Minerji prodajajo GPUje

Ja, se strinjam.

Naj jih zdaj pojejo. Upam, da jih ne uspejo prodati naprej.

Meizu je 22. maj 2022 ob 19:49 izjavil:

napol skurjene karte za isti ali višji denar, kot jih danes dobiš.

Da prodajajo po višji ceni kot nove je ... smešno.

Ne drži pa, da so skurjene.
Raje bi kupil od minerja, ki za zadevo skrbi kot pa od igračarja, ki samo navija do onemoglosti.
Res, da pri igračarju to ni vseskozi, vseeno pa so pogoji zelo različni.

Jp, en scalper na st kar naenkrat prodaja 10 komadov rtx 30 serijo. Zdaj ima doživljenjsko zalogo glede na to, da je povprečna doba uporabe posamezne cca 5 let. Mu predlagam, da začne na 3060 in ima za na koncu 3090, ker špili se bodo zagotovo prilagajali zmogljivosti novih serij. Pohlepen, je bil pri nabavi, pohlepen je še zdaj. Končno se bo lahko oddahnil in začel gejmat na polno.

Ok, kateri miner za zadevo skrbi? Kaj pomeni za zadevo skrbeti? Redno menjuje hladilno pasto, čisti heatsinke, ima vse GPUje na termostatu in preverja njihovo temperaturo, sploh poleti?

Kako pa med oglasi prepoznaš razliko med rabljeno kartico minerja ali gamerja? Tudi, če jo lahko fizično v živo preveriš ne moreš popolnoma zagotovo vedeti. Potem pa imaš itak vsak oglas: "Dobro ohranjena, nikoli uporabljena za mining..."
Vsaj malenkost podučen rudar običajno undervolta GPU, da bi bila grafična kartica učinkovitejša in povečala le zmogljivost pomnilnika. V kontrastu pa bi za igrce želeli dati power limit in vse sliderje na max. Rudarji kartice poganjajo 24/7, vendar lahko to tudi pomaga zmanjšati cikel segrevanja/hlajenja, ki je stresen za silicij. Ja, višje napetosti hitreje "poškodujejo" čipe, vendar vsak GPU, ki je napačno konfiguriran (visoka napetost, visoke temperature, stalna uporaba), bo bolj verjetno oz. hitreje odpovedal. Ne glede na to ali prihaja od rudarja ali gamerja. Kartica ne bi smela imeti resnične poškodbe, dokler je prvotni uporabnik večino časa ni pustil delovati pri konstantnih 90C. Zdej pa ti preveri, če prodajalec govori resnico... Če se že kaj obrabi pri mining karticah so to ventilatorji, ki se jih lahko zamenja, in morda malenkost silicij. Pa tudi, če se je slednji "obrabil" je razliko FPS v igrcah skoraj nemogoče opaziti. Na žalost.
Vsaj osebno se mi pa zdi, da je nove in še posebej rabljene kartico (če jih nujnooo ne rabiš) trenutno brez veze kupovati. V najslabšem primeru smo vsaj še 4 mesece do RTX4000 / RX7000. Potem pa bomo videli kako in kaj naprej. Če bo slučajno spet mining boom pa naj gre v 3pm. Itak noben ne ve točno kakšno bo stanje na trgu čez 4 mesece.

Ne obsojam nobenega, vsak je naredil kaj je mislim da mu bo prinesel dobiček v tistem trenutku, eni so majnali, eni so trejdali, in zagotovo lahko trdi da je 90% na tem forumu delalo eno ali drugo. Ampak tudi cela krivda ni na majner ekipi da so cene šle gor, tu pa zasluga gre predvsem v rdeči in zeleni tabor kateri je iskoristil trenutek, zmanjšal ponudbo, konkretno dvignil cene in užival u debeli marži.
Zdaj ko majneri ne kupujejo kt fuknjeni, povpraševanje pada tudi zaradi inflacije, ne ostane ti nič drugega kot spustit cene. Zdaj ali bo spet novi cikel letos, naslednje leto, ali se zdaj splača nakup kripto, kur... ga kdo ve.... ziher je da, če lahko počakaš, se splača počakat na izid nove serije rdečih in zelenih (enkrat poleti) ker to zna zbit ceno ta starih serij.

Ampak tudi cela krivda ni na majner ekipi

Krivda je poleg dobaviteljev skoraj izključno na strani minerjev. V času korone smo v firmi, kjer sem delal, cca. 90% vseh GPUjev prodali minerjem. Ne govorim o malih številkah, je lahko šlo tudi 10+ kosov eni sami stranki, nakupi z zneski krepko preko 10.000eur. Izi zaslužek za firmo, marže so bile tako visoke, da bi moral za približek čistega dobička enega prodanega GPUja prodat najmanj 5+ komplet sestav PCja (če ne upoštevam GPUja), logično je šla velika večina robe minerjem - hitri, potratni kupci, cena jih ni zanimala preveč. Mogoče je šel eden na 10 GPUjev ali max. 2 v dejansko kišto, ki jo je naročil nekdo, ki ni minal. V določeni točki so šle tudi 3060ice (non Ti model) za krepko preko 700eur in minerji so to pohapsali kot za štos.

Same zaloge niso nikoli bile hudo nizke, vsaj po zagotovilih AMDja ter Nvidie (iz njihovih strani računalniške firme dostikrat dobijo uradne statemente tako glede stanja zalog, kot tega, kdaj in kako smeš pričeti oglaševati novo prihajajočo robo - vključno s tem, kdaj lahko te artikle postaviš v cenik). Dejansko je velika večina GPUjev odšla v roke minerjev. Naša trgovina je imela praktično redno na zalogi cca. 20 kosov 3070ic, kakšnih 10 kosov 3080ic in naslednjih 20 kosov 3060Ti. To so izkušnje iz prve roke, vzemi ali pusti :)

V mojem rigu kartice laufajo dobra 4 leta bp (asus, msi, gainward), brez termalnih ciklov, konstantna temperatura in rpm.

Se grem stavit, da so v boljšem stanju kot bi bile v letu dni pri kakem gamerju.

Napisano kar že vemo, da so dobavitelji imeli prste zraven.

scipascapa je 23. maj 2022 ob 10:20 izjavil:

Napisano kar že vemo, da so dobavitelji imeli prste zraven.

Nič novega, ampak ljude tega še vedno v veliki izjemni večini ne vedo. Posledično še vedno kupujejo GPUje po absurdno visokih cenah, ker mislijo, da je to normalna cena, realno dejstvo pa je, da je tudi danes, navkljub občutni pocenitvi GPUjev, nabavna veleprodajna cena iz strani samih proizvajalcev še vedno veliko nižja kot cene, ki jih vidimo končni kupci. Glede na normalne standardne marže v svetu računalniške opreme (ki je mimogrede, precej nizka dejansko, zato tak odpor trgovcev do odobritve dodatnih popustov), je lufta pri recimo high end gpujih še za vsaj par sto eur. Sploh pri AMD robi. Če kdo ni poštekal, še vedno se jih ne splača kupit, niti približno.

Jaz sem imel kot zaposleni na začetku, leta 2020 možnost kupit 3080-ico za 680eur in še danes mi ni jasno zakaj je nisem. Takrat sem bil mnenja, da je cena še vedno previsoka. No ja...

Vsi ki so minerje kupli več kot 2 leti nazaj, če so mesečno izplačevali narudarjeno so 110% izplačali tudi investicijo, tako da ne razumem zakaj prodajajo minerje, jaz bi ugasnil in počakal... Problem je če si 5 mesecev nazaj dobil minerja...

Moj kolega ima 2x minerja z 2x6 GPUji z leta 2018... je naračunal da je vložek v minerja izplačal cca 2,5 kratno... torej je odločil da minerjov ne bo prodal

Navijali ste marže, kar nima nobene pozitivne koristi za družbo!

Se strinjam, če se ne bi, tega ne bi tu razlagal. Sem absolutno na strani potrošnikov. Ker pa nisem bil šef, tega tudi žal nisem mogel spremeniti. Vse to skupaj je ena velika gomila dreka s temi gpuji danes.

Dober point Ecoo. zame je golden gaming standard 1080p ali 1440p, vse kar je nad je preseravanje oziroma že predstavlja določene težave, predvsem v porabi. Problem je, ker danes developerji radi ustrežejo 8k gamerjem z glomaznimi texturami, ki jih rabi GPU seveda nafilat v vram, kar posledično prisili kupca v nakup gpujev z večjo količino rama, ta je pa seveda prikladno rezerviran večinoma za higher end gpuje.

Iz "competitive gaming" perspektive je 1080p 24" zlati standard. Meni osebno je sicer idealna veličina ekrana 32" pri 2k resoluciji, kar je še vedno nekje v normali, razmerje dpi je enako kot 24" 1080p. Tule bi jaz potegnil črto standarda.

jaz sem moja minerja prodal takoj po novem letu. za ceno 6 mesečnega izkupička. povrnila sta se eno 4x (trenutno). lahko bi jih obdržal ampak ko gre eth na pos, se mi ne da drkati vsak teden drugi coin za par 10e profita.

Rast težavnosti. Kar je 2018 bila konkretna mining mašina, danes komaj še kaj napraska.

sem mel vege64, zadnjic sem glih gledal nek 30xx rig, ki da ven komaj kaj več kot 4+ leta stare grafe (400mhs vs. 430 mhs). no, možno da jih tip ne zna nastaviti. tole iz predragih in smešnih oglasov: https://www.bolha.com/ostalo-racunalnis...

Saj to je poslano od hudiča - da GPU uporabljaš za ogrevanje stanovanja.

darkolord je 23. maj 2022 ob 15:25 izjavil:

Saj to je poslano od hudiča - da GPU uporabljaš za ogrevanje stanovanja.

Lahko to razložiš, prosim lepo? Denar dam za ogrevanje, tako ali drugače, tu ga pa še nazaj dobim. Kaj je tu spornega? So zaradi tega vsi, ki kurijo na drva ali pa ki imajo sončne celice in plačajo manj za ogravnje, tudi poslani od hudiča? Pri meni elektrika opravi dvojno delo; ogreva stanovanje ter gradi blockchain, ali pa, da bo lažje, ustvarja nove BTCje in potrjuje transakcije ;)

Nič novega, ampak ljude tega še vedno v veliki izjemni večini ne vedo. Posledično še vedno kupujejo GPUje po absurdno visokih cenah, ker mislijo, da je to normalna cena, realno dejstvo pa je, da je tudi danes, navkljub občutni pocenitvi GPUjev, nabavna veleprodajna cena iz strani samih proizvajalcev še vedno veliko nižja kot cene, ki jih vidimo končni kupci. Glede na normalne standardne marže v svetu računalniške opreme (ki je mimogrede, precej nizka dejansko, zato tak odpor trgovcev do odobritve dodatnih popustov), je lufta pri recimo high end gpujih še za vsaj par sto eur. Sploh pri AMD robi. Če kdo ni poštekal, še vedno se jih ne splača kupit, niti približno. Uf Uf, hvala za namig, ker sem mesec nazaj razmišljal o 6600XT, ker ima zgolj 80W porabe ;)

Joup, res je ;)
Ampak, če bi živel v bajti, bi se šel ta šport. Na žalost, ali pa srečo, sem eden od tiste tretjine Slovencev, ki mu je dom "blokovska arhitektura".

Meizu je 22. maj 2022 ob 20:25 izjavil:

Raje bi kupil od minerja, ki za zadevo skrbi

Ok, kateri miner za zadevo skrbi? Kaj pomeni za zadevo skrbeti? Redno menjuje hladilno pasto, čisti heatsinke, ima vse GPUje na termostatu in preverja njihovo temperaturo, sploh poleti?

Komaj cakam, da kupim GPU, kjer je en kekec menjal termalno pasto.

Jaz sem plačeval lani celo zimo plin okoli 10-20EUR na mesec ker sem si grel stanovanje z minerji, ki so delovali na pozitivni nuli. Samo 2 grafiki, ena v spalnici, ena pa v dnevni. Potem sem pa še poračun dobil -70EUR vrnjeno.

hojnikb je 23. maj 2022 ob 15:47 izjavil:

Denar dam za ogrevanje, tako ali drugače, tu ga pa še nazaj dobim.

Grafika, tako kot ostali resistivni grelci, imajo zlo slab izplen ogrevanja glede na vlozeno energijo :)
Zato obstajajo toplotne crpalke.

Ja ni res če zraven opravlja še drugo nalogo kot je rudarjenje kovancev...

Mato989 je 23. maj 2022 ob 18:25 izjavil:

hojnikb je 23. maj 2022 ob 15:47 izjavil:

Denar dam za ogrevanje, tako ali drugače, tu ga pa še nazaj dobim.

Grafika, tako kot ostali resistivni grelci, imajo zlo slab izplen ogrevanja glede na vlozeno energijo :)
Zato obstajajo toplotne crpalke.

Ja ni res če zraven opravlja še drugo nalogo kot je rudarjenje kovancev...

seveda je res. to da zraven še nekaj opravlja, ne pomeni da ima boljši izkoristek, kar se toplote tiče.

tikitoki je 23. maj 2022 ob 16:38 izjavil:

Meizu je 22. maj 2022 ob 20:25 izjavil:

Raje bi kupil od minerja, ki za zadevo skrbi

Ok, kateri miner za zadevo skrbi? Kaj pomeni za zadevo skrbeti? Redno menjuje hladilno pasto, čisti heatsinke, ima vse GPUje na termostatu in preverja njihovo temperaturo, sploh poleti?

Komaj cakam, da kupim GPU, kjer je en kekec menjal termalno pasto.

Kupiš GTX 1060 6GB? Lani poleti menjal termalno pasto in termalne blazinice? Zakaj takšno poniževanje?

dexterboy je 23. maj 2022 ob 18:52 izjavil:

tikitoki je 23. maj 2022 ob 16:38 izjavil:

Meizu je 22. maj 2022 ob 20:25 izjavil:

Raje bi kupil od minerja, ki za zadevo skrbi

Ok, kateri miner za zadevo skrbi? Kaj pomeni za zadevo skrbeti? Redno menjuje hladilno pasto, čisti heatsinke, ima vse GPUje na termostatu in preverja njihovo temperaturo, sploh poleti?

Komaj cakam, da kupim GPU, kjer je en kekec menjal termalno pasto.

Kupiš GTX 1060 6GB? Lani poleti menjal termalno pasto in termalne blazinice? Zakaj takšno poniževanje?

Ker nekateri sanjate, da vasi posegi v racunalniske komponente visajo ceno :S.

No, višajo ceno seveda ne, je pa to poštena praksa za proper vzdrževanje komponent, pasta se s časom posuši in termalne zmogljivosti padejo in rezultat je hajcanje :)

Meizu je 23. maj 2022 ob 23:05 izjavil:

Čeprav sem sam mnenja, da je rudarjenje absolutno nepotreben svetovni fenomen, ki ne prinaša nič drugega kot ogromen energy waste (tile blockchaini niso nič drugega kot brezvezni labirinti kode, ki jo mora nek sistem skalkulirat, realen rezultat je pa točno nič - zadevo bi še razumel, če bi ta računska moč vseh minerjev bila dejansko uporabljena v neki mreži za izračune dejanskih zapletenih kalkulacij v znanstvene namene, v zameno pa bi rudar prejel denarno kompenzacijo v obliki kriptovalute), samo rudarjenje ni težava.

Težava je v tem, da so ravno GPUji tisti, ki prinesejo daleč največji performance increase v rudarjenju, posledično pa zaradi izropanja zalog trgovcev ne ostane dovolj GPUjev za ostale. Pa pozabimo na gamerje, to ni pridobitna dejavnost, tule se nanašam na pridobitnike, ki dejansko počnejo družbeno pomembno delo, kot so npr. 3d modelirji in podobni.

Sicer se za takšne sisteme lahko ponudi Quadro rešitev ampak dejstvo je, da so te Quadro karte praktično passe, z navadnimi gamerskimi karticami lahko za manjši cenovni vložek pridobiš boljši performance kot Quadro, sicer odvisno od opravila. Ne bom niti našteval koliko 1660Ti mašin sem zložil s primarnim namenom 3d modeliranja. Performance za rendering primerljiv s P4000, cena pa več kot pol nižja, navkljub nabitim cenam.

Gaming je prav tako nepomembna zadeva kakor minanje, ali pa še bolj. Čisto brezvezno trošenje energije.

Ker gejmaš 24/7 na 20 karticah, ane?