So se moski kej spremenili odkar ni vec vojaskega roka?

največje pičkice so tisti ki se morajo vse živo izmislit da se jim ne bi bilo treba cepit, in teh je precej veliko služilo rok

Jaz sem eden tistih, ki smo bili prikrajsani vojaskega roka.
Sem pa nadoknadu na raznih studentskih zurkah in afterjih.
Torej nisem nic manj moski, kot tisti, ki ste sluzili vojaski rok. Verjetno sem popil celo vec od vas. Vem, neverjetno...

Lajas tukaj za bolezn ki ima smrtnost v enem procentu,in se to za 75+ stare in kronicno bolane ljudi. Ljudje ki pazijo na svoj imunski sistem,s pravilno prehrano in telovadbo,ne rabijo nepreverjenih cepiv vase dajat,saj niso neumni da bi si unicevali naravni imunski sistem. Ti se pa lahko zaradi mene cepis se osemkrat ce si tak usrane.

S tem ko sem se cepil sem naredil več za državo kot če bi šel na vojaški rok . Meni je vseeno če se kdo ne cepi ampak nima tak potem kaj pametovat kaj mladina danes počne

Evo, takšni so bili pri nas najmanj sposobni in povsem neprilagojeni, pač mamini sinkoti.

MasterTade je 23. dec 2021 ob 19:45 izjavil:

Lajas tukaj za bolezn ki ima smrtnost v enem procentu,in se to za 75+ stare in kronicno bolane ljudi. Ljudje ki pazijo na svoj imunski sistem,s pravilno prehrano in telovadbo,ne rabijo nepreverjenih cepiv vase dajat,saj niso neumni da bi si unicevali naravni imunski sistem. Ti se pa lahko zaradi mene cepis se osemkrat ce si tak usrane.

S tem ko sem se cepil sem naredil več za državo kot če bi šel na vojaški rok . Meni je vseeno če se kdo ne cepi ampak nima tak potem kaj pametovat kaj mladina danes počne

Torej priznas da si sam navadna "pickica" ,ker si se sel cepiti? Ker cepivo ne prepreci nadaljenga okuzevanja,samo "lazji potek" bolezni bi imel ce bi se okuzil. Seveda lazji potek bolezni bi tudi imeli ce si mlajsi od 70 let ampak ok..vi ze veste.

KakoLepo je 23. dec 2021 ob 12:22 izjavil:

So se moski v povprecju kej spremenili odkar ni vec vojaskega roka? Govorim za nove mlajse generacije, ki niso sluzile vojaski rok. Zakaj to sprasujem> Zato ker je vcasih to bil tudi del vzgoje kamor so odhajali mladi fantje, vrnili pa so se praviloma kot pravi moski. Danes pa, kaj? Igrajo igerce? Ali lahko primerjamo te generacije med sabo? Ok, tisti mlajsi fantje, ki trenirajo kak resen sport, za te je pricakovat, da bodo postal tudi vzgojno pravi sportniki oziroma bolj moski. Kaj pa te, ki ne trenirajo, pa po cele dneve za racunalnikom? Starsi, ali vpisujete svoje otroke v kak sport ali pa jim rajsi kupite kake videoigre?

Sprememba na slabše. Milijon procentov. Pa ne samo pri služenju vojaškega roka. V vseh sferah družbenega življenja. Da bi kaj naredili za punco? Ni šans! Domače pospravljanje, pomoč mami pri gospodinjskih opravilih? WTF? Zlikati srajco očetu za službo? Ja pa kaj še... Zato pa punce prevzemajo moška opravila. In ne, redno obiskovanje fitness centrov ni znak, da si odrastel, samostojen in spoštovanja vreden moški...

Meiniken je 23. dec 2021 ob 19:23 izjavil:

So se moski .... videoigre?

Boš rekel da ravno zaradi vojaškega roka moški danes niso "pravi"? Ali so mogoče za to krive še druge spremenljivke? Bi se danes moški vrnili iz vojaškega roka in bi kar naekrat bili točno taki kot si jih določen del družbe predstavlja? Po treh mesecih bi spet prišli nazaj in kar naenkrat bi spet drkali tisti telefon 25 ur na dan, na skretu, v pojstli,... Praktično bi spet bili dopamine junkiji.

Zajebi tri mesece vojske tako, da bo žabar služil v lendavi. Jok brate, eno leto v Francoski Gvajani, TO JE služenje vojaškega roka. Ne pa taborniški izlet na Veliko Planino za "vezista čete"...

Milijon % na slabše ampak svetovne vojne pa le niso še zakuhali kot njihovi predniki

Preden preveč zaidete bi bilo najbrž smiselno definirat kaj je fant in kaj "pravi" moški. Torej katere lastnosti (fiziološke in/ali psihološke) definirajo enega in drugaga.

kresnicka je 23. dec 2021 ob 20:54 izjavil:

Preden preveč zaidete bi bilo najbrž smiselno definirat kaj je fant in kaj "pravi" moški. Torej katere lastnosti (fiziološke in/ali psihološke) definirajo enega in drugaga.

Danes fizio očitno ne bomo več rabili in punce kot vedno se palijo na tipa ki ima keš, danes bo to večina programerjev, tehnologov in glavc v raznih skladih!

Tako da gremo tudi v vojski tam kjer je več dronov ne pa kmetov ki so sposobni vojskovat v rovih leta in leta!

podoba gre vse več v človeka brez izrazito moških prvin kot so mišice in močan glas,močna skeletna struktura, vse več proti..

Nekateri so mnenja, da je odpoved obveznega vojaškega roka moške pomehkužila in uvedba le te bi bila po njihovem mnenju spet potrebna, da bi fantje spet lahko postali moški.

Ok, uporabimo isto logiko, samo pojdimo v ekstrem.
Ljudje so se "polenili", ker nam je tehnologija omogočila razvoj. Prepovejmo tehnologijo! Dajmo spet začeti računati na pamet, ker ljudje brez kalkulatorjev ne znajo računat.
Pranje oblek ni pravo opravilo, če ga ne opravljaš na roke, prepovejmo pralne stroje!
Delež debelih se je povečal na račun sodobnega sedečega življenja in napredka avtoindustrije. Prepovejmo avte in vsi spet nazaj na njive! Ko se bo vse to ukinilo šele takrat bo človek postal taprav človek!

Vidite kam pelje to mišljenje? Nazaj v srednji vek. Lahko gremo tudi v pradavnino, ko je bilo govora o moških pusijih, ki ne upajo pristopit do punc, tam bi pa veljal zakon močnejšega, če vam je to ljubše.

Življenje se je samo v 30 letih drastično spremenilo in tehnologija nam je omogočila, da smo lahko bolj učinkoviti in se osredotočimo na stvari, ki so nam pomembne. Zato, ker smo sedaj bolj učinkoviti še ne pomeni, da so stari načini bolj pravilni od novih.

Isto je pri služenju vojaškega roka. Nekako ni potrebe, da se ga uvede, ker živimo v drugačnih časih.

Kot je bilo že ugotovoljeno iz te teme bi se moralo več vlagati v vzgojo potomcev, ker 1 leto discipliniranja v vojski ne bo nadomestilo 18 let vzgajanja otroka do polnoletnosti. Če vzgoje in discipline ni bilo v otroštvu je tudi potem ne bo, ko se bo vrnil iz vojske, zato pa imamo potem te primere z zlomljenimi nohti.

Podobno kot pri psih. Od malega se ga lažje vzgoji kot pa starega.

Scaramouche je 23. dec 2021 ob 21:00 izjavil:

Danes fizio očitno ne bomo več rabili in punce kot vedno se palijo na tipa ki ima keš, danes bo to večina programerjev, tehnologov in glavc v raznih skladih!

:
Ker očitno punce palijo na tipe ki imajo keš, potem smo pa končno v obdobju ko moški izbirajo punce in ne obratno. Torej, zlato obdobje za moške. Kje je tukaj problem?

MasterTade je 23. dec 2021 ob 20:19 izjavil:

nisem se šel cepit zaradi sebe

Kaj sel si se cepiti zaradi narodne zavesti in empatije do nas bratov sodrzavljanov? Ali si se pac cepil tako kot ostali,da bos lazje sel na morje

kresnicka je 23. dec 2021 ob 21:50 izjavil:

Če se navežem še na prvi post.. IMO je pravi moški tisti, ki je komplementaren s pravo žensko. Torej, ali je športnik, programer, gejmer ali vrtnar ali je bil v vojski ali prihaja iz razsute familije.. vse to je popolnoma nepomembno a hrati ključnega pomena. IMO je besedna zveza "pravi moški" samo neka ideologija ki je zamnejala "princa na belem konju". Ženske ki želijo neke namišljene "prave moške" na koncu tko izberejo neki tretjega ki nima nobene veze z njihovo utopično predstavo pravega moškega.

Tako nekako. To je isto kot prava ženska. Kaj to je subjektivno. Recimo zame osebno ženska ki ni zmožna globokega pogovora, ni razgledana, nima empatije do drugih ljudi in je izrazito kapitalistično usmerjena pač zame ni prava ženska. Ampak to sem spet jaz. Komu drugemu je to všeč. In hvala bogu smo si različni in unikatni v svoji različnosti. To pa je tisto kar nas dela tako čudovite.

dexterboy je 23. dec 2021 ob 20:31 izjavil:

KakoLepo je 23. dec 2021 ob 12:22 izjavil:

So se moski v povprecju kej spremenili odkar ni vec vojaskega roka? Govorim za nove mlajse generacije, ki niso sluzile vojaski rok. Zakaj to sprasujem> Zato ker je vcasih to bil tudi del vzgoje kamor so odhajali mladi fantje, vrnili pa so se praviloma kot pravi moski. Danes pa, kaj? Igrajo igerce? Ali lahko primerjamo te generacije med sabo? Ok, tisti mlajsi fantje, ki trenirajo kak resen sport, za te je pricakovat, da bodo postal tudi vzgojno pravi sportniki oziroma bolj moski. Kaj pa te, ki ne trenirajo, pa po cele dneve za racunalnikom? Starsi, ali vpisujete svoje otroke v kak sport ali pa jim rajsi kupite kake videoigre?

Sprememba na slabše. Milijon procentov. Pa ne samo pri služenju vojaškega roka. V vseh sferah družbenega življenja. Da bi kaj naredili za punco? Ni šans! Domače pospravljanje, pomoč mami pri gospodinjskih opravilih? WTF? Zlikati srajco očetu za službo? Ja pa kaj še... Zato pa punce prevzemajo moška opravila. In ne, redno obiskovanje fitness centrov ni znak, da si odrastel, samostojen in spoštovanja vreden moški...

To so potem starši zajebali če ne znajo vzgojiti samostojnega človeka in tega tromesečni vojaški rok ne bo popravil. Zdej bi pa samo s prsti kazali na mularijo kako je lena. Ni lena, le motivacije nima. Pač, če mulcu celo življenje ni treba doma niti posode oprati potem ne pričakuj, da bo to kot odrasel znal. Konec koncev ga nisi nikoli naučil.

Relevanten del je od 5:13 do 9:32.

KakoLepo je 23. dec 2021 ob 12:22 izjavil:

So se moski v povprecju kej spremenili odkar ni vec vojaskega roka? Govorim za nove mlajse generacije, ki niso sluzile vojaski rok. Zakaj to sprasujem> Zato ker je vcasih to bil tudi del vzgoje kamor so odhajali mladi fantje, vrnili pa so se praviloma kot pravi moski. Danes pa, kaj? Igrajo igerce? Ali lahko primerjamo te generacije med sabo? Ok, tisti mlajsi fantje, ki trenirajo kak resen sport, za te je pricakovat, da bodo postal tudi vzgojno pravi sportniki oziroma bolj moski. Kaj pa te, ki ne trenirajo, pa po cele dneve za racunalnikom? Starsi, ali vpisujete svoje otroke v kak sport ali pa jim rajsi kupite kake videoigre?

Ja, najboljša vzgoja častnih karakterjev se je odvijala v JLA, ti rečem. Naborništvo je lahko koristno, ampak vsaj tisto v JLA ni imelo nobenega pozitivnega učinka na karakter ljudi. Edino vse dialekte in jezike iz bivše države se je dalo slišati in prakticirati srbščino eno leto.

Scaramouche je 23. dec 2021 ob 17:01 izjavil:

Problem Slovenije je da nimamo EU vojske in bi v kakršnem koli spopadu pušili in je bolje se takoj predati ker drugače ti gre država, v primeru večjih vojn ki zajamejo EU ali pa svet bomo pa že itak z tistimi ki so zmagovalci in pravični samo da našega domobranskega diktatorja damo dol! Ali imaš veliko vojske ali pa nič! Če imaš nič bi nas kdorkoli ki bi si nas napadel in ni del neke svetovne vojne prislužil non grato kot država! Če pa imaš vojsko jo pa imej toliko da se te vsi bojijo! Nič vmes!

Ko smo šli na svoje, smo govorili, da bomo druga Švica. No, tam so vsi prebivalci vojaki. Zato predlagam, da v kokoški naredimo isto! Ko nas bo 2 milijona sposobnih za borbo, bosta Koroška in Trst zopet naša... pa če pogledamo zgodovinske zemljevide, je tudi Istra bila nekoč del Slovenske pokrajine... aja, pogrešam pa PATRIOTIZEM, sej ga sploh nimamo!

dexterboy je 23. dec 2021 ob 21:07 izjavil:

A Star Trek mačoti niso imeli fizkulture al kuga?
Kaj, ko bi za začetek na zelo splošen način malo pobrskal po knjižici znanja, zakaj se je POTREBNO gibati na dnevni bazi... Pa čeprav je to samo sprehod.

Govoriš nekomu ki cel lajf športa, govorim kam pelje svet robotizacija in življenje ki ni več težko...

Meiniken je 23. dec 2021 ob 22:20 izjavil:

tega tromesečni

Domnevam, da bi bil neznansko presenečen, kaj vse se da doseči v treh mesecih (90 dnevih).

Poldi112 je 23. dec 2021 ob 14:29 izjavil:

wcpapir je 23. dec 2021 ob 12:53 izjavil:

Seveda, vse se je spremenilo, tisti ki so služili vojaški rok so ponavadi nedolžnost izgubili v vojski pri pobiranju mila, sedaj pa se to zgodi ali na zadnjih zicih avta ali na kakih zabavah po večini. Zdajšnji "moški" so tako manj travmirani, ker niso doživeli vseh teh grozot vojske.

To govoriš iz lastnih izkušenj?

Ste se raje medsebojno posiljevali, kot da bi skočili čez ograjo, ki ste jo sami čuvali, in šli na lov?
Izhodov niste imeli?

Grozote vojske so bile bolj kot ne indoktrinacija, izziv, da se ti ne zmeša od dolgčasa in debilizmov, pa je bilo izigravanje oziroma kar kršenje pravil.
Po svoje je kar zabavno, ko te država zapre za pol leta in te uči, kako svoboden si.

Ne govorim iz lastnih izkušenj, ampak povzemam iz pripovedovanj ljudi ki so bili v vojski.

Jaz nisem bil v vojski, nisem v vojski postal "moški"...na srečo nisem imel teh privilegijev.

Pač družba se spreminja.
Tisti ki so bili rojeni pomoje leta 1920, so potem rekli da je mladina leta 1950 razvajena in to gre tako dalje iz generacije v generacijo.

gruntfürmich je 24. dec 2021 ob 10:38 izjavil:

problem je ker starši prestavljajo odgovornost na druge, ko jamrajo kakšna je mladina. ne dojamejo da so oni problem.

Vsak je odgovoren samo za svojega otroka, do drugih pa ne more biti, oziroma ne sme, ker nikomur več ne smeš nič reči, njihovi starši jim pa očitno tudi ne.

Problem moške mentalitete tega kulturnega prostora je, da se nastopaštvo, kulturno-emocionalna zaostalost in aroganca prevečkrat tretirajo kot samozavest. Pogum (in to ni vožnja 2x čez omejitev skozi naselje, ali pa skakanje na glavo v plitko vodo z namenom postavljanja), zdravo odločnost (vendar ne trdoglavost), samozavest (vendar ne argoanco), prosocialno vedenje (vendar ne slepo vodljivost) itd. lahko vojaški rok pomaga okrepiti, lahko pa tudi ne - odvisno od posameznika in od konkretnih okoliščin služenja.

Opažam, da služenje vojaškega roka radi predvsem ljudje, ki v življenju niso dosegli ničesar drugega omembe vrednega, tretirajo kot neko univerzalno prelomnico, ki iz fanta naredi moža, pri tem pa zaradi posplošitve svoje subjektivne izkušnje in potrebe po avtoriteti iščejo dominanco nad domnevno "pomehkuženimi" novodobnimi generacijami. Vendar zakaj se ustaviti pri vojašekm roku? Koliko od teh "pravih moških" je izkusilo dejansko bojevanje, ubilo nasprotnika, razsterlilo helikopter, prestalo zasliševanje z mučenjem? Je potem zares-pravih-moških v zgodovini bila zgolj peščica? Kdo so potem pravi moški, Milorad Ulemek in Arkan? Tako pojmovanje moškosti je patološko in ni presenečenje, da so družbe, kjer je zakorenijeno, civilizacijsko relativno zaostale.

Kakorkoli, mislim, da je primerno izhodišče, da vojaški rok lahko ima določeno vrednost za razvoj pozitivnih lastnosti posameznika, ni pa to nujno oz. obstajajo različne možnosti in poti. Po drugi strani bi se mi zdelo pozitivno, če bi kot družba priznavali vrednost tega, da se nekaj nauči tudi o obrambi, rabi orožja, taktiki in drugih vojaških temah. Mir v zgodovini je vedno bil redka dobrina in tega se morda mlajše generacije res premalo zavedajo/mo. Ampak tu se potem šele začne pogovor o tem, kakšno naj služenje ali trening v praksi bosta. Je res stari kasarniški model edini dober in možen? Kakšni so konkretni in realni cilji takega sistema? Imeti zgolj občasne treninge z nekaj osnovami ali morda kar triletno mobilizacijo z obveznim deploymentom na misijo v tujino (saj močni in sposobni itak preživejo, po mnenju nekaterih pravih moških)? Kakšen smisel je siliti v to nekoga, ki ima izrazit odpor? Itd.

KakoLepo je 23. dec 2021 ob 12:22 izjavil:

Ali lahko primerjamo te generacije med sabo?

Ne.

GupeM je 24. dec 2021 ob 13:28 izjavil:

Dobro napisano, vendar se z delom, da se nekaj naučimo tudi o obrambi, rabi orožja, taktiki in drugih vojaških temah ne strinjam. To naj se učijo tisti, ki jih to zanima. Drugače lahko rečemo še, da bi vsak moral za eno leto v rudnik delat, da se spozna z delom tam. Pa vsak na kmetijo, pa vsak v bolnico, pa vsak na banko, pa vsak v računovodstvo, pa vsak v letalstvo, ... To bi vsem koristilo. Mogoče bi imeli več finančno pismenih ljudi, ki ne bi bili antivaxerji, bi si znali tudi sami pridelati kakšen kos hrane, poskrbeti za ogrevanje in tako dalje. Hrana iz supermarketov oz. restavracij, elektrika, toplota, hitro potovanje, ... Vse to je bilo v zgodovini redka dobrina.

Res je, na prvi pogled je tovrstna relativizacija lahko povsem smiselna - ali niso številni poklici oz. dela (vsaj pogojno oz. situacijsko) pomembni in v tem vidiku vredni časa ter razumevanja? Jasno je tudi, da za pokritje vseh disciplin ni časa, torej je potrebno postaviti neke prioritete. Čemu bi torej ravno vojaška znanja tu dobile večji pomen napram ostalemu? En možen protiargument je, da tako razumevanje sloni na zagovarjanju profesionalizacije vseh segmentov družbe (torej tudi potencialne obrambe skupnega), kjer ni več smiselno govoriti o javnem (kulturnem, nacionalnem, vrednostnem, fizičnem ...) prostoru in kjer je pojem "dolžnosti" preživet relikt, ki v dobo individualizma ne sodi. Vendar imajo taki nazori (recimo temu) individualistične profesionalizacije lahko negativne posledice ravno za obstoj struktur, ki jih sploh omogočajo oz. na katerih bazira možnost svobode odločanja, izbire poklica, posameznikovih pravic itd. Vojaščino se torej - v kakršnikoli obliki že - lahko gleda kot del državljanske vzgoje, ki z relativno nizko investicijo časa poskrbi za možnost kolektivne mobilizacije oz. določene vsaj minimalne obrambe skupnega. Osebno mi je dokaj všeč v tem oziru švicarski pristop, čeprav je vprašljiva njegova prenosljivost. Naučiti nekoga rokovati z orožjem v nekaj mesecih je v tem smislu za družbo iz vidika samoohranitve ter obrambe lahko bolj smiselno kot ga poslati v rudnik ali na vajeništvo k vulkanizerju. Seveda je tu kup praktičnih vprašanj: ali je to smiselno za male države, kot je Slovenija? Sploh potrebujemo vojsko kot tako? Ali ne priznava nekdo vrednosti obrambe (po potrebi z življenjem) tega "skupnega" ravno skozi svobodno izbiro vojaškega poklica (če mu to zavaedanje pač čarobno pade v glavo brez delovanja ustreznih družbenih inštitucij, kamor spada poleg šole lahko tudi ravno vojaško-državljanska vzgoja)? Itd. To je v veliki meri že filozofska in politična debata, v kateri pa žal ne bom imel niti približno časa sodelovati, tako da povsem sprejemljivo, če tovrstni oskubljeni argumenti ne prepričajo. Upam pa, da vsaj podajo morebitno iztočnico za druge poglede, ki so vredni premisleka.