» »

Kitajska: sateliti SpaceX so se skoraj zaleteli v vesoljsko postajo

Kitajska: sateliti SpaceX so se skoraj zaleteli v vesoljsko postajo

Slo-Tech - Kitajska se je uradno pritožila pri Združenih narodih, da se je morala njena vesoljska postaja dvakrat umikati satelitov SpaceX, sicer bi trčili. Kakšne posebne moči v tem primeru ZN sicer nimajo, a Kitajska vseeno zahteva, da opomnijo države podpisnice sporazuma o vesolju, naj se ga tudi držijo.

Kitajci trdijo, da sta bila incidenta dva. Prvi se je zgodil 1. julija letos, ko je satelit Starlink-1095 na višini 382 kilometrov letel tako blizu kitajske vesoljske postaje, da je ta morala izvesti manever za umik. Drugi incident sega v 21. oktober 2021, ko je satelit Starlink-2305 povzročil enako situacijo. Ker je satelit spreminjal orbite, je bilo še teže načrtovati in izvesti umik. Oktobra so bili na vesoljski postaji tudi trije kitajski astronavti.

SpaceX kani v vesolje poslati 12.000 satelitov, ki bodo v nizkih orbitah dostavljali internet svetu. Trenutno je v orbiti skoraj 2000 njihovih satelitov, kar je približno toliko kot vseh ostalih satelitov skupaj. Visoko število predmetov v orbitah predstavlja čedalje večjo nevarnost za trke, na kar so SpaceX že opozarjali neodvisni organi, ki sledijo vesoljskim smetem in aktivnim objektom.

Manevri vesoljski postaj, s katerimi se te umikajo zablodelim smetem, niso redkost. Tudi Mednarodna vesoljska postaja (ISS) se mora večkrat letno umakniti ali pa - kadar to ni možno - se morajo astronavti zateči v kapsulo za vrnitev, ki bi jo uporabili, če bi se zgodilo najhuje.

39 komentarjev

Unchancy ::

Ja, velik problem, ko bo mogoče na Kitajskem dostopati do interneta mimo CCP. Treba SpaceX spljuvat.
Škoda časa za ta režimski forum.
Pobrišite post, iz bunkerja vas že kličejo.
Adijo mod Rdeči Kmeri.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: jest10 ()

tilen03 ::

Ce pa so govorili, da ne bodo Starlinki motili nikogar. Ne astronavte, vesoljske postaje, ljudi... Ti zlobni azijci spet na delu!

kow ::

Ce prav razumem clanek, je to najbolj sofisticiran nacin, da pisec razlozi, da ima SpaceX v vesolju res veliko stevilo satelitov. Lahko bi napisal enovrsticnico: "SpaceX ima v orbiti preko 1000 satelitov, od X stevila vseh satelitov".
Vsaj tako sklepam iz stavka: "Manevri vesoljski postaj, s katerimi se te umikajo zablodelim smetem, niso redkost."

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

7982884e ::

tilen03 je izjavil:

Ce pa so govorili, da ne bodo Starlinki motili nikogar. Ne astronavte, vesoljske postaje, ljudi... Ti zlobni azijci spet na delu!

te zlobni americani spet na delu! se dobro, da imamo brata Xija, ki se jim zoperstavi.

sbawe64 ::

Musk bi rad spravil v orbito ~44 tisoč satelitov.
Le kaj ima za bregom ?

Tehnokracija, kjer boš po celotni Zemlji 'pod nadzorom' ?
2020 is new 1984
Corona World order

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sbawe64 ()

Unchancy ::

sbawe64 je izjavil:

Musk bi rad spravil v orbito ~44 tisoč satelitov.
Le kaj ima za bregom ?

Tehnokracija, kjer boš po celotni Zemlji 'pod nadzorom' ?

Nadzor 5G čipov v cepivu…:))
Škoda časa za ta režimski forum.
Pobrišite post, iz bunkerja vas že kličejo.
Adijo mod Rdeči Kmeri.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: fikus_ ()

Zimonem ::

Unchancy je izjavil:

Ja, velik problem, ko bo mogoče na Kitajskem dostopati do interneta mimo CCP. Treba SpaceX spljuvat.

Trapanje na kubik.
https://satellitemap.space/?norad=47561

Pokritost z signalom je minorna niti ne morejo delat brez zemeljskih postaj.

Gre za tipično ameriško svinjanje.
https://www.nationalgeographic.com/envi...

https://www.npr.org/2021/10/21/10478285...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Zimonem ()

7982884e ::

Zimonem je izjavil:

Unchancy je izjavil:

Ja, velik problem, ko bo mogoče na Kitajskem dostopati do interneta mimo CCP. Treba SpaceX spljuvat.

Trapanje na kubik.
https://satellitemap.space/?norad=47561

Pokritost z signalom je minorna niti ne morejo delat brez zemeljskih postaj.

Gre za tipično ameriško svinjanje.
https://www.nationalgeographic.com/envi...

https://www.npr.org/2021/10/21/10478285...

lol. zelo enostavno jim je, sploh pri nekajkrat vec satelitih, pokriti karkoli, predvsem ce tvoj zahtevani bandwidth ni 200Mbit/s.

in ja, CCP skrbi to, da ima lahko nekdo dostop do prostega interneta brez kakrsnegakoli posrednika, samo kroznik rabis in nekaj stroma.

20000 satelitov nic ne svinja. je nic v primerjavi z ostalim, recimo tezkimi in kemicnimi industrijami na zemlji. in vsak, ki pade, zgori.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 7982884e ()

nirburu ::

Musku treba prepovedat to neumnost.

Mikrohard ::

7982884e je izjavil:

in ja, CCP skrbi to, da ima lahko nekdo dostop do prostega interneta brez kakrsnegakoli posrednika, samo kroznik rabis in nekaj stroma.

20000 satelitov nic ne svinja. je nic v primerjavi z ostalim, recimo tezkimi in kemicnimi industrijami na zemlji. in vsak, ki pade, zgori.

Zakaj bi jih skrbelo? Prepovejo uvoz starlink opreme v državo. Če koga dobijo pri uporabi ali tihotapljenju opreme pa sledijo hude kazni. Za piko na i se pa še z Muskom zmenijo, da ne sme ponujati Starlinka kitajskim državljanom, sicer mu bodo prepovedali prodajo Tesel in drugih stvari na Kitajskem. Skratka... nič drugače ne bo kot uporaba VPN-jev trenutno, ki so tudi prepovedani.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mikrohard ()

Zimonem ::

7982884e je izjavil:

Zimonem je izjavil:

Unchancy je izjavil:

Ja, velik problem, ko bo mogoče na Kitajskem dostopati do interneta mimo CCP. Treba SpaceX spljuvat.

Trapanje na kubik.
https://satellitemap.space/?norad=47561

Pokritost z signalom je minorna niti ne morejo delat brez zemeljskih postaj.

Gre za tipično ameriško svinjanje.
https://www.nationalgeographic.com/envi...

https://www.npr.org/2021/10/21/10478285...

lol. zelo enostavno jim je, sploh pri nekajkrat vec satelitih, pokriti karkoli, predvsem ce tvoj zahtevani bandwidth ni 200Mbit/s.

in ja, CCP skrbi to, da ima lahko nekdo dostop do prostega interneta brez kakrsnegakoli posrednika, samo kroznik rabis in nekaj stroma.

20000 satelitov nic ne svinja. je nic v primerjavi z ostalim, recimo tezkimi in kemicnimi industrijami na zemlji. in vsak, ki pade, zgori.

CPP skrbi vsaj za zasebnost pri internetu. Huawei za razliko od Cisco infrastrukture nima dokazanih namernih backdorov. Sedaj pa pojdi spet na ameriško ambasado po svoj plačilni listek.
https://www.zdnet.com/article/seriously...


In zaenkrat so štrlino omejeni z komunikacijo z zemljo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Zimonem ()

blufishidiot ::

sbawe64 je izjavil:

Musk bi rad spravil v orbito ~44 tisoč satelitov.
Le kaj ima za bregom ?

Tehnokracija, kjer boš po celotni Zemlji 'pod nadzorom' ?


Da. Sicer ze pridno reversajo Starlinkov router in napovedujem Musku se hude tezave, upam, da mu kaksen dobrodelnez zapelje cel vlakec v Pacifik. Btw, zadeva goni OpenWRT.

https://olegkutkov.me/2021/12/25/analys...

Zgodovina sprememb…

7982884e ::

Zimonem je izjavil:

7982884e je izjavil:

Zimonem je izjavil:

Unchancy je izjavil:

Ja, velik problem, ko bo mogoče na Kitajskem dostopati do interneta mimo CCP. Treba SpaceX spljuvat.

Trapanje na kubik.
https://satellitemap.space/?norad=47561

Pokritost z signalom je minorna niti ne morejo delat brez zemeljskih postaj.

Gre za tipično ameriško svinjanje.
https://www.nationalgeographic.com/envi...

https://www.npr.org/2021/10/21/10478285...

lol. zelo enostavno jim je, sploh pri nekajkrat vec satelitih, pokriti karkoli, predvsem ce tvoj zahtevani bandwidth ni 200Mbit/s.

in ja, CCP skrbi to, da ima lahko nekdo dostop do prostega interneta brez kakrsnegakoli posrednika, samo kroznik rabis in nekaj stroma.

20000 satelitov nic ne svinja. je nic v primerjavi z ostalim, recimo tezkimi in kemicnimi industrijami na zemlji. in vsak, ki pade, zgori.

CPP skrbi vsaj za zasebnost pri internetu. Huawei za razliko od Cisco infrastrukture nima dokazanih namernih backdorov. Sedaj pa pojdi spet na ameriško ambasado po svoj plačilni listek.
https://www.zdnet.com/article/seriously...


In zaenkrat so štrlino omejeni z komunikacijo z zemljo.
+543 social credit scores for you.

plus pike za omembo zasebnosti. pri kitajcih. priden drzavljan.

Zimonem ::

Daj nehaj s podjebavanjem. Cisco je dokazano backdoran in min pripravljeno orodje za agencije. Ti pa nekaj na pamet. Sem dal Link ti pa po kavbojsko. Ta forum res nima več t od techa.

Mr.B ::

7982884e je izjavil:

Zimonem je izjavil:

7982884e je izjavil:

Zimonem je izjavil:

Unchancy je izjavil:

Ja, velik problem, ko bo mogoče na Kitajskem dostopati do interneta mimo CCP. Treba SpaceX spljuvat.

Trapanje na kubik.
https://satellitemap.space/?norad=47561

Pokritost z signalom je minorna niti ne morejo delat brez zemeljskih postaj.

Gre za tipično ameriško svinjanje.
https://www.nationalgeographic.com/envi...

https://www.npr.org/2021/10/21/10478285...

lol. zelo enostavno jim je, sploh pri nekajkrat vec satelitih, pokriti karkoli, predvsem ce tvoj zahtevani bandwidth ni 200Mbit/s.

in ja, CCP skrbi to, da ima lahko nekdo dostop do prostega interneta brez kakrsnegakoli posrednika, samo kroznik rabis in nekaj stroma.

20000 satelitov nic ne svinja. je nic v primerjavi z ostalim, recimo tezkimi in kemicnimi industrijami na zemlji. in vsak, ki pade, zgori.

CPP skrbi vsaj za zasebnost pri internetu. Huawei za razliko od Cisco infrastrukture nima dokazanih namernih backdorov. Sedaj pa pojdi spet na ameriško ambasado po svoj plačilni listek.
https://www.zdnet.com/article/seriously...


In zaenkrat so štrlino omejeni z komunikacijo z zemljo.
+543 social credit scores for you.

plus pike za omembo zasebnosti. pri kitajcih. priden drzavljan.


Vidiš,
če ti je to
social credit scores for you
merilo za demokracijo ?, sam da ne bo tako kot kolega, ne kupujem kitajskega zaradi genocida nad "vpiši poljubno, otrroške delovne sile,... ko pa se končno odločiš, kaj si kupil v zadnjih desetih letih, kar ni kitajsko, pa izjaviš Apple.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Zimonem ::

Glede ravnanja z delovno silo je foxconn problematičen na Kitajskem , na Češkem pa nihče ne omenja podobnih problemov. Aja so taivanci.

Unchancy ::

@Mr.B.: Dej link na to, da preberemo.

sam da ne bo tako kot kolega, ne kupujem kitajskega zaradi genocida nad "vpiši poljubno, otrroške delovne sile,... ko pa se končno odločiš, kaj si kupil v zadnjih desetih letih, kar ni kitajsko, pa izjaviš Apple.


Da ne bo to izpadlo kot vsaka tipična propagandna laž.
Škoda časa za ta režimski forum.
Pobrišite post, iz bunkerja vas že kličejo.
Adijo mod Rdeči Kmeri.

Oberyn ::

V skladu s posebno teorijo relativnosti lahko mirno trdimo, da se je kitajska vesoljska postaja dvakrat skoraj zaletela v ameriške satelite, šele zadnji hip jim je uspelo postajo umakniti. Pričakujem, da se bo Musk pritožil pri Združenih narodih.

c3p0 ::

Kako vesoljske postaje ugotovijo, da bo nekaj trčilo v njih? Imajo radar? Zanimiva tema.

gozdar1 ::

Če nekaj trči vate verjetno čutiš vidiš posledice, drugače pa se gre v večini teh primerov za sledenje objektom iz tal in ne dejanska trčenja.

Ganon ::

Musk se je odzval na kritike. Pravi, da je v orbiti prostora za desetine milijard satelitov.

https://arstechnica.com/science/2021/12...

Nekdo ga bo moral postaviti na realna tla. :8)

FireSnake ::

Unchancy je izjavil:

Ja, velik problem, ko bo mogoče na Kitajskem dostopati do interneta mimo CCP. Treba SpaceX spljuvat.


Očitno ti ne razumeš v čem je problem.
Beri še enkrat in pomisli.

Zimonem je izjavil:

z signalom


Z signalom?

Zimonem je izjavil:

Cisco je dokazano


Vir?
Tak, malo bolj resen.

c3p0 je izjavil:

Kako vesoljske postaje ugotovijo, da bo nekaj trčilo v njih? Imajo radar? Zanimiva tema.


Enkrat je celo tukaj bila objavljena stran, ki v realnem času kaže situacijo.
Seveda vsak zase spremlja (in odreagira).

Sledijo se tudi "vesoljske smeti". In tudi tem se umika, če je potrebno.
Da, zelo zanimiva tema.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: FireSnake ()

Truga ::

7982884e je izjavil:

te zlobni americani spet na delu! se dobro, da imamo brata Xija, ki se jim zoperstavi.

this, but unironically

Seljak ::

Čakam na dan, ko se bodo te smeti zgoraj začele zaletavat druga v drugo. Elon strmi k okoljevarstvu z njegovimi električnimi gizmoti, a v vesolje pošlje vsak teden eno raketo 8-O Narobe svet.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Seljak ()

gozdar1 ::

Tudi kitajska načrtuje konkurenčno konstalacijo, tako da je potrebno zadnje novice gledati tudi skozi to prizmo.

c3p0 ::

Seljak je izjavil:

Čakam na dan, ko se bodo te smeti zgoraj začele zaletavat druga v drugo. Elon strmi k okoljevarstvu z njegovimi električnimi gizmoti, a v vesolje pošlje vsak teden eno raketo 8-O Narobe svet.


Požvižga se on na to, je le izkoristil tržno nišo in služi še s co2 kuponi.

Zimonem ::

gozdar1 je izjavil:

Tudi kitajska načrtuje konkurenčno konstalacijo, tako da je potrebno zadnje novice gledati tudi skozi to prizmo.

V čem je to problem? Se jim določi svoje tirnice. Starlink vdira v druge. Pa je šele na začetku utirjanja.

gozdar1 ::

Zimonem je izjavil:

gozdar1 je izjavil:

Tudi kitajska načrtuje konkurenčno konstalacijo, tako da je potrebno zadnje novice gledati tudi skozi to prizmo.

V čem je to problem? Se jim določi svoje tirnice. Starlink vdira v druge. Pa je šele na začetku utirjanja.


Predvsem kitajski strah pred starlinkom. Problem sta obe ali pa nobena od konstalacij.

Mr.B ::

gozdar1 je izjavil:

Zimonem je izjavil:

gozdar1 je izjavil:

Tudi kitajska načrtuje konkurenčno konstalacijo, tako da je potrebno zadnje novice gledati tudi skozi to prizmo.

V čem je to problem? Se jim določi svoje tirnice. Starlink vdira v druge. Pa je šele na začetku utirjanja.


Predvsem kitajski strah pred starlinkom. Problem sta obe ali pa nobena od konstalacij.


Kitajska ima čas, moč satelitov pa ni nekaj kar bi Kitajski preprečevalo kompletno nezmožnost uporabe le teh nad ozemljem kitajske.
Kar pa bo kitajska delala je, dolgoročno protestiral in pridno diplomatsko beležila vse odgovore Amerike in njenih regulatorev. Potem bo pa čez 5 let tako kot ostala konkurence poslala v orbito naslednjih 12 k satelitov in Amerika bo pa jokala kot z 5G like tehnologijo.
PS : Da ne bo pomote, Kitajska ni edina, ki hoče otežitvi konkurenco te storitve….
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Okapi ::

Tesla je tako odvisna od Kitajske, da je čisto dovolj, da malo pritisnejo na Muska, in bo naredil, kar mu bodo rekli.

Markoff ::

7982884e je izjavil:

tilen03 je izjavil:

Ce pa so govorili, da ne bodo Starlinki motili nikogar. Ne astronavte, vesoljske postaje, ljudi... Ti zlobni azijci spet na delu!

te zlobni americani spet na delu! se dobro, da imamo brata Xija, ki se jim zoperstavi.

Zlobni slovenski novinarji na delu, ki poročajo negativno! Še dobro, da imamo brata Janeza na oblasti, ki je vse kolumniste S-T že strpal v zapor, namesto njih pa tipka članke Alexa.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021

Mr.B ::

Tesla je inovator na tem področju, drugi so ugotovili da so zgubili svoj pisker računanja $$$ za zastarele tehnologije....
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

jotunn2 ::

@Mr.B inovator? Ok ce ti tako pravis. Drugace pa, ker kot kaze ne ves, satelitski internet je obstajal ze v casih ko je tvoj inovator se v vrtec hodil. Prav tako pa glede na videno mocno dvomim, da bo tale inovativni internet menjava za kakrsnekoli zastarele tehnologije, ki sfurajo par 100Gbps z manjsim latency na drug konec sveta, kot ga ima Starlink samo iz zemlje do satelita. In trenutno je tako bandwidth kot latency precej precej pomembna stvar. Nic od tega pa Starlink nima. Aja sorry, v osnovi je Starlink misljen za Busmane v Afriki, da bodo njihovi mulci lahko na Facebooku. Ok za to pa je definitivno boljsi, kot "zastarele tehnologije".

Mr.B ::

jotunn2 je izjavil:

@Mr.B inovator? Ok ce ti tako pravis. Drugace pa, ker kot kaze ne ves, satelitski internet je obstajal ze v casih ko je tvoj inovator se v vrtec hodil. Prav tako pa glede na videno mocno dvomim, da bo tale inovativni internet menjava za kakrsnekoli zastarele tehnologije, ki sfurajo par 100Gbps z manjsim latency na drug konec sveta, kot ga ima Starlink samo iz zemlje do satelita. In trenutno je tako bandwidth kot latency precej precej pomembna stvar. Nic od tega pa Starlink nima. Aja sorry, v osnovi je Starlink misljen za Busmane v Afriki, da bodo njihovi mulci lahko na Facebooku. Ok za to pa je definitivno boljsi, kot "zastarele tehnologije".

A res ? Koliko te stane "ne Teslin" internet na prenesen in poslaln 1kB podatko ?

Verizon ter Amazon sta se pritožile na Teslin Starlink, ker *****, a ni čudno oba razvijata konkurenčćno storitev. Hm
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Truga ::

kje kitajska razvija svojo internet konstelacijo?? tole se meni slisi bullshit, oni so voptiko napeljal se v najvecje rovte, mocno dvomim da se bojo zdaj bavli s tako kozlarijo

jotunn2 ::

Mr.B je izjavil:

A res ? Koliko te stane "ne Teslin" internet na prenesen in poslaln 1kB podatko ?

Kaj pa vem... za $99 MRC in $499 NRC dobis pri nas recimo 200+Mbps, medtem ko je Teslin internet po do sedaj dostopnih speedtestih v rangu zelo slabega FTTH-ja (100/10Mbps s 45ms latency). Je pa res, da je tistih 200Mbps po zastarelih tehnologijah, ki so full drage (beri: optika) za razliko od "modernih" oh in sploh satelitov.
Ja vem ni misljeno za po Evropi, niti za ZDA, pac za pa Busmane v Afriki, ki bodo brez problema skesirali $100/mesecno za internet :))

Mr.B ::

jotunn2 je izjavil:

Mr.B je izjavil:

A res ? Koliko te stane "ne Teslin" internet na prenesen in poslaln 1kB podatko ?

Kaj pa vem... za $99 MRC in $499 NRC dobis pri nas recimo 200+Mbps, medtem ko je Teslin internet po do sedaj dostopnih speedtestih v rangu zelo slabega FTTH-ja (100/10Mbps s 45ms latency). Je pa res, da je tistih 200Mbps po zastarelih tehnologijah, ki so full drage (beri: optika) za razliko od "modernih" oh in sploh satelitov.
Ja vem ni misljeno za po Evropi, niti za ZDA, pac za pa Busmane v Afriki, ki bodo brez problema skesirali $100/mesecno za internet :))

Meni je prtov vseeno kaj ti misliš. Rekel sem daj cenike storitve, ki nudijo to kar »bo/ponuja« starlink. Pa ne skrbi o optiki v Ameriških vukojebinah, kjer imaš težave z osnovnim telefonskim signalom, je čisto dober…
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

jotunn2 ::

Saj sem ti jih dal. Za nekajkrat boljso storitev placas pol vec kot pol manj... sicer na po tvoje "zastarelih" tehnologijah, ampak vseeno.

Mr.B ::

jotunn2 je izjavil:

Saj sem ti jih dal. Za nekajkrat boljso storitev placas pol vec kot pol manj... sicer na po tvoje "zastarelih" tehnologijah, ampak vseeno.

Kaj si dal ? FTTH-ja v ameriki lahko zgolj sanjaš. Kaj šele drugje po svetu.
Kod prodaja produkte dostopa do interneta od kjerkoli po "$99 MRC oziroma $499 NRC" ceni.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kitajska: sateliti SpaceX so se skoraj zaleteli v vesoljsko postajo

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
397697 (3975) Mr.B
»

Ruska razstrelitev satelita bo problem še vsaj desetletje (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
5510055 (6411) Poldi112
»

Rusija izvedla nevaren test sestrelitve satelita (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
6914153 (9129) Jazon
»

SpaceX polni svojo konstelacijo satelitov (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
5515779 (12006) M.B.
»

ESA je morala svoj satelit umikati pred SpaceXovim

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
236565 (4507) Riff

Več podobnih tem