zahod. Pa seveda vse protiletalsko in protioklepno oožje tudi. S 300 in BUk so dobili kar je ostaloše v državah vzhodnega bloka ker njhovi sistemi so bili praktično vsi uničeni. Tudi helikopterje in letala ki jih imajo je precej z vzhoda, nekaj so jih američani dostavili namenjene afganistanu. Imajo sicer še nekaj letal ki so jih uspešno prestavljali med letališči da niso bila uničena. Seveda so dobili opozoila preko AWACS da so na poti manevrirne rakete drugače bi bili tudi brez teh.
Da ne govorim o tankih in drugih oklepnikih. Vse kar je bilo v NATU starega SZ težkega orožja je danes večinoma v Ukrajini.

mertseger je 3. avg 2022 ob 10:14 izjavil:

kow je 3. avg 2022 ob 09:59 izjavil:

mertseger je 3. avg 2022 ob 09:29 izjavil:

Ker s kalašnikom se proti tankom, artileriji in letalom pač ne moreš boriti.

Od kod ti ideja, da Ukrajinci niso imeli lastnega tezkega orozja?

So imeli , nekje do maja ko jim je zmanjkalo večino streliva za tisto kar ni bilo uničeno. Imajo še nekaj malega lastne proizvodnje ampak tega je samo za vzorec. Istrelke za GRAD dobivajo iz vzhodnih držav, 122 in 155 mm jim pošilja zahod. Pa seveda vse protiletalsko in protioklepno oožje tudi. S 300 in BUk so dobili kar je ostaloše v državah vzhodnega bloka ker njhovi sistemi so bili praktično vsi uničeni. Tudi helikopterje in letala ki jih imajo je precej z vzhoda, nekaj so jih američani dostavili namenjene afganistanu. Imajo sicer še nekaj letal ki so jih uspešno prestavljali med letališči da niso bila uničena. Seveda so dobili opozoila preko AWACS da so na poti manevrirne rakete drugače bi bili tudi brez teh.
Da ne govorim o tankih in drugih oklepnikih. Vse kar je bilo v NATU starega SZ težkega orožja je danes večinoma v Ukrajini.

danes imajo nekaj migov ki so jih dobili od slovakov pa SU-27. Tisti F 16 ne bodo nič kaj spremenili. Na radarju od S300 ali BUK se v ničemer ne razlikujejo od SU27

Pokoli v Donbasu ne obstajajo. Do ruske invazije leta 2014, ni bilo tam nobenih problemov.
1000x ponovljena laz, ni resnica.

Fikus, zopet nisi obvescen.
Ameri so, bolj ali manj, uleteli v Bagdad "na slepo". Iracani se niso uspeli resneje upirati navadni tankovski koloni. Seveda, karikiram. Ampak ni bilo nobenega metodicnega unicevanja. Zapeljali so se v mesto.

pangro je 2. avg 2022 ob 22:17 izjavil:

Recimo da imaš na razpolago ruski vojaški stroj, ki brez dvoma ni za podcenjevat. Napadeš pa državo ki je podobna Ukrajini in ti v petih mesecih ne uspe zagotoviti zračne premoči. Kaj lahko narediš da to spremeniš oz. kaj lahko naredi država, ki je podobna Ukrajini da si jo zagotovi?

Za začetek je potrebno dodati, da je Ukrajina pred 1991 bila z orožjem najbolj prepredena republika v Sovjetski zvezi.
In z nuklearnim orožjem, ter s protiletalskimi sistemi, prvenstveno S-300.

Ko so Rusi in Ukrajinci šli po svoje, je Ukrajina dala stran jedrsko orožje, Rusi pa so za mali denar odkupili strateške bombnike Tu-160, ki bi naj metali te jedrske bombe in so itak samevali, nekateri so propadli do točke, ko se jih več ni izplačalo popravljati.

Rusi imajo obrambo večjih mest zagotovljeno z S-300, S-400, ter Tunguskami. Te prevlade Rusi nikoli ne bomo mogli doseči, ker je Ukrajina preprosto prevelika. Pokaže se tudi, da S-400 ne zmore (pravočasno) odgovoriti na rakete HIMARS, kar situacijo še otežuje.

Tungusk imajo za vzorec (manj kot 15 sistemov), pa še to jih je bilo kar nekaj zajetih v prvotnem napadu.

Rusi lahko maksimalno branijo večja mesta (Sevastopol), to je pa tudi to. Rusi imajo preprosto premalo (modernega) hardvera.

Ukrajinci so imeli na začeku spopada 200 baterij S-300, kar se sliši dosti. To je tisti ostanek od hladne vojne. Na žalost pa so to relativno zastareli sistemi, proti katerim imajo Rusi vabe in motilce4. Nenazadnje so jih Rusi naredili.

Ukrajinci bi lahko dosegli prevlado, če bi metodično pošiljali drone in vabe, da vidijo, kje se skrivajo (moderni) ruski S-300 in S-400. Na žalost (ali srečo) gre za mobilne sisteme, kar pomeni, da se Rusi sicer z izstreljevanjem odkrijejo, nato pa spakirajo in gredo drugam.

Te skrite S-300/400 bi Ukrajinci lahko napadli s HIMARSi ali pa z avioni F-16. Govora je, da bodo Ukrajinci dobili 100 F-16 blok A/B avione, na katere bodo montirali podporno elektroniko za moderne protiradarske izstrelke in moderne motilce.

S to kombinaijo HIMARSov in F-16 bi Ukrajinci lahko uničili vse protizračne sisteme Rusov v Ukrajini. Je pa tako, da Rusi določene rakete streljajo tudi z ruskega ozemlja, kjer imajo S-400 domet 300km. To pač ali se bodo odpravili lovit te protiradarske sisteme kot z onimi helikopterji ali kaj pa vem.

Na ta način bi lahko Ukrajinci spucali nebo.

Potrebno je povedati, da so MANPADi dokaj velika grožnja avionom, da so Ukrajini uspešno uporabljali poljske MANPADe, samo so jih kar nekaj strošili. MANPADi načeloma vedno ostanejo grožnja, s tem, da če na F-16 vgradijo še moderne motilce, potem so že skoraj pri ceni F-16 blok C/D, kar ima večina NATO držav. Z modernimi motilci ruski MANPADi niso tako velika grožnja.

ZDA nočejo reskirati F-35/F-22 letal, tako da ta ne bodo letela nad Ukrajino.