B-21 Raider Stealth Bomber to Be Revealed Later This Year

To pa me interesira kakšna roba je. Včasih (WW2 era) so polirali površine, pa preizkušali neko neodsevno belo barvo za namene optične slabovidnosti al neki.

Pac-Man je 3. dec 2022 ob 17:11 izjavil:

@barva, imajo neke nove premaze, verjetno anti-IR

https://www.thedrive.com/the-war-zone/4...

https://www.thedrive.com/the-war-zone/n...

Jup, ze dlje casa se pojavljajo visokopolirane verzije vseh mogocih lovcev. Mozno, da Kitajci delajo na raketah dolgega dosega, ki poleg aktivnega radarskega vodenja uporabljajo tudi IR iskalno glavo. Te so tradicionalno bile uporabne za do 5NM, redko vec, vprasanje pa je cesa je zmozna senzorika danes. Si predstavljam, da je izpuh reaktivnega motorja na hladnem nebu tezko skriti, vsaj ko leti stran od senzorja.

WHAT IS IT? Heidi Shyu, the undersecretary of defense for research and engineering, mentions the B-21 rollout yesterday then says: "There's a lot of stuff in development that has significantly more capabilities

https://twitter.com/MarcusReports/statu...

Verjetno namigovanje o NGAD?

dfgdfg je 10. dec 2022 ob 16:27 izjavil:

Scaramouche3 je 2. dec 2022 ob 23:24 izjavil:

F-117 so Srbi zadeli, ker so vedeli kje bo letel, ker so vedeli da ne bo imel SEAD spremstva, in so mu nastavili zasedo. Oznacili so ga, ko jim je dobesedno nad glavo odprl bombni prostor, s cimer je izgubil nevidnost.

Če ga je lahko zaznal tudi če ni bilo na daleč z primitivnim sistemom potem ni neviden ali stealth.
In to z primitivnim s125, kaj pa si pričakoval da bo?
Saj je tudi narejen samo za streljanje 35km! Torej ga je zadel v operacijskem rangu, če ga pa ne vidi na 200km je pa smešno da se to postavi kot pogoj za stealth!

Stealth "tehnologija" ni samo zmanjšana radarska opaznost letala. V to zgodbo sta v enakomernem delu vkomponirani tudi t.i. intelligence ter načrtovanje poti letala. Gre se enostavno za to, da ugotoviš, kje je kak radar, kakšen je, kater tip, kakšen doseg ima, itd... in šele potem z danimi podatki narišeš varen bomb run letala. Seveda tut 50 let star radar vidi letalo, samo namesto na 100km, šele na 10km. To pa potem naredi luknje v protiletalski obrambi in omogoči prodor.

To je današnji model spreobrnitve teze , ker danes je F35 narejen točno za to, torej letalo, ki je hot hive mind, leti s pomočjo ostalih radarjev in ostane nezaznan in ne stealth.
Ti hočeš spremeniti definicijo,ker stealth tehnologija se nanaša na način kako se letalo naredi in prefarba,ne pa na to, da mu nekdo pove kje je radar in se mu on izogne!

Ker potem so ostala letala 4gen isto lahko nevidna...pa jim to ne rečemo!

Stealth technology, also termed low observable technology (LO technology), is a sub-discipline of military tactics and passive and active electronic countermeasures. Pravi WIKIpedija. In ne, nisem je šel jest popravlat. Stealth tehnologija je termin za taktiko vojskovanja.

Zdej je kao tech, poglej dokumentarce, ki sem jih prej postal, kako so v 90ih to dali v definicijo, potem je en f117 šel dol z radarjem iz 50ih, pa so videli da ne morejo več to Hollywood produkcijo prodajat kot nevidno!

Prej niso imeli take strategije da so lahko delali kar zdaj in so letala pošiljali v lov brez vse te navlake, in je bilo to da je oblikovan tako in ima premaz stealth, zdaj pa ni samo letalo, je kao cela struktura..

Po tej logiki je Mirage,Sukhoi in Eurofighter isto, ker lahko uporabijo radarje in letala drugih ter satelite, kot sistem nevidnosti...

Ne, Cveto ima kar lepo prav, ti pa se obešaš na PR izjave

Nope ti mi podtikaš besede, v dokumentarcih govorijo ameriški funkcionarji in piloti!

Sr71 letalo ki je letelo samo, brez ostalih radarjev na tleh in v zraku je definicija Stealth! Ni bilo logistično vklopljen v noben del vojske!


The second operational aircraft[40] designed around a stealth aircraft shape and materials, after the Lockheed A-12,[40] the SR-71 had several features designed to reduce its radar signature. The SR-71 had a radar cross-section (RCS) around 110 sq ft (10 m2).[41] Drawing on early studies in radar stealth technology, which indicated that a shape with flattened, tapering sides would reflect most energy away from a radar beam's place of origin, engineers added chines and canted the vertical control surfaces inward. Special radar-absorbing materials were incorporated into sawtooth-shaped sections of the aircraft's skin. Cesium-based fuel additives were used to somewhat reduce exhaust plumes' visibility to radar, although exhaust streams remained quite apparent. Kelly Johnson later conceded that Soviet radar technology advanced faster than the stealth technology employed against it

Nortronics, Northrop Corporation's electronics development division, had developed an astro-inertial guidance system (ANS), which could correct inertial navigation system errors with celestial observations, for the SM-62 Snark missile, and a separate system for the ill-fated AGM-48 Skybolt missile, the latter of which was adapted for the SR-71.[70][verification needed]

Scaramouche3 je 10. dec 2022 ob 16:52 izjavil:

Nope ti mi podtikaš besede, v dokumentarcih govorijo ameriški funkcionarji in piloti!

če nočeš niti razumeti razlike med besedama "stealth" in pa "invisible", postane nadaljnja razprava nadvse težavna

Zato pa imajo vsa stealth letala tudi nizek IR podpis.

Letece krilo ima zelo majhen radarski odsev, to so vedeli ze Nemci (GO-229).

Ce letalu znizajo se IR podpis, plus zvocni podpis, ga je razen vizualno zelo tezko najti.

F-22 in F-35 pac dosegata na njihovih Reg Flag vajah dobre rezultate, samo vprasanje je, koliko so te vaje prilagojene njima.

nirburu je 12. dec 2022 ob 11:10 izjavil:

Se pa upam trdit, da bo eventuelno doktrina kakršnegakoli stealtha opuščena in zamenjana z masovnim napadom, vsaj za nekaj časa.

Saj ZDA vedno napada z maso, ogromno tehnicno in clovesko premocjo. zat opac lahko vse razsujejo, ce zmagajo, pa ni vedno jasno.

nirburu je 12. dec 2022 ob 11:10 izjavil:

To je recimo že sedaj jasno. Ni protizračnega sistema, ki bi zmogel več kot par napadalcev hkrati. Dokler je tvoj dron ustrezno cenejši od njihovega sistema, se splača it kamikaze.
Eni smo to vedeli že mnogo časa nazaj, v Ukrajini je to sedaj potrjeno.

No ja, tudi proti temu lahko konkurias.

Fora ni v ceni drona, ampak v ceni tarcce, ki jo branis. Sicer imajo pa najvec izkusenj s tem Izraelci, ki imajo svoj Dome sistem.

Scaramouche3 je 12. dec 2022 ob 15:09 izjavil:

nejcek74 je 12. dec 2022 ob 10:01 izjavil:

Scaramouche3 je 10. dec 2022 ob 16:52 izjavil:

Nope ti mi podtikaš besede, v dokumentarcih govorijo ameriški funkcionarji in piloti!

če nočeš niti razumeti razlike med besedama "stealth" in pa "invisible", postane nadaljnja razprava nadvse težavna

Če nočeš brati kaj sem prej postal,glede sr71mko se je Stealth začel in je bil edino samo nevidno, torej ali se lahko ogne radarjem brez ostale navlake ki jo imajo zdaj, potem je res brez veze!

Jaz mislim, da bi ti moral postati poklicni filozof. 50 postov, 0 dodane vrednosti. FFS, nehaj smetit temo.

gozdar1 je 30. nov 2022 ob 15:03 izjavil:

Mr.B je 30. nov 2022 ob 12:41 izjavil:

gozdar1 je 30. nov 2022 ob 10:02 izjavil:

Mr.B je 30. nov 2022 ob 09:09 izjavil:

gozdar1 je 30. nov 2022 ob 08:00 izjavil:

Če govoriš o airburst municiji je ta pač precej bolj učinkovit način proti rojem dronov torej jabolka in hruške. Da je to spet eno področje er rusi zaostajajo tega ne spremeni.

Bs, sej ruska tonguskica tudi cenovno po enem burstu ne kaj dosti zaostaja.
Skjranger kompletni zabojnik stane kot ena majhna slovenska nepremicnina, en burst pa verjetno ne kaj manj kot iranski dron. Si pa expert bos ze nasel ceno enega 30mmx173, strelja oa cca 1000 metkov na minuto.

Jabolka in hruške tunguska ne uporabjla abm streliva.

Ne, napisal sem stroske strekjanja na drone. Da bankrotira zahod, zato tudi stevilke enega metka ali ti. Bursta noces podati..

Saj razumeš da je ena stvar bolj učinkovita kot druga, ker gre dejansko za "pametno" strelivo.

Res imaš, ampak bust moraš pa vseeno strejlat. In ko sesšteješ da si pri enem spustil 2000 patronov po 40$, ter pri drugem 130$, ker je bolj učinkovito. No sej znaš sešteti, koliko stane 1s streljanja z Phalanx. Pa vsaj iz bagdata ko so streljali na drone so streljali dlej kot 1s.

To je problem. Sedaj pa razmisl , če se ukrajinci khvalijo da so sestrelili 500 iranskih dronov po 10k$ od ne vem kolik. Pa če širokogrudno rečemo, da so jih polovico s kalašnikovi , sedaj pa računaj, koliko je stala vsaka raketa. Da Zato je pa panika.

SR-71 je bolj hitrost kot stealth. F-117 je bil prvi, ki je bil primarno stealth.
SR-71 so redno poskušali prestreči in sestreliti. Reševala ga je hitrost in višina. So pričevanja pilotov kako so bežali protiletalskim raketam.

Sej sem že prej postal..

The SR-71 had a radar cross-section (RCS) around 110 sq ft (10 m2).[41] Drawing on early studies in radar stealth technology, which indicated that a shape with flattened, tapering sides would reflect most energy away from a radar beam's place of origin, engineers added chines and canted the vertical control surfaces inward. Special radar-absorbing materials were incorporated into sawtooth-shaped sections of the aircraft's skin.

LightBit je 13. dec 2022 ob 09:54 izjavil:

SR-71 je tako velik da je še vedno precej velik RCS. Verjetno tudi ni imel take barve, ker bi šla dol v nekaj minutah. Seveda lahko trdimo tudi da je bil Horten Ho 229 stealth.

Te RCS številke so sicer bolj tako ... Tudi F-18 je precej bolj stealth sploh če je pobarvan z tako barvo. Torej stealth ni binarna reč.

Spet obračanje besed in primerjava z letali ki so letela nižje, tudi če je Sr71 večji je zato manjši od daleč.

Na koncu se gre za njihovo definicijo in v 66 ko je bil narejen, je bilo to Stealth letalo in za tisto obdobje leteti tako visoko, je z premazi in obliko imel najmanjšo radarsko odsevnost od vseh!
Ko so, po več kot 30letih te definicije zgubili letalo, je dobilo nov pomen.
Od zdaj je pa stealth tudi, to da ti radar pomaga, Awacs,izvidnice na tleh itd...

LightBit je 13. dec 2022 ob 15:58 izjavil:

Definicija se ves čas spreminja (ni nobena zarota). Pred izumom radarja so bili vsi stealth. Radarji tudi napredujejo.
SR-71 bi velikokrat sestrelili, če ne bi bil tako hiter. Sovjetski radarji so ga videli in rakete bi ga dosegle, ampak niso bile dovolj hitre.

Vpraši te tukaj, oni so vsi govorili da je definicija samo ena, medtem pa so Ameri Stealth videli kot nevidnost, potem so radarji postali boljši in so spremenili definicijo!
https://www.youtube.com/shorts/DgMd5uVM...

LightBit je 13. dec 2022 ob 16:08 izjavil:

Oprosti, ne vem kaj hočeš dokazati. Zarota ja, letalo ki je bilo včasih stealth sedaj ni več.

Začni brati od začetka, ti si tisti ki je v resnici na moji strani!
Od začetka trdim da so spremenili definicijo,ostali pa da je vedno bila ista!

Invictus je 13. dec 2022 ob 16:12 izjavil:

LightBit je 13. dec 2022 ob 15:58 izjavil:

Definicija se ves čas spreminja (ni nobena zarota). Pred izumom radarja so bili vsi stealth. Radarji tudi napredujejo.
SR-71 bi velikokrat sestrelili, če ne bi bil tako hiter. Sovjetski radarji so ga videli in rakete bi ga dosegle, ampak niso bile dovolj hitre.

Sam v info, SR-71 ni nikoli vstopil v sovjetski zračni prostor. Zato ga niso sestrelili.

Drugače pa se mi zdi, da bi ga tam sredi 80tih brez problemov sklatili. Mig-31, že Mig-25 je bil blizu...

Je pa vstopl v zračni prostor drugih držav kjer so uporabljali sovjetska letala in protizračno obrambo.
Verjetno bi se lahko zgodilo proti koncu uporabe SR-71, da bi ga sestrelili. Čeprav sem gledal video ko so v DCS eni poskušali pa jim v njihovem scenariju ni uspelo z nobenim letalom.

LightBit je 13. dec 2022 ob 16:29 izjavil:

Scaramouche3 je 13. dec 2022 ob 16:12 izjavil:

LightBit je 13. dec 2022 ob 16:08 izjavil:

Oprosti, ne vem kaj hočeš dokazati. Zarota ja, letalo ki je bilo včasih stealth sedaj ni več.

Začni brati od začetka, ti si tisti ki je v resnici na moji strani!
Od začetka trdim da so spremenili definicijo,ostali pa da je vedno bila ista!

Dvomim da je bila kdaj uradna definicija da je letalo nevidno. Prvič sem to slišal od Serbov.
Pa v kakšnih manj strokovnih krogih verjamem da so govorili o nevidnih letalih. Težko si predstavljam da so rekli SR-71 je neviden F-117 je pa še nevidnejši.

Evo od Amerov!

Lockheed SR-71 Blackbird @ Wikipedia
SR-71 was designed to minimize its radar cross-section, an early attempt at stealth design.



The second operational aircraft[40] designed around a stealth aircraft shape and materials, after the Lockheed A-12,[40] the SR-71 had several features designed to reduce its radar signature. The SR-71 had a radar cross-section (RCS) around 110 sq ft (10 m2).[41] Drawing on early studies in radar stealth technology, which indicated that a shape with flattened, tapering sides would reflect most energy away from a radar beam's place of origin, engineers added chines and canted the vertical control surfaces inward. Special radar-absorbing materials were incorporated into sawtooth-shaped sections of the aircraft's skin. Cesium-based fuel additives were used to somewhat reduce exhaust plumes' visibility to radar,



https://science.howstuffworks.com/f-22-...

The goal of stealth technology is to make an airplane invisible to radar. There are two different ways to create invisibility:

The airplane can be shaped so that any radar signals it reflects are reflected away from the radar equipment.
The airplane can be covered in materials that absorb radar signals.
Koliko še rabiš?

Tukaj nikjer ne piše da je neviden. Zmanjšana vidljivost za radar je pa nekaj popolnoma drugega in še popolnoma vedno (vedno bolj) drži.

To je res, seveda o ne pomeni da je neviden na oko, ali da ga radar ne bo zaznal na 15m, samo Ameri so to predstavljali kot tehnično komponentno nevidnosti,ki daje tako prednost da ti da operacijsko taktično možnost,delovanja zbotraj sovražnikovega prostora, da je detekcija prepozna, ko se zazna!

In to delajo spet!

https://www.airandspaceforces.com/artic...

USAF’s F-15 Eagle, for example, was introduced in the 1970s as the world’s premier air superiority fighter. However, its radar cross section is 5,000 times greater than that of the F-35. Radar can pick up the F-15 more than 200 miles out, whereas the F-35 gets within 21 miles before it can be detected.

Seveda je neviden,ampak samo do 21milj, potem ga vidiš.
Da ne bo slučajno potem sestrelitev na 100km pa potem nova definicija!

??? SR71 je svetil kot novoletna jelka, ko je vstopil v SSSR zračni prostor. I s tem ko govorim svetilk govorim IR.
Prednost je bila le hitrost in višina pri kateri je letel. Enostavno streljati se lahko začel ko je vstopil v zračni prostor potem pa je bilo zelo malo časa ko je le to poletelo iz zračnega prostora.

Scaramouche3 je 13. dec 2022 ob 18:10 izjavil:

Mr.B je 13. dec 2022 ob 17:50 izjavil:

??? SR71 je svetil kot novoletna jelka, ko je vstopil v SSSR zračni prostor. I s tem ko govorim svetilk govorim IR.
Prednost je bila le hitrost in višina pri kateri je letel. Enostavno streljati se lahko začel ko je vstopil v zračni prostor potem pa je bilo zelo malo časa ko je le to poletelo iz zračnega prostora.

Nikoli ni stopil v njihov zračni prostor!
Letel je blizu in očitno ni tako svetil ker drugače bi ga tudi ob meji streljali nanj!
Seveda, če se je preveč približal ga oblika in premaz ne varuje več in takrat pobegne ker je zelo hitrejši...
Problem tega je da ni narejen kot f22,f35, torej da mu je dovolj da pride tarči 100km stran, pošlje raketo in tudi če pride kasneje do detekcije, je vseeno!

To je bilo izvidniško letalo, ki je rabilo biti v vidnem kotu tarče! Torej so se morali izpostaviti radarju, tudi če niso hoteli! Pa še to, niso izkoriščali krivuljo zemlje kot napadalni, torej leteti nizko, ob hribih,gorah..

To je bilo Stealth letalo, ki si ni moglo privoščiti to kar si današnji!

Ok.

LightBit je 13. dec 2022 ob 18:37 izjavil:

IR ne dela na tako daleč.
SR-71 je letel ob meji in Sovjetske zveze in je verjetno lahko videl čez mejo. To so baje tudi v Jugoslaviji delali z Migi da so Italijo slikali (verjetno so bili neuporabni zmazki).
Bonus je bilo to da je poslušal radarje ki so ga lockali in ostalo komunikacijo. Tudi za to so lahko uporabna srečanja letal da se malo na radarjih povohajo.

Letalo je letelo "operativno" na 25km višine, temperatura zraka je pri tej višini -51C
Temperatura "frame" je bila najmanj 300C ter blizu 600C pri vstopni točki motorja.

Boš presenečen, koliko je vlage pri teh višinah in temperaturi. Da Letalo se je videlo zelo daleč. Table 4 gives results of IR detection calculations for target aircraft speeds between Mach 0.8 and Mach 2.2.

Ok tabela zajema normalne višine in atmosferske pojave.... Na višini ki je letel SR71 je pa večina tega zanemarljiva.

nirburu je 13. dec 2022 ob 19:53 izjavil:

Interesanten PDF. LEpo bi bilo ga celega prebrat.

Sej je lepa zgodovina notri. Zato pa je taka panika, ko so začeli poceni droni izčrpavat finančni vložek v Ukrajini.
Bo pa baje maja na voljo nov sistem, samo 25k€ bo ena raketa pa dlalo bo na IR. Doseg ? Vsakem primeru ceneje kot en PAC3 vs domači drone.

IRST od Eurofighterja ima doseg 90km od zadaj. Kolikor sem slišal so precej napredovali v zadnjem času.
Seveda sem imel v mislih razdalje iz tal. Če bi imel že letalo v zraku je drugače.
No, ne vem slišal sem da ima IR načeloma precej krajši domet.

LightBit je 13. dec 2022 ob 20:55 izjavil:

IRST od Eurofighterja ima doseg 90km od zadaj. Kolikor sem slišal so precej napredovali v zadnjem času.
Seveda sem imel v mislih razdalje iz tal. Če bi imel že letalo v zraku je drugače.
No, ne vem slišal sem da ima IR načeloma precej krajši domet.

Da, samo ne pri 25km visine, kjer ni vlage, kjer ni oblakov in objekt napram teperature ozadja v povprecju seva z differenco skoraj 400C.
F22 tudi ni smel leteti prehitro, drugace je "izparel" zascitni absorbciski sloj.

nirburu je 13. dec 2022 ob 20:24 izjavil:

Jah. Trenutna orožja so bila kalibrirana na takratne grožnje. Poceni psevdo-avtonomni droni leta 1989 niso ravno bili realnost. Danes pa so.
IMO bo podobno z next gen IR.

In bolj kot sama naprava bo pomembno mreženje podatkov. Če imaš celo državo ali vsaj ključne točke države prepredene s senzorji, ti je dovolj mikrofon za triangulacijo.
Leta 1992 povezljivost ni bila niti slučajno taka kot je, zato so bili primorani delati bolj samozadostne sisteme. Danes lahko na vsak GSM stolp montiraš opazovalne naprave in jih povežeš v mrežo.

Stealth kot tak je IMO preteklost. Vsaj za dva ekvivalentna sovražnika. Recimo USA, Kitajska.

Jp Americane skrbi poslati v ukraino patriota, ker ima zelo veliko za pokazat glede na uspesnost s300 in se starejsih sistemov. Zadnja iteracija z droni je pac pokazala da je ukrajincem bolj ali manj zmanjkalo raket.