Roe vs Wade končno v smeti?

Ja sej zato , ker se to pocne, zato sem to napisal. Torej ali se gre v nekaterih primerih za dvojna merila ali ne? Saj ko sodnik odloci, da bo obsojencu namesto eleltricne mize rajsi ponudil pravico do zivljenja, ali se potem najde kdo, ki bo rekel, naj potem sodniki naselijo te pomiloscene osebe v vrhovno sodisce pa naj sodniki potem skrbijo za njih? Drgac pa vem, da se ne da cisto primerjat, ker se gre lahko za razlicne primere.

nagobčnik je 6. maj 2022 ob 00:45 izjavil:

Z "najmanj invaziven" za žensko sem mislil dejansko samo to, ne "enako invaziven". Če je napoved res čist popolnoma enaka (kar je verjetno skoraj nemogoče) in zdravniki cincajo, še vedno dam prednost želji ženske, ker garancije ni in še vedno na koncu ona nosi posledice na svojem telesu in to potem pretehta. Če pa je napoved za zdravje ženske pri sproženju poroda najboljša, pa si ženska želi late-term splav, sem pa za to, da imajo zdravniki zadnjo besedo in sprožijo porod. Ne zaradi prednosti domnevnega očeta ali ploda, ampak zaradi zdravja ženske. Garancije seveda tudi v tem primeru ni, da bo na koncu res tako, so pa vsaj medicinsko razlogi dobri.

Si prepričan da drži tole v odebeljenem delu? Res nimajo interesi ploda nič veze s tem? Res samo zdravje ženske?
Ker si predstavljam, da bi v vseh ostalih situacijah ženski pustil (kot je po seveda pravilno), da ne pristane na kakršenkoli medicinski poseg, tudi če je jasno da bo to zanjo usodno. Če bi se ji razlil slepič in bi povedala da pod nobenim pogojem ne želi operacije in podpiše DNR? Malo kognitivne disonance se hitro prikrade v takih temah, ko se spustiš do osnovnih načel.

Gagatronix je 5. maj 2022 ob 21:00 izjavil:

Najbolj smesni ste pa tisti, ki mislite, da se zenska odloci za splav z enako lahkoto kot se odloci, da bo stran vrgla ovitek od zvecilke. Se vidi, da zenske samo gledate na zaslonu.

Morda sem res smesen, ker bom tole vprasal, ampak, a se ti zdi, da so vse zenske cisto enakega karakterja? Ali lahko posplosimo to trditev za cisto vse zenske? Pa zanima me, koliko zensk poznas osebno, ker me zanima na podlagi kaksnega vzorca to trdis? pa zanima me tudi, ce mislis, da ti zenske cisto vse povedo, kar mislijo, ali pa obstaja moznost, da tudi kaj povedo v javnosti, da bi se prikazale v lepsi luci? Samo zanima me, ne zelim trdit, ce imas prav ali ne.

dice7 je 6. maj 2022 ob 10:04 izjavil:

Predlagam karakterni test katerega mora opraviti vsaka zenska, ki zeli narediti splav. Tako bo poskrbljeno, da bo zenskam z zli nameni ta storitev onemogocena

Predlagam isto, za vse tipčke ki si želijo seksat. Pred vsakim aktom, seveda. Tudi samostojnim.

Osebno sem imel izkušnjo, kako to poteka v Nemčiji. Prag za prostovoljno prekinitev nosečnosti je 12-ti teden, ti pa pred tem ne smejo sporočiti spola, saj je to omogočilo nekaterim, da nosečnost prekinejo ker zarodek ni "pravilnega" spola.

nurmaln je 6. maj 2022 ob 10:24 izjavil:

nagobčnik je 6. maj 2022 ob 10:09 izjavil:

nurmaln je 6. maj 2022 ob 08:30 izjavil:

Si prepričan da drži tole v odebeljenem delu? Res nimajo interesi ploda nič veze s tem? Res samo zdravje ženske?
Ker si predstavljam, da bi v vseh ostalih situacijah ženski pustil (kot je po seveda pravilno), da ne pristane na kakršenkoli medicinski poseg, tudi če je jasno da bo to zanjo usodno. Če bi se ji razlil slepič in bi povedala da pod nobenim pogojem ne želi operacije in podpiše DNR? Malo kognitivne disonance se hitro prikrade v takih temah, ko se spustiš do osnovnih načel.

Taka je moja pozicija. Celo evtanazija, kjer je uzakonjena, mora biti hitra in efektivna. Kjer pa ni, se pa sploh še bolj podrejamo stokovnim presojam zdravnikov, kar seveda ni brez napak, ampak morda najboljši približek.

Ker si predstavljam, da bi v vseh ostalih situacijah ženski pustil (kot je po seveda pravilno), da ne pristane na kakršenkoli medicinski poseg, tudi če je jasno da bo to zanjo usodno.

To bi (pa tudi moškemu), ampak to se mi ne zdi primerljivo tvojemu hipotetičnemu primeru, tam je izbira med dvema posegoma. Da si izbere bolj nevaren in manj smiseln poseg (pa tudi moški), če je prognoza slaba, pa ravno ne.

"Gospa, potrebujete operacijo na srcu. Ne, raje mi odstranite pljuča."

Ne zagovarjam absolutne svobode pri medicinskih odločitvah. Toliko pa že, da se lahko odrečeš posegom.

Torej v danem primeru, kjer je sprožitev poroda za žensko manj tvegana kot splavitev, in ženska odkloni sprožitev poroda in zahteva izvedbo splava, ji splava ne omogočimo? A pravilno razumem?

Da, saj to sem že napisal ene par postov nazaj. Od začetka si pa dal primer, da je oboje enako tvegano, tam pa bi ji ugodil, sem napisal, zakaj.

nagobčnik je 6. maj 2022 ob 10:27 izjavil:

nurmaln je 6. maj 2022 ob 10:24 izjavil:

nagobčnik je 6. maj 2022 ob 10:09 izjavil:

nurmaln je 6. maj 2022 ob 08:30 izjavil:

Si prepričan da drži tole v odebeljenem delu? Res nimajo interesi ploda nič veze s tem? Res samo zdravje ženske?
Ker si predstavljam, da bi v vseh ostalih situacijah ženski pustil (kot je po seveda pravilno), da ne pristane na kakršenkoli medicinski poseg, tudi če je jasno da bo to zanjo usodno. Če bi se ji razlil slepič in bi povedala da pod nobenim pogojem ne želi operacije in podpiše DNR? Malo kognitivne disonance se hitro prikrade v takih temah, ko se spustiš do osnovnih načel.

Taka je moja pozicija. Celo evtanazija, kjer je uzakonjena, mora biti hitra in efektivna. Kjer pa ni, se pa sploh še bolj podrejamo stokovnim presojam zdravnikov, kar seveda ni brez napak, ampak morda najboljši približek.

Ker si predstavljam, da bi v vseh ostalih situacijah ženski pustil (kot je po seveda pravilno), da ne pristane na kakršenkoli medicinski poseg, tudi če je jasno da bo to zanjo usodno.

To bi (pa tudi moškemu), ampak to se mi ne zdi primerljivo tvojemu hipotetičnemu primeru, tam je izbira med dvema posegoma. Da si izbere bolj nevaren in manj smiseln poseg (pa tudi moški), če je prognoza slaba, pa ravno ne.

"Gospa, potrebujete operacijo na srcu. Ne, raje mi odstranite pljuča."

Ne zagovarjam absolutne svobode pri medicinskih odločitvah. Toliko pa že, da se lahko odrečeš posegom.

Torej v danem primeru, kjer je sprožitev poroda za žensko manj tvegana kot splavitev, in ženska odkloni sprožitev poroda in zahteva izvedbo splava, ji splava ne omogočimo? A pravilno razumem?

Da, saj to sem že napisal ene par postov nazaj. Od začetka si pa dal primer, da je oboje enako tvegano, tam pa bi ji ugodil, sem napisal, zakaj.

Zakaj pa to? A nimamo avtonomije nad svojim telesom? Ali se gremo reševanje življenj za vsako ceno?


Mimogrede, v vsem razvitem svetu se pacientu predstavi opcije in se pacientu prepusti odločitev, ne glede na to kakšni so riziki.

kuglvinkl je 6. maj 2022 ob 10:31 izjavil:

Pithlit je 6. maj 2022 ob 10:08 izjavil:

dice7 je 6. maj 2022 ob 10:04 izjavil:

Predlagam karakterni test katerega mora opraviti vsaka zenska, ki zeli narediti splav. Tako bo poskrbljeno, da bo zenskam z zli nameni ta storitev onemogocena

Predlagam isto, za vse tipčke ki si želijo seksat. Pred vsakim aktom, seveda. Tudi samostojnim.

Mislim, da je bil sarkazem. Se je pa za to resno zavzemal PeterZ in zraven budali, da je nevtralen...

Sej moje je tudi bilo sarkastično. Po drugi strani pa navijam za alkotest v vsakem avtu... ki ti ne bi vžgal dokler ne napihaš 0,0.

nagobčnik je 6. maj 2022 ob 10:37 izjavil:

Pithlit je 6. maj 2022 ob 10:32 izjavil:

nagobčnik je 6. maj 2022 ob 10:27 izjavil:

nurmaln je 6. maj 2022 ob 10:24 izjavil:

nagobčnik je 6. maj 2022 ob 10:09 izjavil:

nurmaln je 6. maj 2022 ob 08:30 izjavil:

Si prepričan da drži tole v odebeljenem delu? Res nimajo interesi ploda nič veze s tem? Res samo zdravje ženske?
Ker si predstavljam, da bi v vseh ostalih situacijah ženski pustil (kot je po seveda pravilno), da ne pristane na kakršenkoli medicinski poseg, tudi če je jasno da bo to zanjo usodno. Če bi se ji razlil slepič in bi povedala da pod nobenim pogojem ne želi operacije in podpiše DNR? Malo kognitivne disonance se hitro prikrade v takih temah, ko se spustiš do osnovnih načel.

Taka je moja pozicija. Celo evtanazija, kjer je uzakonjena, mora biti hitra in efektivna. Kjer pa ni, se pa sploh še bolj podrejamo stokovnim presojam zdravnikov, kar seveda ni brez napak, ampak morda najboljši približek.

Ker si predstavljam, da bi v vseh ostalih situacijah ženski pustil (kot je po seveda pravilno), da ne pristane na kakršenkoli medicinski poseg, tudi če je jasno da bo to zanjo usodno.

To bi (pa tudi moškemu), ampak to se mi ne zdi primerljivo tvojemu hipotetičnemu primeru, tam je izbira med dvema posegoma. Da si izbere bolj nevaren in manj smiseln poseg (pa tudi moški), če je prognoza slaba, pa ravno ne.

"Gospa, potrebujete operacijo na srcu. Ne, raje mi odstranite pljuča."

Ne zagovarjam absolutne svobode pri medicinskih odločitvah. Toliko pa že, da se lahko odrečeš posegom.

Torej v danem primeru, kjer je sprožitev poroda za žensko manj tvegana kot splavitev, in ženska odkloni sprožitev poroda in zahteva izvedbo splava, ji splava ne omogočimo? A pravilno razumem?

Da, saj to sem že napisal ene par postov nazaj. Od začetka si pa dal primer, da je oboje enako tvegano, tam pa bi ji ugodil, sem napisal, zakaj.

Zakaj pa to? A nimamo avtonomije nad svojim telesom? Ali se gremo reševanje življenj za vsako ceno?

Ne gledam tako črno-belo. Absolutne avtonomije nad svojim telesom po mojem mnenju nimamo, ko začnemo vpletat zdravstveni sistem. Nek približek morda.

Seveda imamo. Jaz si lahko dam nogo odrezati. Povsem zdravo nogo. Moram sicer dokazat da mi ta povsem zdrava noga povzroča travme, ampak vseeno (isto mora dokazat ženska po neki arbitrarno dobi nosečnosti, pri nas recimo po 10. tednu). Tvoj point je da na neki točki avtonomijo nad mojim telesom avtomatsko prevzame nek zdravnik. Če bi bilo temu res tako bi jaz imela povsem drugačno življenje. Za najmanj dve operaciji so mi tupili da sta nujni za preživetje, pa sem 30 let kasneje še kar PITA nekaterim na tem forumu... kljub temu da sem se odločila za bolj rizično pot - tako ki je baje vodila direkt v smrt. Pa še par 'nepotrebnih' operacij sem dala skozi... in si tako občutno zvišala kvaliteto življenja.

Si moreš misliti? Kontra zdravnikom sem šla, večkrat, pa sem še kar tu. Hvala kurcu za avtonomijo. Marsikje na tem svetu bi bila že zdavnaj sončnica.

Pithlit je 6. maj 2022 ob 10:45 izjavil:

nagobčnik je 6. maj 2022 ob 10:37 izjavil:

Pithlit je 6. maj 2022 ob 10:32 izjavil:

nagobčnik je 6. maj 2022 ob 10:27 izjavil:

nurmaln je 6. maj 2022 ob 10:24 izjavil:

nagobčnik je 6. maj 2022 ob 10:09 izjavil:

nurmaln je 6. maj 2022 ob 08:30 izjavil:

Si prepričan da drži tole v odebeljenem delu? Res nimajo interesi ploda nič veze s tem? Res samo zdravje ženske?
Ker si predstavljam, da bi v vseh ostalih situacijah ženski pustil (kot je po seveda pravilno), da ne pristane na kakršenkoli medicinski poseg, tudi če je jasno da bo to zanjo usodno. Če bi se ji razlil slepič in bi povedala da pod nobenim pogojem ne želi operacije in podpiše DNR? Malo kognitivne disonance se hitro prikrade v takih temah, ko se spustiš do osnovnih načel.

Taka je moja pozicija. Celo evtanazija, kjer je uzakonjena, mora biti hitra in efektivna. Kjer pa ni, se pa sploh še bolj podrejamo stokovnim presojam zdravnikov, kar seveda ni brez napak, ampak morda najboljši približek.

Ker si predstavljam, da bi v vseh ostalih situacijah ženski pustil (kot je po seveda pravilno), da ne pristane na kakršenkoli medicinski poseg, tudi če je jasno da bo to zanjo usodno.

To bi (pa tudi moškemu), ampak to se mi ne zdi primerljivo tvojemu hipotetičnemu primeru, tam je izbira med dvema posegoma. Da si izbere bolj nevaren in manj smiseln poseg (pa tudi moški), če je prognoza slaba, pa ravno ne.

"Gospa, potrebujete operacijo na srcu. Ne, raje mi odstranite pljuča."

Ne zagovarjam absolutne svobode pri medicinskih odločitvah. Toliko pa že, da se lahko odrečeš posegom.

Torej v danem primeru, kjer je sprožitev poroda za žensko manj tvegana kot splavitev, in ženska odkloni sprožitev poroda in zahteva izvedbo splava, ji splava ne omogočimo? A pravilno razumem?

Da, saj to sem že napisal ene par postov nazaj. Od začetka si pa dal primer, da je oboje enako tvegano, tam pa bi ji ugodil, sem napisal, zakaj.

Zakaj pa to? A nimamo avtonomije nad svojim telesom? Ali se gremo reševanje življenj za vsako ceno?

Ne gledam tako črno-belo. Absolutne avtonomije nad svojim telesom po mojem mnenju nimamo, ko začnemo vpletat zdravstveni sistem. Nek približek morda.

Seveda imamo. Jaz si lahko dam nogo odrezati. Povsem zdravo nogo. Moram sicer dokazat da mi ta povsem zdrava noga povzroča travme, ampak vseeno (isto mora dokazat ženska po neki arbitrarno dobi nosečnosti, pri nas recimo po 10. tednu). Tvoj point je da na neki točki avtonomijo nad mojim telesom avtomatsko prevzame nek zdravnik. Če bi bilo temu res tako bi jaz imela povsem drugačno življenje. Za najmanj dve operaciji so mi tupili da sta nujni za preživetje, pa sem 30 let kasneje še kar PITA nekaterim na tem forumu... kljub temu da sem se odločila za bolj rizično pot - tako ki je baje vodila direkt v smrt. Pa še par 'nepotrebnih' operacij sem dala skozi... in si tako občutno zvišala kvaliteto življenja.

Si moreš misliti? Kontra zdravnikom sem šla, večkrat, pa sem še kar tu. Hvala kurcu za avtonomijo. Marsikje na tem svetu bi bila že zdavnaj sončnica.

Zakaj bi moralo biti avtomatsko? Tudi zdravniki lahko prihajajo do novih spoznanj ob dobrih argumentih. Če si jih prepričala, si že imela dobre argumente za to. Vsi jih verjetno nimajo.

Pithlit je 6. maj 2022 ob 11:12 izjavil:

Nihče me ne more prisiliti da grem zdravit raka, če tega nočem. Razen če me kdo razglasi za neprištevno (v tem primeru pa imam DNR že par let).

Da:

nagobčnik je 6. maj 2022 ob 10:09 izjavil:

Ne zagovarjam absolutne svobode pri medicinskih odločitvah. Toliko pa že, da se lahko odrečeš posegom.

Bela_Krajina je 6. maj 2022 ob 07:23 izjavil:

Hypathia je 3. maj 2022 ob 13:55 izjavil:

janezvalva je 3. maj 2022 ob 13:51 izjavil:

kaj pa če bi dodali v slovensko ustavo, poleg pravice do splava, še pravico zarodka do življenja, kako bi to šlo?

Se strinjam, ob pogoju, da damo v ustavo tudi pravico spermija do življenja. Vsakršna kršitev pravice spermija, da kreira novo življenje, pa naj se kaznuje s kastracijo. Deal?

To kar govoris za spermij, morda, v primeru, ce bi lahko spermij sam kreiral zivljenje. Pa ga ne more brez sodelovanja druge osebe, torej zenske. Pa tudi ne vem, ce spermij spada pod vrsto clovek in potemtakem ne vem ce se v primeru spermija gre za cloveske pravice. Morda za pravice spermijev.

To, da se moške reproduktivne funkcije ne kontrolira in regulira tako kot ženske, je navadna svinjarija, čista diskriminacija in ogabni seksizem, ki ga je treba nemudoma odpraviti. Vsak spermij je sacred, po nemarnem razmetavati z njim je kriminal, ki absolutno mora biti sankcioniran. Za vsako posamično ejakulacijo bi moral moški podati vlogo na tričlansko komisijo, ki naj preuči ali je dovolj zrel in sposoben razumeti ter sprejeti posledice svojega dejanja. Druge možnosti, da dosežemo enakopravnost med spoloma, enostavno ne vidim.

Gagatronix je 6. maj 2022 ob 09:45 izjavil:

Bela_Krajina je 6. maj 2022 ob 07:41 izjavil:

Gagatronix je 5. maj 2022 ob 21:00 izjavil:

Desnicarska logika: "Za otroke gre!" dokler je zenska noseca. Ne zanimajo jih posledice. Se Howard Stern, ki ga drugace ne toleriram, je lepo poslal SCOTUS v bozjo mater, ko je dejal da naj vse te otroke, ki se bodo rodili zaradi preklica Roe v Wade, naselijo v zgradbo vrhovnega sodisca, pa naj sodniki skrbijo za njih. Res lepa demokracija v Ameriki, ko devet starih prdcev zatira vecino.

Najbolj smesni ste pa tisti, ki mislite, da se zenska odloci za splav z enako lahkoto kot se odloci, da bo stran vrgla ovitek od zvecilke. Se vidi, da zenske samo gledate na zaslonu.

Zanima me, ce lahko bolj natancno podas svoj vidik tega. Ce bi recimo kdo rekel, naj zive osebe, ki so storile kaznivo dejanje, naj se jih namesto odvzema zivljena rajsi poslje v zapor, pa naj potem sodniki sami skrbijo za njih v zaporu? Ali se da to primerjat ali ne. Ne vem. Sprasujem za tvoje mnenje.

Clovek, ki se po eni strani dere o svetosti zivljenja nerojenega otroka, po drugi strani pa ga boli kurac za socialno ogrozene, ter na veliko navija za smrtno kazen, je navaden hinavec in mnenje takega je vredno manj kot pasji drek sredi avtoceste.

Morda si me narobe ocenil, ker nikjer nisem napisal, da me briga za socialno ogrozene, pa tudi sem za ohranitev zivljenja zapornikov. Moje vprasanje pa se glasi, ali mislis, da ce zenska ohrani otroka pri zivljenju, da bo to vplivalo na njene finance, v primeru, ce se kdo ponudi, da bi kdo drug vzgajal tega otroka? Pa me zanima, ce si kdaj slisal za posvojitev otrok, pa ce si slisal za primere, ko mladi pari, ki imajo vse pogoje, da bi lahko vzgojali otroka, vec let iscejo po tujini, ce bi lahko posvojili kakega otroka. Si slisal kdaj za to?

janezvalva je 3. maj 2022 ob 13:51 izjavil:

kaj pa če bi dodali v slovensko ustavo, poleg pravice do splava, še pravico zarodka do življenja, kako bi to šlo?

Saj to je že. 17. člen.

Splav je privilegij, ki krši to pravico.
V prid lastnega udobja lahko ubiješ človeka. To je splav, če odstranimo levičarsko retoriko.

Ne. "DNK izkaznica" določa, da sem človek.

Aja prej smo pa kar mrtvi? Kaj pa mrtvorojeni (stillborn)?
Spet en levičar, ki je šprical biologijo.

V primernem okolju lahko. Kot vsa živa bitja.

Ne spreminjaj zdaj teme. Splav krši pravico do življenja.

Gagatronix je 5. maj 2022 ob 21:00 izjavil:

Res lepa demokracija v Ameriki, ko devet starih prdcev zatira vecino.

Večino zatira kapital, ki kupuje politike, ki nastavljajo sodnike.
Demokracija čez lužo je bolj kot ne fasada. Na stari celini jih po osebni svobodi, pravicah in standardu gladko peljemo scat.

No, vsaj v prostem času - ker med šihtom (ali več njih) pač ne smejo odtočit.

nirburu je 5. maj 2022 ob 21:07 izjavil:

Homoseksualna poroka je nemoralna in škodljiva za družbo. Lahko pa sta v interni zvezi, to me ne moti. Dokler so te zadeve v omari, načeloma nimam problemov.
Splav kot rečeno, gre se za živo bitje.

Link?

Ker Dawkins v Selfish Gene pravi, da so homoseksualci evolucijsko gledano pozitivno vplivali na družbo.

Poroka pa zgolj in samo legalizira naravno. Prepovedana je pa zato, ker je menda v nasprotju z zgodovinsko bajko. Ljudje pač nismo sila racionalna bitja.

Hypathia je 6. maj 2022 ob 13:17 izjavil:

Pithlit je 6. maj 2022 ob 11:12 izjavil:

Nihče drug nima nobene pravice se odločati zame.

To v resnici ne drži. Po 10 tednu drugi odločajo ali lahko abortiraš ali ne, če se hočeš ubit in ti ne uspe, te proti tvoji volji pošljejo na psihiatrično zdravljenje, če se ga nažokaš, sedeš za volan in te ustavi policija, ti obramba "my body, my choice" ne bo nič pomagala.... skratka, veliko je situacij ko je človekovo odločanje o sebi omejeno in prav je tako, ker je to večinoma zaščita pred neumnimi in škodljivimi odločitvami.

Oh miška, če bi jaz hotla splav delat ga bom nardila, tko al pa drugače. My body, my choice.

2 poizkusa imam za sabo (uno k sm prej govorila o izboljšanju kvalitete življe ja in to...). Niso me h psihiatru pošiljal. Še manj pa na zdravljenje. My body, my choice.

Če se ga nažlokam pa z vožnjo ogrožam druge. Tko da je dost fajn da se tega ne počne. Se ga pa kadarkoli lahko nažlokam in ne vozim. My body, my choice.

AmokRun je 6. maj 2022 ob 14:04 izjavil:

V primernem okolju lahko. Kot vsa živa bitja.

In kakšno je to okolje? Enlighten us, please.

AmokRun je 6. maj 2022 ob 18:24 izjavil:

Pithlit je 6. maj 2022 ob 15:30 izjavil:

Oh miška, če bi jaz hotla splav delat ga bom nardila, tko al pa drugače. My body, my choice.

Levičarske puhlice. Tvoja hčerka ni bila nikoli tvoje telo. Zarodek je človeško telo v ženskem telesu. Ženska ne splavi samo sebe.

Pithlit je 6. maj 2022 ob 15:30 izjavil:

AmokRun je 6. maj 2022 ob 14:04 izjavil:

V primernem okolju lahko. Kot vsa živa bitja.

In kakšno je to okolje? Enlighten us, please.

Maternica.

Torej ob smrti gostiteljice bomo plod v 10. tednu starosti prestavili v maternico da bo preživel. Z vsakim odgovorom ti gre bolje ta stvar stari. Majkemi še post ali dva pa dobiš Nobelovo.

Mimogrede, dokler je plod v maternici gostiteljice... je del gostiteljice. Do 22 tednov starosti plod izven maternice praktično nima šans (preživeli rekorder je maternico zapustil pri 21 tednih pa pol - v Ameriki niti ne vprašaj koliko je ta podvig stal). Ti pa le še naprej blodi. Si relativno zabaven.

dice7 je 6. maj 2022 ob 10:04 izjavil:

Predlagam karakterni test katerega mora opraviti vsaka zenska, ki zeli narediti splav. Tako bo poskrbljeno, da bo zenskam z zli nameni ta storitev onemogocena

Torej siljenje žensk s slabimi nameni v vlogo skrbnika in vzgojitelja novorojenčka.

Sočutje do otroka in logika na vrhuncu.

AmokRun je 6. maj 2022 ob 20:30 izjavil:

Spet ne slediš. Trditev je bila, da plod ni živ ker ne preživi izven maternice. Vsa živa bitja lahko preživijo samo v nekem omejenem okolju.

Ne. Trditev je bila da plod brez gostitelja ne more preživeti, zatorej je plod smatrati za človeško bitje precej brezupen primer mentalne gimnastike.

Človeško bitje je takrat ko lahko (torej ima možnost... ne govorimo o tem da po vsej sili mora tako biti) preživi brez da je pripet na kompleksen support.

AmokRun je 6. maj 2022 ob 21:14 izjavil:

Ne.
Vrste so določene z geni, ne s tvojo mentalno gimnastiko.

Aha. Hvala za novo dozico smeha.

Hehe, eni se tle veselo sklicujejo na "moralo" za vsako stvar, ki jim ni všeč, kot da je morala zakon narave in ne neka izmišljena družbena pravila, ki so fiksna in jih ni mogoče spremeniti ali prilagajati glede na razvoj družbe.


Polno ljudi je pred leti jokalo "nobenih beguncev in muslimanov, oni so radikalni fanatiki in teroristi, ki pokrivajo ženske v burke.

Jst mislim, da v bistvu ne rabimo njihove pomoči - se bo napredni zahod kar sam radikaliziral.

Ustavna pravica do splava na zvezni ravni je bila na zelo trhlih temeljih. Odločitev so utemeljili na podlagi 14ga amandmaja, ki pravi:

"no State shall make or enforce any law which shall abridge the privileges or immunities of citizens of the United States; nor shall any State deprive any person of life, liberty, or property, without due process of law; nor deny to any person within its jurisdiction the equal protection of the laws"

Da v temu nekako vidiš pravico do splava je res prvovrstna mentalna gimnastika.