Minerji prodajajo GPUje

Gamerjev je vec kot minerjev. Na koncu je popolnoma vseeno, trg odloca kdo je pripravljen placati vec za dodatno kartico. Ali miner ali gamer.

Magic1 je 24. maj 2022 ob 10:48 izjavil:

driver_x je 24. maj 2022 ob 09:54 izjavil:

Meizu je 23. maj 2022 ob 23:05 izjavil:

Čeprav sem sam mnenja, da je rudarjenje absolutno nepotreben svetovni fenomen, ki ne prinaša nič drugega kot ogromen energy waste (tile blockchaini niso nič drugega kot brezvezni labirinti kode, ki jo mora nek sistem skalkulirat, realen rezultat je pa točno nič - zadevo bi še razumel, če bi ta računska moč vseh minerjev bila dejansko uporabljena v neki mreži za izračune dejanskih zapletenih kalkulacij v znanstvene namene, v zameno pa bi rudar prejel denarno kompenzacijo v obliki kriptovalute), samo rudarjenje ni težava.

Težava je v tem, da so ravno GPUji tisti, ki prinesejo daleč največji performance increase v rudarjenju, posledično pa zaradi izropanja zalog trgovcev ne ostane dovolj GPUjev za ostale. Pa pozabimo na gamerje, to ni pridobitna dejavnost, tule se nanašam na pridobitnike, ki dejansko počnejo družbeno pomembno delo, kot so npr. 3d modelirji in podobni.

Sicer se za takšne sisteme lahko ponudi Quadro rešitev ampak dejstvo je, da so te Quadro karte praktično passe, z navadnimi gamerskimi karticami lahko za manjši cenovni vložek pridobiš boljši performance kot Quadro, sicer odvisno od opravila. Ne bom niti našteval koliko 1660Ti mašin sem zložil s primarnim namenom 3d modeliranja. Performance za rendering primerljiv s P4000, cena pa več kot pol nižja, navkljub nabitim cenam.

Gaming je prav tako nepomembna zadeva kakor minanje, ali pa še bolj. Čisto brezvezno trošenje energije.

Pa šport, izleti, hobiji, potovanja,..., v bistvu že samo (tvoje) življenje je "brzvezno" trošenje energije. Igranje je vsaj nek doprinos za ljudi(podobno kot ostale aktivnosti). Kripto na osnovi rudarjenja je samo zelo energijsko potratna ponzi shema. Gamblaš lahko tudi za mnogo manj energije.
Ko bi vsaj naredili kripto, kjer bi osnovno računanje opravljalo kakšno koristno računanje kot, npr. Folding@home.

Poglej tako kot eni nažigajo igrice drugi rudarijo, dokelr vsak PLAČA ceno tega je to OK, ne smemo bit nefer in dvolični...

Meni se tudi zdi neumno in ENERGIJSKO POTRATNO se usest v avto in peljat na drug konec SLO na izlet in kafe, pa ne težim folku s tem če plačajo bencin in davke... enako velja za grafične kartice.

In kako te v tem smislu motijo minerji?

Minerji zasedajo ceste/GPU-je.

Sej kupil si lahko vedno, vpršanje je bilo zgolj v $$$. Večina si preprosto ni kupila računalnika v zadnjih petih letih zaradi tega.

Magic1 je 24. maj 2022 ob 10:48 izjavil:

Igranje je vsaj nek doprinos za ljudi(podobno kot ostale aktivnosti). Kripto na osnovi rudarjenja je samo zelo energijsko potratna ponzi shema. Gamblaš lahko tudi za mnogo manj energije.
Ko bi vsaj naredili kripto, kjer bi osnovno računanje opravljalo kakšno koristno računanje kot, npr. Folding@home.

- kripto ima doprinos za ljudi, sploh v drzavah, ki ne funkcionirajo, npr. venezuela ipd.
- kripto ni ponzi shema. Ce ne ves kaj je ponzi shema, ti lahko prilozim vire, da se izobrazis
- folding@home je imo bolj kot ne, nekoristno trosenje energije, ker je izkoristek racunanja izjemno slab (vsaj za leto 2022)

kow je 24. maj 2022 ob 11:32 izjavil:

Magic1 je 24. maj 2022 ob 10:48 izjavil:

Igranje je vsaj nek doprinos za ljudi(podobno kot ostale aktivnosti). Kripto na osnovi rudarjenja je samo zelo energijsko potratna ponzi shema. Gamblaš lahko tudi za mnogo manj energije.
Ko bi vsaj naredili kripto, kjer bi osnovno računanje opravljalo kakšno koristno računanje kot, npr. Folding@home.

- kripto ima doprinos za ljudi, sploh v drzavah, ki ne funkcionirajo, npr. venezuela ipd.
- kripto ni ponzi shema. Ce ne ves kaj je ponzi shema, ti lahko prilozim vire, da se izobrazis
- folding@home je imo bolj kot ne, nekoristno trosenje energije, ker je izkoristek racunanja izjemno slab (vsaj za leto 2022)

-na drugi strani pa imaš revne države v katere so uvozili mining in so cene elektrike poletele, da folk nima več za elektriko
-bi se dalo diskutirat, pač špekulativno investiranje, kot kakšen Banksey tiski, ali superge za miljon, samo za ogromno količino elektrike
-seveda se da, saj smo le leta 2022, folding je iz 2000. Bi se pa ja implementirala kaj efektivnejšega, ki bi imelo nek doprinos.

Mato989 je 24. maj 2022 ob 10:52 izjavil:

Magic1 je 24. maj 2022 ob 10:48 izjavil:

driver_x je 24. maj 2022 ob 09:54 izjavil:

Meizu je 23. maj 2022 ob 23:05 izjavil:

Čeprav sem sam mnenja, da je rudarjenje absolutno nepotreben svetovni fenomen, ki ne prinaša nič drugega kot ogromen energy waste (tile blockchaini niso nič drugega kot brezvezni labirinti kode, ki jo mora nek sistem skalkulirat, realen rezultat je pa točno nič - zadevo bi še razumel, če bi ta računska moč vseh minerjev bila dejansko uporabljena v neki mreži za izračune dejanskih zapletenih kalkulacij v znanstvene namene, v zameno pa bi rudar prejel denarno kompenzacijo v obliki kriptovalute), samo rudarjenje ni težava.

Težava je v tem, da so ravno GPUji tisti, ki prinesejo daleč največji performance increase v rudarjenju, posledično pa zaradi izropanja zalog trgovcev ne ostane dovolj GPUjev za ostale. Pa pozabimo na gamerje, to ni pridobitna dejavnost, tule se nanašam na pridobitnike, ki dejansko počnejo družbeno pomembno delo, kot so npr. 3d modelirji in podobni.

Sicer se za takšne sisteme lahko ponudi Quadro rešitev ampak dejstvo je, da so te Quadro karte praktično passe, z navadnimi gamerskimi karticami lahko za manjši cenovni vložek pridobiš boljši performance kot Quadro, sicer odvisno od opravila. Ne bom niti našteval koliko 1660Ti mašin sem zložil s primarnim namenom 3d modeliranja. Performance za rendering primerljiv s P4000, cena pa več kot pol nižja, navkljub nabitim cenam.

Gaming je prav tako nepomembna zadeva kakor minanje, ali pa še bolj. Čisto brezvezno trošenje energije.

Pa šport, izleti, hobiji, potovanja,..., v bistvu že samo (tvoje) življenje je "brzvezno" trošenje energije. Igranje je vsaj nek doprinos za ljudi(podobno kot ostale aktivnosti). Kripto na osnovi rudarjenja je samo zelo energijsko potratna ponzi shema. Gamblaš lahko tudi za mnogo manj energije.
Ko bi vsaj naredili kripto, kjer bi osnovno računanje opravljalo kakšno koristno računanje kot, npr. Folding@home.

Poglej tako kot eni nažigajo igrice drugi rudarijo, dokelr vsak PLAČA ceno tega je to OK, ne smemo bit nefer in dvolični...

Meni se tudi zdi neumno in ENERGIJSKO POTRATNO se usest v avto in peljat na drug konec SLO na izlet in kafe, pa ne težim folku s tem če plačajo bencin in davke... enako velja za grafične kartice.

Jao, jao, a resno? Si ze slisal za regulacijo? Sam najvecji tepci misljo, da lahko pocnes vse, kar si lahko financno privoscis.

Jao, jao, a resno? Si ze slisal za regulacijo? Sam najvecji tepci misljo, da lahko pocnes vse, kar si lahko financno privoscis.

Seveda sem slišal, ampak regulirat nekaj kar ni osnovna življenjska potreba (grafična kartica 100% ni) je pač milo rečeno komunistično in neumno hkrati... (ne pomeni da tudi druge ki so bile regulirane niso neumne)

Magic1 je 24. maj 2022 ob 11:40 izjavil:

-na drugi strani pa imaš revne države v katere so uvozili mining in so cene elektrike poletele, da folk nima več za elektriko

Revne drzave so ravno zato, ker subvencionirajo cene energije oz. so proti trznemu gospodarstvu, na oblasti pa diktatorji, familije ipd.

darkolord je 24. maj 2022 ob 15:01 izjavil:

Brez regulacije bi ti delal kot na verigi priklenjen suženj za pest riža in kozarec tople vode (osnovne življenjske potrebe).

Ma ne bo on tega razumel, to je za čiste desničarje višja matematika.

Kakorkoli, se absolutno strinjam, da bi tule bila na mestu neka regulacija, če ne na samem trgu kupcev pa vsaj pri dobaviteljih - maksimalna dovoljena marža in konec. To je podobno kot sedaj, ko se Petrol državi piči in jo želi tožiti, ker ga je oškodovala za 50 miljonov eur v obliki izgube poslovanja, z druge strani pa novica, da je petrol letos dobesedno podvojil čisti dobiček.

Trgovine in dobavne verige so imele od tega tak zaslužek in to s tolikšno stopnjo kartelnih dogovorov, da bi bilo vseskupaj zrelo za eno močno inšpekcijo (ne samo pri nas, to velja za celoten EU trg) in razširit kapacitete Doba in ostalih EU počitniških centrov.

Mimogrede, da ne boste mislili, da sta tule AMD in Nvidia največje svinje na trgu - od obeh proizvajalcev smo takrat dobili uradni poziv, naj čim večje število GPUjev prodamo v namene splošne rabe in ne rudarjenja, prav tako so v priporočilu omejili prodajo posameznih kartic v max. 2 kos/kupca.

Tega se seveda itak nihče ni držal. Bo treba enkrat doumet, da so v veliki večini dobavne verige in trgovstvo tisti, ki so dejansko tule največji prasci. All in the name of money.

#capitalism-at-it's-finest

darkolord je 24. maj 2022 ob 11:38 izjavil:

Mato989 je 24. maj 2022 ob 11:28 izjavil:

Aha, torej kdo je kriv da si veliko ljudi ni kupilo novega avta ker so šle cene gor? Čeprav "kupil si ga lahko vedno" skratka ta problem ki si ga napisal lahko najdemo za skorajda vsako dobrino ki se prodaja, da veliko je ni kupilo ker se je podražila... od avtov, grafičnih, diskov, itd...

Cene GPU-jev so se povišale nesorazmerno glede na ostale komponente (in veliko večino ostalih dobrin), v velikem delu neposredno zaradi skupine ljudi, ki jih uporabljajo za nekaj, za kar niso namenjene.

Torej tukaj lahko dejansko s prstom pokažeš na nekoga.

Kje pa je določeno, čemu so namenjene grafične kartice?

Minerji zasedajo PCIE ceste, zato pa moramo sedaj širiti pasove na PCIE5, 6!

kaj pa je z novoletnimi jelkami, 7 dni - 14,90 €

?!?

DarwiN je 25. maj 2022 ob 16:20 izjavil:

Bolha pravkar uvedla plačljivo kategorijo oglasov Mining rig.

Bi lahko rekli, da je bil to predvidljiv korak takoj po plačljivi kategoriji za grafične kartice.

Grafiki...?

To potem ni več grafična kartica, mogoče bi jo bilo potrebno preimenovat v računsko kartico.

grafična je na nek način SIMD stroj, ki se ga da uporabiti v različne namene.

Imaš načine uporabe povezane z grafiko in take, ki to niso. Serij produktov imaš več, bistveno pa je to, da proizvajalci zanje nudijo orodja, ki omogočajo splošno paralelno procesiranje. V nobenih pogojih, predpisih ali kako drugače ni definirano, kako se te kartice sme ali ne sme uporabljati.
Profesionalni uporabniki so vsi, ki te naprave uporabljajo za zaslužek. Eni imajo izplen iz svoje dejavnosti večji, drugi manjšega.

Napisal sem, da vsi, ki s tem služijo. Sicer pa ne vem kdo so "scalperji", nekaj sem na hitro poguglal, a se mi ni zdelo da sem naletel na pravo definicijo. Če se ti da, mi prosim razloži ali me napoti na pravilen vir.

Aha, hvala. Ne, v mislih sem imel tiste, ki naprave dejansko uporabljajo za zaslužek, kamor spadajo tudi minerji.

S to definicijo se ne strinjam. Eno je uporaba, drugo pa preprodaja. Uporabljajo jih ravno toliko, kolikor jih uporabljajo trgovci in posredniki. Sam tega ne bi štel med uporabo.

Lahko sicer gremo tudi v take absurde, da so grafične kartice uporabljali (še na tovornih paletah) za obtežbo skladišča, ampak mene je zmotila tvoja izjava, da minerji uporabljajo grafične kartice za nekaj, čemur niso namenjene.

darkolord je 26. maj 2022 ob 12:04 izjavil:

Ja, nekdo višje je napisal, da jih uporablja za ogrevanje stanovanja. Ni toliko daleč od obtežitve ali zračenja z GPU ventilatorji.

Nvidia pravi GeForce Is Made for Gaming. We designed GeForce GPUs for gamers.

To je pač to, čemur so "namenjene". Mogoče to ni najboljši prevod za "designed for" in "made for".

Vseeno je bilo mislim da čisto jasno, kaj sem hotel povedati.

Nihče ne pravi, da ne smeš uporabljati zadeve za karkoli drugega. Ampak če gamerji trpijo, ker jim je zaradi ostalih uporab otežen dostop do "made for gaming" naprav, potem so lahko čisto upravičeno nejevoljni.

Vse si prav povedal, samo problem je ker si "entitled" logiko uporabil... tudi pri 200e na grafični kartici je nekdo v Afriki trpel ker ni mogel gejmat z to grafiko... šele zdaj ko pa tudi Evropejci ne morejo zaradi cen pa uporabljaš to tvojo logiko in zato smo eni proti...

Grafiko lahko še danes kupiš, če ne zmoreš imaš pač prenizkep rihodke, jebiga, kot Afričan pred kriptom

Vse si prav povedal, samo problem je ker si "entitled" logiko uporabil... tudi pri 200e na grafični kartici je nekdo v Afriki trpel ker ni mogel gejmat z to grafiko... šele zdaj ko pa tudi Evropejci ne morejo zaradi cen pa uporabljaš to tvojo logiko in zato smo eni proti...

Ampak še vedno je (za namen te teme) pomembno, na račun česa tisti v Afriki ni mogel do grafikulje. In to ni bilo zaradi konkurence med gamerji (kar bi bilo "fair play").

Sicer odvisno kaj se bo s tem kriptotrgom dogajalo v prihodnosti, ampak čas bi bil, da proizvajalci resno razmislijo o ločevanju teh enot na GPUjih, t.j. grafični performans posebej, rudarjenje posebej. Drugače bodo z zalogami težave zgolj še večje.