Pomanjkanje kadra v Sloveniji

strawman je 7. jan 2022 ob 19:10 izjavil:

Je mogoče da smo z delom na črno, raznimi plačevanji na roke ter začasnim uvozom delovne sile iz Juge tako znižali maržo nekaterim storitvam (kot je npr. gradbeništvo), da se jih brez ovinkov sploh ne da več opravljati za več kot minimalca?

Gradbinci kujejo lepe dobičke, očitno nizke marže niso problem.

https://manager.finance.si/8977005/Lest...

Kot prvo, to, da je na zavodu toliko in toliko ljudi, še nič ne pomeni. Pomembna je struktura. Kaj ti pomaga 10.000 politologov na zavodu, če rabiš 5.000 letalskih inženirjev?

Bullshit. 65k brezposelnih in še enkrat toliko tistih na minimalcu. Med poklici s primankljajem pa večinoma poklici, za katere se je relativno enostavno izučiti. Bullshit torej.

Nevem zakaj se tolk vtikate v HR vprasanja. To je večinoma samo na entry level pozicijah, kjer se nekako od vseh v ozjem krogu predvodeva, da so sposobno za delovno mesto. Po necemu moras potem pac izbrati?

Brezposelnost je tudi v recnici nizja. 50% je nezaposljivih, ogromno zensk, tzjih zensk, ki so doma, da skrbijo za otroke itd.

Valvoline je 7. jan 2022 ob 21:47 izjavil:

mr_chai je 7. jan 2022 ob 21:12 izjavil:

Valvoline je 7. jan 2022 ob 15:56 izjavil:

Vem da ste vecina tu ITjevci pa vendar, se vam zdi normalno da je programerska placa 3k+ bruto, place zidarjev, elektricarjev, delavcev po tovarnah itn pa minimalc ali malo cez tudi za 4 izmenski siht? Tvslo mesalci lufta pa 4k+? Hudo bo, sistem je pred razpadom.
.

Ne , meni se ne zdi normalno, da ima itjeevec samo 3k bruto. To se mi res ne zdi normalno. Ok, mogoče tisti v IT podpori, ki se morajo javljati na telefon in podati navodila kako se resetira router. Električarji in zidarji pa kokr jst vidm, prov lepo služjo. Pridni so in delajo. Zdej v zadnjih 10 letih so bili res časi debelih krav, ko se je tega kadra res na veliko potrebovalo. Samo malenkost podjeten moraš biti.. Taki so zaslužli krepko čez 4k neto/mesec.

No te pa mi ti pokazi oglas kjer se elektricarju,vodovodarju,mehaniku,vozniku....(vstavi poljubno) ponuja startna placa 4000 evrov tako kot itjevcem.

Sem pa mnenja da je potrebna vsesplosna stavka vseh zaposlenih v gospodarstvu (razen ITja mogoce k se majo tk fajn). Dolker se ne dvignejo place primerljive ITjevcem da se noben ne vraca nazaj v sluzbo. Pa zakonsko prepovedat dumping uvoz delovne sile.

Če kot električar, mehanik ali vodovodar iščeš zaposlitev, si že v štartu dal hlače dol in se prepognu naprej. Itak da te bo vsak, ki te bo lahko, lepo na suho... Ker pri nas je itak sistem postavljen tako, da morajo delodajalci maksimalno izkoriščati delavca, da sploh pridejo čez...

Mike_Rotch je 7. jan 2022 ob 23:16 izjavil:

mertseger je 7. jan 2022 ob 23:09 izjavil:

Od teh 65k jih je 3/4 delovnih invalidov ki imajo take ali drugačne omejitve dela in jih nihče noče zaposliti ostalim se pa ne da delat ker raje socialo vlečejo pa kakšen še kaj zraven na črno dela. No vmes imaš še nekaj izjem ki pa gredo težko v te procente.

Link plz.

Sicer to, da nekdo raje vleče socialno in dela na črno dosti pove o "pomanjkanju kadra". Vsak bi raje delal legalno za normalno plačo.

Tud taki so zaposljivi ampak država plača firmi, da invalida zaposli, Invalid dobi pa na koncu s socialno in dodatkom 600-700 evrov. Čeprav mal dvomim, prej kakih 400-500 evrov

Soliden problem je, da se trg iz zgodovine ni še nikoli ničesar naučil in tudi tokrat so vlagatelji noro optimistični, češ da bo konjunktura trajala večno. Popolnoma enako je bilo v ZDA 8 let v času Clintona in našlo se je kupe teoretikov, ki so začeli izumljati nove ekonomske modele, po katerih konjunkture ne bo nikoli več konec.

No, tudi takratna konjunktura se je seveda končala.

poweroff je 7. jan 2022 ob 23:29 izjavil:

Govorimo o tujih podjetjih... "da dosti tujih podjetij "beži" iz Slovenije - in to na Balkan". Recimo IBM. A1 je tudi precej funkcij selil iz Ljubljane v Beograd, pa še se najde.

Ja Slovenija ni privlačna za tuje firme, ker tu vladajo levičarji na polno, saj vsake volitve zmagate 70%. Janša vabi Elona Muska, levičarji pa ga podijo npr. Samo to srečo imamo, da smo ekstremno blizu avstriji in italiji, drugače bi bila polomija glede na levo mentaliteto, ki tu vlada.

Za tuja podjetja je pomembno stabilno okolje. Tega pa v Sloveniji ni. Kup predpisov, ki se stalno spreminjajo (sploh, ko se zamenja oblast), slabo delujoče in predvsem počasno sodstvo ter visoka stopnja korupcije.

Kaj je tu Janževec naredil, pa itak vidimo. Prepira se z mediji, ukvarja z STA, RTVSLO in podobne pomembne reči. Aja, pa Google je pripeljal, da bo tukaj investiral nek drobiž (za njih, za nas so to silne vsote)...

Če dodamo še sovražen odnos do tujcev in slab izobraževalni sistem, ki ne producira kvalitetnih kadrov - kdo bi hotel v tak shithole?

Po drugi strani pa tisti, ki znamo slovensko gledamo kako se uničuje javni prostor, histerija in sovražnost po Tviterju, v medijih, lomastenje po državnih in družbenih strukturah... in če imaš priložnost greš ven. Nekateri samo "virtualno" (delajo za tujce, remote), nekateri se pa vsedejo na avion in adijo.

Kako je že zapisal Cankar... nekaj v stilu, da bo ostala samo neizobražena in prepirljiva drhal...

Ampak tudi če odmislimo tuja podjetja... glavni problem v SLoveniji je ravno način nagrajevanja tistega nižjega srednjega razreda... torej tisti ki imajo po funkcijah malo več zadolžitev, malo bolj odgovorno delo itd...

Wizard je že povedal primer varilcev ampak enako velja za solidne poslovodje... ničkolikokrat sem videl ko sem delal v branži trgovine pred leti da so trgovci bili na minimalcu recimo, poslovodja pa je dobival plačo ki je minimalec in +200-400EUR bruto... ampak če pomisliš da so trgovci dobili še dodatke za oblike dela in pol naslednje leto gre minimalec gor za 5%, poslovodska plača pa ne, taki ljudje hitro zgubijo željo da se trudijo (videno večkrat) češ zakaj bi se kot poslovodja ukvarjal z 10 zaposlenimi pa jebal z vodstvom v LJ čče dobim faking 2 gajbi piva več suma sumarum

skratka tu je težava.

In dokler ne bodo imeli ti na srednje zahtevnih delovnih mestih vsaj 1,5-2x minimalca je vse skupaj brezveze, ker bo dober kader s teh del odhajal v Avstrijo delat povprečna dela za višjo plačo...


Spomnim se mojega prvega šefa na servisu, tip je res bil majster za HW... in pol je prišla kriza in zdaj dela v Avstriji v Avtopralnici in se ne sekira nič in dobi plače skor 1.900EUR na mesec... prej se je pa jebal v Sloveniji za 1.000EUR/mesec izplačila... in tega je še pa še...

Ja, zato pa pravim, da je problem politika... podjetij.

Podjetja imajo seveda pravico ponuditi nizjo plačilo. Zakaj pa ne, saj smo v kapitalizmu. In na kratek rok se jim zadeva izplača. Dolgoročno so pa drugačne posledice.

Ampak podoben problem je tudi politika posameznikov. Jasno da hoče vsak za nor. stanovanje iztržit čim več. Dolgoročno pa... manj mladih, preveč upokojencev, na koncu ne bo niti negovalcev v domovih za ostarele. In bo jok.

feryz je 8. jan 2022 ob 08:41 izjavil:

Spet mantra o plačah. Preden orgazmirate, da bi morale čistilke imeti 3 jurje neto in bi jih imeli dovolj (čeprav je razpoložljivega denarja za čistilko 700 evrov neto), pomislite, da imajo problem s pomanjkanjem njih tudi v Avstriji, Nemčiji ali Švici. V zadnji čistilke dejansko imajo 3 jurje neto in več.
Denar ni rešitev. Rešitev je zavedanje, da ne moremo vsi delati nič po raznih pisarnah ali od doma. Ne glede na to, da nas točno to učijo že leta in desetletja. Da lahko celo življenje nekje preležimo, brez da delamo kaj koristnega, drugi bodo pa delali za nas. Teh drugih počasi zmanjkuje. Še tisti, ki pridejo, pa pridejo ležati.

Ja seveda, ker je plača glede na delo glede na STROŠKE (oz. ugodnosti ki jih lahko za dobljen denar dobijo) prenizka...


Če mi ponudijo v Švici 3.000€/mesec ni šans da grem tja, če mi ponudijo v Bolgariji 3.000€ na mesec pa grem... razumeš zakaj?

Fizično delo ni cenjeno kuharji, orodjarji, zidarji, kmetje... Boljs je cenjeno mešanje megle. Prej ko slej se bo sesedlo. Evre se ne da jest.

Sociala ima veze samo s tem, da se bolj splača doma ležat, kot pa it delat za minimalca. Zato kar nekaj ljudi leži doma, ker dobi dovolj, da se mu ne splača delat.

rejven je 8. jan 2022 ob 08:53 izjavil:

Prvo ukinit socialo za vse, ki nimajo medicinskih razlogov, centri za soc delo naj se zmigajo in poiščejo siht, kdor odkloni socialna gre (razen za čas brezposelnisti, ki ga plačuje vsak zaposleni). Tistim, ki dejansko ne morejo delat pa dvignit socialo na recimo 90% povprečne plače.
Drugo, ni delavcev?Tukaj mora vsak delodajalec razmislit, do kam na dvigne plačo/delovne pogoje, da jih dobi, da se mu še vedno splača. Če ne more plačat več kot minimalca, pa je resno za razmislit kaj delajo narobe.

To bi ze zdavnej mogl naredit. Se prej pa zapret meje za uvoz dumping suznjev iz drzav neclanic EU. Je EU pac dovolj velika da si lahko fevdalci poiscejo primeren kader. V primeru da se zaprejo meje za balkanovice place ne bodo vec problem, saj se bo v roku pol leta vse dvignale za 5x. Stanovanja se bodo pocenila ter znizale najemnine. 30.000 uvozenih suznjev vsako leto je edini razlog za podivjane nepremicnine.

Razumem kaj hočeš reči. Ampak to problema ne rešuje.

Ti bi rad povečal razliko v dohodkih brezposelnih in dohodkih zaposlenih. In to tako, da bi dohodke brezposelnih zmanjšal.

Zakaj pa ne bi povečal dohodke zaposlenih raje?

Ker problem je stiskaštvo podjetij, ne sociala. Problem je odhod ljudi v tujino in ne-prihod v Slovenijo. In to s socialo nima veze.

WizzardOfOZ je 8. jan 2022 ob 09:01 izjavil:

Sociala ima veze samo s tem, da se bolj splača doma ležat, kot pa it delat za minimalca. Zato kar nekaj ljudi leži doma, ker dobi dovolj, da se mu ne splača delat.

Yeah right. V Sloveniji se še s povprečno plačo ne da normalno živeti. Tistih par 100 eur, ki jih dobiš na socialni sigurno ni razlog, da ljudje ne grejo delat.

Če zapremo meje - to se v bistvu že dogaja z novelo Zakona o tujcih - bo rezultat edino ta, da bo pomajkanje kadra še večje.

Predvsem kvalitetnih kadrov. Ker že ti, ki so tukaj, odhajajo.

Če gre zdaj čez noč polovica tujcev iz države, crknemo v pol leta.

Mike_Rotch je 8. jan 2022 ob 09:06 izjavil:

WizzardOfOZ je 8. jan 2022 ob 09:01 izjavil:

Sociala ima veze samo s tem, da se bolj splača doma ležat, kot pa it delat za minimalca. Zato kar nekaj ljudi leži doma, ker dobi dovolj, da se mu ne splača delat.

Yeah right. V Sloveniji se še s povprečno plačo ne da normalno živeti. Tistih par 100 eur, ki jih dobiš na socialni sigurno ni razlog, da ljudje ne grejo delat.

Sicer se strinjam da tistih par 100e ni razlog, ampak poznam pa kar ene par ljudi ki imajo sicer teh ubogih 400e sociale, ampak zraven pa delaš na črno še za 500-600e pa si na boljšem (delaš manj ur in manj utrujen) kot nekdo ki dela za minimalca v fabriki 180ur na mesec...

In tu je težava... ukinitev sociale bi takim pomenilo da se jim morda več ne bi splačalo na črno delat za 500€ 80ur ampak bi raje šli delat za 950 v fabriko (recimo)

400 je za samsko osebo ki živi sama. To ne preživi. 330 je za nekoga ki živi še s kom

To je pa dobra logika.

Kajpače recimo prepovemo uvoz banan? Ziher bodo kakšni pozitivni vplivi. Če pa ne bodo... je to ziher lažje kot karkoli drugega...

poweroff je 8. jan 2022 ob 09:13 izjavil:

To je pa dobra logika.

Kajpače recimo prepovemo uvoz banan? Ziher bodo kakšni pozitivni vplivi. Če pa ne bodo... je to ziher lažje kot karkoli drugega...

Ja samo da za banane sploh nem orš predstavit, jaz pa ti povem da bi z ukinitvijo sociale bili pozitivni vplivi, ne idealni ampak pozitivni tudi...

Se spomnim ko me je en žical v SLO (delodajalec) naj grem na socialo pa pri njemu na črno delam za 1000 na mesec, da bom mel več kot če me zaposli...

Naj veljaki zaprejo meje za suznje izven EU, bos vidu kaksne bodo place v manj k pol leta. Nobenega deficitarnega ne bos dobil pod 100e na uro.

Mike_Rotch je 8. jan 2022 ob 09:06 izjavil:

WizzardOfOZ je 8. jan 2022 ob 09:01 izjavil:

Sociala ima veze samo s tem, da se bolj splača doma ležat, kot pa it delat za minimalca. Zato kar nekaj ljudi leži doma, ker dobi dovolj, da se mu ne splača delat.

Yeah right. V Sloveniji se še s povprečno plačo ne da normalno živeti. Tistih par 100 eur, ki jih dobiš na socialni sigurno ni razlog, da ljudje ne grejo delat.

Kr delaj si utvare.

poweroff je 7. jan 2022 ob 14:37 izjavil:

Tretji problem je stiskaštvo podjetij. Dosti podjetij (ne govorim samo o IT podjetjih, pač pa na splošno) svoje poslovanje temelji bolj na nižanju stroškov (plač), kot na višanju dodane vrednosti. Plače so nizke, potem pa je seveda jamranje, kako kadra ni. Halo? Saj smo v kapitalizmu, tudi na trgu dela veljajo zakoni ponudbe in povpraševanja. In če hočeš dobiti več, boš pač moral ponuditi več. Mimogrede, po mojem mnenju je na splošno problem Slovenije, da ima nizko dodano vrednost in nizko stopnjo inovacij. Ampak tudi tukaj velja - kolikor vložiš, toliko dobiš.

No tole bi se dopolnil, gre za nesposoben management, ki ni v stanju najti del (v primeru bodyleasinga, tekmujejo z ukrajino, indijo,...) z visjo dodano vrednostjo ali svoje projekte, ce so sploh vredni tega, razsiriti na vecjo profitabilnost.

In potem krmarijo med nizkim zasluzkom in vedno visjimi placami na trgu, dostikrat tudi s svinjarijami kot eden poklice drugega prijatelja v firmo, da naj pa zdaj ze nehajo pouchat pri njih (tole se dogaja na redni bazi, dejansko gre spet za nesposoben management). Kar je dejansko huda svinjarija, ni problem pouching, problem je, da placas developerje premalo.

poweroff je 7. jan 2022 ob 14:37 izjavil:

Četrti problem je dotok kadra iz tujine. Parlament je v lanskem letu sprejel novelo Zakona o tujcih, ki tujcem dejansko otežuje prihod v Slovenijo. Med drugim se zahteva obvezno znanje slovenskega jezika (nivo A1) za vstop v Slovenijo z namenom prebivanja, obvezno znanje slovenskega jezika (nivo A2) in petletno neprekinjeno prebivanje kot pogoj za pridobitev dovoljenja za stalno prebivanje, zaostritev pogojev za združitev družine tujih državljanov, itd. Dejstvo je tudi, da imamo visoke cene nepremičnin, itd... Zakaj bi se torej nek tujec zafrkaval z majhno, samozaverovano državo s kupom ovir? Se pač raje zapelje par sto kilometrov bolj severno in dobi še večjo plačo.

Tocno tole, pripeljalo bo do tega, da bo ves kvalificiran kader sel malo bolj severno, cez 20 let bo pa pomanjkanje kadra taksno, da bomo vzeli vse kar je se ostalo in to ne bo kvalificiran kader. Skratka s tem si serjemo v lastno hrano.

poweroff je 8. jan 2022 ob 09:25 izjavil:

in to od neoliberalcev.

Ki so dejansko krivci za vse skupaj, namesto, da bi kot drzava probali cimbolj drzati skupaj (priporocam "strokovno" ekskurzijo na Japonsko, da dojamejo, kje so zahebali), razni omejenci probajo solirat in pri tem cimbolj zajedat drzavo (od korupcije, utajevanja davkov, kartelnega dogovarjanja,...). Rezultat imamo tukaj.

Po drugi, se bolj nori opciji, pa ravno taksni pricakujejo, da jim bojo delavci vdani, da se bojo za njihovo firmo prelomili na pol, delali za precej manjse place kot so na trgu itd. V zameno bojo pa dobili kosaro s sadjem, seveda skupno. Za opice.

Tocno tole, pripeljalo bo do tega, da bo ves kvalificiran kader sel malo bolj severno, cez 20 let bo pa pomanjkanje kadra taksno, da bomo vzeli vse kar je se ostalo in to ne bo kvalificiran kader. Skratka s tem si serjemo v lastno hrano.

In kaj je narobe da želimo da tujci ki prebivajo tukaj znajo slovenski jezik na nekem nivoju (pustma debato kakšen nivo bi naj bil) meni se to overall ne zdi nič spornega... nič me ni kot trgovca nekoč bolj razpizdevalo ko so v trgovino hodli balkanci in pričali svjetski jezik in pričakovali da bom vse razumel in odgovarjal tako da bodo tudi oni razumeli...

Ampak kot pravim, če bi imeli v parlamentu 2 grama soli bi uredili tako da bi rešli to težavo ki jo Matthai izpostavlja in hkrati uredili dumping ki ga izpostavlja Valvoline.

Enostavno naj uredijo tako da delovna dovoljenja za tujce dobijo samo delavci katerih delodajalec v plačo vpiše NAJMANJ POVPREČNO SLO PLAČO... nato pa nadzirat s strani FURSa ali se to izplačuje in vplača prispevke... če tega ni takoj ukinit dovoljenja.

Tako bi preprečili dumping na minimalca