» »

Resnejši stranski učinki po cepljenju ali Covidu-19 (pričevanja resničnih zgodb)

Resnejši stranski učinki po cepljenju ali Covidu-19 (pričevanja resničnih zgodb)

««
11 / 16
»»

Utk ::

Sej ga ne skrivajo. Celo objavljen je. Samo treba iz njega preračunat kaj to zares pomeni, tudi glede na starost okuženih, kje so se okužili itd. Za to bi rabili stroko. Ne pa za sejanje panike.

Toliko podatkov je, toliko stvari se bi dalo izračunat, njihov edini ukrep je pa zapiranje na občine, pct in cepite se. Tako kot lani "umivajte roke". To ni resno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Telbanc ::

imagodei je izjavil:

Utk je izjavil:

imagodei je izjavil:

Jap, znanosti je treba zaupati. Ko pa nosilci znanosti, t.j. strokovnjaki ne opravijo svoje vloge, jih je pa treba klicat na odgovornost.

Zaupati do bridkega konca.

In še kar ne razumeš? Komu pa naj zaupamo, kakšne so alternative? A zaupamo raje orakljem in njihovim videnjem? A zaupamo v moč molitve in papeškim bulam na to temo? Nabavimo kristalne krogle in vsak doma zase pogleda, kaj je dobro zanj?

Znanost, z vsemi svojimi napakami, je vseeno umpthzelliont-krat bolj zanesljiva pot do resnice, kot intuicija zaskrbljenih mamic, zbranih v Facebook skupini "Mamice proti cepljenju otrok". Strokovnjaki so tudi ljudje in delajo napake, ampak, hudiča no! Kakšne so alternative?


Ja no, naša znanost. Ti ji kar zaupaj. Ti si tud en "orakelj".

https://www.zurnal24.si/zdravje/zakaj-s...

"A vse kaže, da Slovenija, kar se tiče poročanja Emi, očitno ne opravlja svojega dela.

Pregled baze EudraVigilance v kombinaciji s podatki Evropskega centra za preprečevanje in obvladovanje bolezni (ECDC) namreč kaže, da glede na število porabljenih odmerkov Slovenija Emi o stranskih učinkih poroča rekordno malo, celo najmanj v celi Evropi.";(
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Telbanc ()

Utk ::

In za to ni kriva vlada, niti NIJZ niti Krek, ampak stroka. Cel sistem, od prvega do zadnjega zdravnika in vseh vmes. Poročat bi morali, če jih bi kdo pri tem oviral, bi ga pa morali razkrinkat.

3p ::

kotanyi je izjavil:

Nasprotno, dokler imamo kljub PCT-ju eksponentno naraščanje okužb, se je treba presneto dobro vprašati kaj je šlo narobe in kje so luknje ter strokovne utemeljitve tega pogoja.


Vsaka epidemija je po naravi eksponentna. Ali imaš eksponentno naraščanje ali pa eksponentno upadanje okužb. Ima pa vsak ukrep potencial da spremeni R (eksponent).

Še čakamo na resne primerjave, kako so oz jo bodo po tem valu odnesle države, ki so zadeve različno zastavile.

kotanyi ::

3p je izjavil:

Vsaka epidemija je po naravi eksponentna. Ali imaš eksponentno naraščanje ali pa eksponentno upadanje okužb. Ima pa vsak ukrep potencial da spremeni R (eksponent).


Nedvomno. Kljub temu ne verjamem ("verjamem" namesto "vem" zato, ker dokazov ne ZA ne PROTI v resnici nimamo) da naša izvedba PCT kaj bistveno pripomore k čemerkoli razen k siljenju ljudi v cepljenje. Pa še ta efekt je z Jansen fiaskom najbrž povsem izzvenel.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kotanyi ()

Telbanc ::

kotanyi je izjavil:

3p je izjavil:

Vsaka epidemija je po naravi eksponentna. Ali imaš eksponentno naraščanje ali pa eksponentno upadanje okužb. Ima pa vsak ukrep potencial da spremeni R (eksponent).


Nedvomno. Kljub temu ne verjamem ("verjamem" namesto "vem" zato, ker dokazov ne ZA ne PROTI v resnici nimamo) da naša izvedba PCT kaj bistveno pripomore k čemerkoli razen k siljenju ljudi v cepljenje. Pa še ta efekt je z Jansen fiaskom najbrž povsem izzvenel.


Povzročil je, da se ljudje namerno okužujejo in ne cepijo, ker so enostavno stisnjeni v kot. To je naredil ta striktni PCT.
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.

Utk ::

3p je izjavil:

kotanyi je izjavil:

Nasprotno, dokler imamo kljub PCT-ju eksponentno naraščanje okužb, se je treba presneto dobro vprašati kaj je šlo narobe in kje so luknje ter strokovne utemeljitve tega pogoja.


Vsaka epidemija je po naravi eksponentna. Ali imaš eksponentno naraščanje ali pa eksponentno upadanje okužb. Ima pa vsak ukrep potencial da spremeni R (eksponent).

Še čakamo na resne primerjave, kako so oz jo bodo po tem valu odnesle države, ki so zadeve različno zastavile.

Predvsem je čudno, da ima 4+ vale. Španska gripa je imela samo 3, pa še to je bil 3. zelo blag. Morda bi prvega takrat spregledali, ampak še zmeraj...zdaj nič ne kaže, da ne bo 5.,6.
Zakaj imamo stroko, če v 100 letih ni napredka.

3p ::

kotanyi je izjavil:

Nedvomno. Kljub temu ne verjamem ("verjamem" namesto "vem" zato, ker dokazov ne ZA ne PROTI v resnici nimamo) da naša izvedba PCT kaj bistveno pripomore k čemerkoli razen k siljenju ljudi v cepljenje. Pa še ta efekt je z Jansen fiaskom najbrž povsem izzvenel.


Kar težko je dokazovati učinkovitost take zadeve. Kako boš izvedel eksperiment?

Gre pač za strokovno znanje. Če stakneš gonorejo, kako boš dokazal učinkovitost penicilina, na tvojem konkretnem primeru. Lahko, da bi se pozdravil tudi brez potencialno nevarnega zdravila. Pač, zdravnik je tu, da pretehta tveganje.

Podobno je tu. A ni logično? Na kup spustiš P in C, ki bojo, tudi v primeru, da zbolijo, 10x manj obremenjevali zdravstveni sistem in mrtvašnice. Pa še verjetno da sploh zbolijo je nižja. To mora dobro vplivati na potek epidemije.

Je pa res, da je malo, hmm, zanimivo, T-je spustiti v zgornjo skupino. Pač, upaš da se ti bo čim več T-jev spremenilo v P-je in C-je, brez pretiranih šokov za zdravstveni sistem.

Alternativa je seveda pogoj TTT.

Vse to ob pogoju, da se PCT ne bi preverjal po sistemu "maš?" "mam!".

Utk je izjavil:

Predvsem je čudno, da ima 4+ vale. Španska gripa je imela samo 3, pa še to je bil 3. zelo blag. Morda bi prvega takrat spregledali, ampak še zmeraj...zdaj nič ne kaže, da ne bo 5.,6.
Zakaj imamo stroko, če v 100 letih ni napredka.


Španska gripa. Koliko valov pa je imela kuga? Pa koze? Kolera?

Pa ne pozabimo, da je bila "španska gripa" samo en sev gripe, ki se širi iz leta v leto, včasih v obliki epidemije ali pandemije, včasih ne.

Nimamo 4+ vala enake inačice covida.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 3p ()

kotanyi ::

3p je izjavil:

kotanyi je izjavil:

Nedvomno. Kljub temu ne verjamem ("verjamem" namesto "vem" zato, ker dokazov ne ZA ne PROTI v resnici nimamo) da naša izvedba PCT kaj bistveno pripomore k čemerkoli razen k siljenju ljudi v cepljenje. Pa še ta efekt je z Jansen fiaskom najbrž povsem izzvenel.


Kar težko je dokazovati učinkovitost take zadeve. Kako boš izvedel eksperiment?


Je težko, ampak še zdaleč ne nemogoče in žal tudi nujno če nočeš da gre tričetrt morebitnega efekta v franže. Tu bi bilo na mestu, da bi naprimer že lani poleti močno okrepili epidemiološko službo, da bi le-ta lahko nabirala statistiko okužb, spremljala in intervjurala obolele, nabrane podatke analizirala in nato na podlagi tega strokovno ocenjevala učinek posameznih ukrepov. Po potrebi bi lahko ukrepe tudi spremenila/prilagodila, ali celo ukinila če se izkaže da so kontraproduktivni.

Ampak to zahteva, da je na čelu dejanska epidemiologija. Pri nas pa so še podatke o dejanski pozitivnosti/negativnosti HAT testov nehali transparentno objavljat ko je kazalo da morda podatki komu politično ne bodo všeč. To vse pove o tem koliko odločevalci razumejo znanstveno metodo in epidemiološko delo. Tudi Fafangel je, v času ko je odstopil, penil nad tem da jim ne dajo sredstev za opravljanje njihovega dela.

Rezultat je zato zelo dvomljiv. PCT od daleč na papirju zgleda v redu, naša implementacija pa ima najbrž toliko lukenj in nedoslednosti da v efekt lahko upravičeno dvomimo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kotanyi ()

Keyser Soze ::

3p je izjavil:

1) Imunski sistem je izredno učinkovit. Ampak ne proti vsem virusom, bakterijam, glivicam, itd. A misliš, da si imun na ebolo, če hodiš 4x na teden na "fitnes"?
2) Seveda nekateri sami prispevajo k slabšemu delovanju imunskega sistema.
3) Zdravo življenje, miganje, papanje chia semen (oz ne vem kaj je letošnja super hrana) nekaj prispevajo, ne naredijo te pa supermana. Ima že sreča (dedovanje) več vpliva.
4) Imunski sistem z leti postaja vse manj učinkovit. Glede na to, da je dolgo življenje pri nas nek ideal, upajmo, da bomo nekoč vsi živeli z oslabljenim imunskim sistemom. Ne moremo starih kar vreči pod voz, ker "je itak naravni red, da te nazadnje v 31-tem letu pojejo volkovi".

Glede na to, da smo v temi o covidu, bi bilo mogoče smiselno če bi tudi argumentirali v tem okviru. Veliko folku to tu ni jasno. Ker pač argumenti, ki jih imajo, zdržijo vodo samo če jih zgeneraliziraš do amena. In pač prideš na plano z raznoraznimi hemoragičnimi mrzlicami, steklinami, ipd...

V zvezi s covidom pa pač ti argumenti žal ne stojijo popolnoma enako. To mi deluje nekako tako, kot da bi enačil genocid in umor posameznika. Same same, but different.

Imunski sistem je pri covidu izrednega pomena, kar se kaže tudi v raziskavah, ki jih lahko pobereš na netu. Konsistentno. Nisem še videl preiskave (objavljene v raznih recenziranih žurnalih), ki je do določene mere vključevala tudi ta faktor, in ki bi nakazovala kontra temu. Največji problem je, kot sem rekel, stalnost nezdravih navad pri ljudeh (in prepričanj, da so chia semena "super food" - že samo uporaba te terminologije mi pove, da oseba ne ve kaj je zdrav življenjski slog in kakšno funkcijo ima prehrana). Posledice so to, da več ljudi, kot bi bilo pričakovano, potrebuje cepljenje (ker so rizični).

Ne potrebujejo ga pa vsi, in vsako cepljenje brez individualne obravnave posameznika pomeni neupravičen in nedovoljen poseg v njegovo telo, zdravje in lahko celo življenje. Posledice bi morale biti jasne za tovrstno malomarnost.

Kar se tiče starejših oz. ostarelih, je pa tako, da veliko njih (kar jih jaz poznam) ne sili nikogar od mlajših da se cepi. Imam občutek, da jih (tudi marsikdo tu) samo neupravičeno zlorabljajo za svojo agendo (kar je enako podlo in zavržno, kot to, da siliš v splošno cepljenje, brez predhodne obravnave posameznika). Oni se cepijo in pričakujejo, da ne "pljuvamo" po njih, več pa od nas ne želijo. Nekateri se še zaradi tega ne sekirajo.

P.S.: Vidim pa, da naš gospod Krek uporablja besedo "zavržno". Da ni slučajno naš sogovornik tule not, pa je jezen ker sem včeraj napisal, da so njihova dejanja zavržna.
OM, F, G!

Zgodovina sprememb…

primoz4p ::

3p je izjavil:

kotanyi je izjavil:

Nedvomno. Kljub temu ne verjamem ("verjamem" namesto "vem" zato, ker dokazov ne ZA ne PROTI v resnici nimamo) da naša izvedba PCT kaj bistveno pripomore k čemerkoli razen k siljenju ljudi v cepljenje. Pa še ta efekt je z Jansen fiaskom najbrž povsem izzvenel.


Kar težko je dokazovati učinkovitost take zadeve. Kako boš izvedel eksperiment?

Gre pač za strokovno znanje. Če stakneš gonorejo, kako boš dokazal učinkovitost penicilina, na tvojem konkretnem primeru. Lahko, da bi se pozdravil tudi brez potencialno nevarnega zdravila. Pač, zdravnik je tu, da pretehta tveganje.

Podobno je tu. A ni logično? Na kup spustiš P in C, ki bojo, tudi v primeru, da zbolijo, 10x manj obremenjevali zdravstveni sistem in mrtvašnice. Pa še verjetno da sploh zbolijo je nižja. To mora dobro vplivati na potek epidemije.

Je pa res, da je malo, hmm, zanimivo, T-je spustiti v zgornjo skupino. Pač, upaš da se ti bo čim več T-jev spremenilo v P-je in C-je, brez pretiranih šokov za zdravstveni sistem.

Alternativa je seveda pogoj TTT.

Vse to ob pogoju, da se PCT ne bi preverjal po sistemu "maš?" "mam!".

Utk je izjavil:

Predvsem je čudno, da ima 4+ vale. Španska gripa je imela samo 3, pa še to je bil 3. zelo blag. Morda bi prvega takrat spregledali, ampak še zmeraj...zdaj nič ne kaže, da ne bo 5.,6.
Zakaj imamo stroko, če v 100 letih ni napredka.


Španska gripa. Koliko valov pa je imela kuga? Pa koze? Kolera?

Pa ne pozabimo, da je bila "španska gripa" samo en sev gripe, ki se širi iz leta v leto, včasih v obliki epidemije ali pandemije, včasih ne.

Nimamo 4+ vala enake inačice covida.


Predvsem C-ji so problematični v okljih s stalno prisotnostjo visoke koncentracije virusa.
Imajo protitelesca vezana na prepoznavanje samo enega, sicer karakterističnega, proteina. Posledično obstaja večja verjetnost da se neka dovolj kužna mutacija temu izogne. In hura za njo bazen je spet poln.

Mato989 ::

Evo

Bomo pa meli segregacvijo, eni pa ne bodo hotli Cepljenim prodajat več... samo cepljen ma problem ker se ne more od-cepit... torej je forever koenc z njim

Zakonca Schuler, ki družinsko podjetje vodita od leta 2015, si v svoji trgovini želita le ljudi, ki še niso cepljeni proti koronavirusu.....in to svojo odločitev sta utemeljila s sledečimi besedami :

"Da cepljenim ne dovolimo vstopa v našo trgovino smo se odločili zato, ker želimo zaščititi svojo trgovino. Ob ljudeh, ki so korona cepljeni, se počutimo nelagodno. Od svoje odločitve ne bomo odstopili, ne glede, kaj si drugi o le tej mislijo.

Mi ne zaupamo korona cepivom, saj niso bila testirana, kot vsa druga cepiva, s katerimi nimamo nobenih problemov. A tem korona zdravilom ne zaupamo. Pandemijo smo preživeli brez okužb, zdravi smo že leto in pol in želimo, da tako tudi ostane.

Smo majhna trgovina in lani smo imeli 90% upad prometa, zdaj se spet postavljamo na noge, obenem pa jasno sporočamo, da korona cepljeni nimajo vstopa v našo trgovino"....

Korona kretenizmi vladnih ukrepov, katerim zvesto sledi manjšina več kot nadležnih kretenovirus paničarjev, so kakopak že zdavnaj prekoračili vse meje še minimalnega standarda obče okusnosti in sprejemljive demokracije, kateri vlada zlato pravilo večine, a pod krinko korone se ta nosilni steber povsem izničuje in poskuša vsiliti prevlado manjšine (okuženih in/ali cepljenih) nad večino zdravih ljudi, kar je povsem nesprejemljivo ter nedopustno in upor za svobodo, ne glede na način izvedbe, je še edini preostali način.

Vsak zasebnik ima seveda vso pravico odločati, komu in kako bo dovolil ali pak ne vstop v svoj lokal in upam, da bo ta uvodni nemški primer postal vzorčen tudi številnim zasebnikom po Evropi, tudi po naši mali podalpski, četudi gre v osnovi zgolj za povračilni ukrep vsiljenim kretenizmom z navidez nič manjšim, a ker druge možnosti praktično več ni - od kretenovirus paničarjev, ki več kot očitno zagovarjajo in potencirajo parlamentarcev korona diktaturo pač upora za svobodo ni moč pričakovati - je ta sončni žarek drugačnega načina upora povsem logična dopustnost v boju za svobodo in zdravo demokracijo danes za jutri....
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

AliRes ::

3p je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Pokaži mi kje je izbruh tolko ošpic med cepljenimi... a je kak cel dom ali šola polna obolelih za ošpicami po cepljenju?


Malo branja:
Measles resurgence in the United States @ Wikipedia

Preveri še, kakšna je stopnja precepljenosti proti ošpicam.



Toti niso cepljeni.

3p ::

primoz4p je izjavil:

Predvsem C-ji so problematični v okljih s stalno prisotnostjo visoke koncentracije virusa.
Imajo protitelesca vezana na prepoznavanje samo enega, sicer karakterističnega, proteina. Posledično obstaja večja verjetnost da se neka dovolj kužna mutacija temu izogne. In hura za njo bazen je spet poln.


Kako je C bolj problematičen kot T?

Drugače pa je sprejeto, če se ne motim, da je srečanje z virusom v teoriji ponuja boljšo imunost. Če imaš nekaj sreče in covid preboliš brez težav.

Glede na kroženje virusa v populaciji, se bomo tudi cepljeni gotovo še srečali z njim. Z boljšo prognozo.

+Nobenega jamstva ni, da bo imunski sistem "prepoznal" mutiran virus. Kot vidimo, denimo, pri gripi.

AliRes je izjavil:

Toti niso cepljeni.


Ko precepljenost pade, zboli tudi del cepljenih.

+Mato še ni sproduciral vira o 99% okuženih v tem DSOju.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 3p ()

AliRes ::

Ko precepljenost pade, zboli tudi del cepljenih.


Ampak toti okuženi iz tvojega linka niso cepljeni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: AliRes ()

3p ::

AliRes je izjavil:

Ko precepljenost pade, zboli tudi del cepljenih.


Ampak toti okuženi iz tvojega linka niso cepljeni.


"More than half of those who fell ill were under the age of 10, and 70 of them had not been vaccinated or had unknown vaccination status.[26]"

Več pa seveda v povezavah iz tega članka.

primoz4p ::

Avstrija:
- 65% polno cepljenih vseh prebivalcev
- grafična primerjava okuženosti cepljeni, necepljeni v treh starostnih skupinah (graf 7-Tage-Inzidenz nach Altersgruppe und Impfstatus )

podobno je verjetno tudi pri nas

primoz4p ::

3p je izjavil:

primoz4p je izjavil:

Predvsem C-ji so problematični v okljih s stalno prisotnostjo visoke koncentracije virusa.
Imajo protitelesca vezana na prepoznavanje samo enega, sicer karakterističnega, proteina. Posledično obstaja večja verjetnost da se neka dovolj kužna mutacija temu izogne. In hura za njo bazen je spet poln.


Kako je C bolj problematičen kot T?

Drugače pa je sprejeto, če se ne motim, da je srečanje z virusom v teoriji ponuja boljšo imunost. Če imaš nekaj sreče in covid preboliš brez težav.

Glede na kroženje virusa v populaciji, se bomo tudi cepljeni gotovo še srečali z njim. Z boljšo prognozo.

+Nobenega jamstva ni, da bo imunski sistem "prepoznal" mutiran virus. Kot vidimo, denimo, pri gripi.

AliRes je izjavil:

Toti niso cepljeni.


Ko precepljenost pade, zboli tudi del cepljenih.

+Mato še ni sproduciral vira o 99% okuženih v tem DSOju.

Če gledam posameznike se povsem strinjam.
Če pa gledam kot celoto pa ne. Mutacije tekmujejo med seboj v smer večje kužnost (hitrejši razvoj - tekma z imunskim sistemom in večje oddajanje virusov v okolico). C-ji vezani na samo en protein pa bolj odprajo stranska vrata - mutacija, ki se izogne temu proteinu je lahko veliko manj kužna in kljub temu "pade v večji bazen z več vode". Cepljeni bi morali nositi maske z večjo zaščito, kot navadne kirurške.

3p ::

primoz4p je izjavil:

Če gledam posameznike se povsem strinjam.
Če pa gledam kot celoto pa ne. Mutacije tekmujejo med seboj v smer večje kužnost (hitrejši razvoj - tekma z imunskim sistemom in večje oddajanje virusov v okolico). C-ji vezani na samo en protein pa bolj odprajo stranska vrata - mutacija, ki se izogne temu proteinu je lahko veliko manj kužna in kljub temu "pade v večji bazen z več vode". Cepljeni bi morali nositi maske z večjo zaščito, kot navadne kirurške.


1) Bolj kužen virus ne bo nujno imel drugačnega "spike proteina". Vsaj do zdaj ga ni imel.
2) Če se bo cepljeni okužil s takim virusom, bo postal P. Torej bolj odporen. Seveda pa bo, če cepivo ne bo zagotavljalo blažjega poteka (in samo v tem primeru), kriv novega izbruha, tako kot obstoječi P-ji. Če propagiramo prebolevanje je torej s tega stališča vse sploh-najbolj-super.
3) Če virus mutira, ni nobenega jamstva, da bojo P-ji okuženi s prejšnjim sevom imuni. Torej bi bilo najbolj sigurno, da bi tudi P-ji nosili bolj-super-maske.
4) Imamo še T-je, ki niso imuni na noben sev. In bi torej morali nositi najbolj-super-maske.
5) Kot vidimo, se tudi precej cepljenih okuži. Vemo vsaj za tiste, ki se grejo zaradi simptomov testirat. Torej imamo v zgodbi ne samo Pje, Cje in Tje, ampak tudi P+Cje in C+Pje.

Tvoja izpeljava iz tega pa je, da bi cepljeni, za ziher, morali nositi boljše maske?

primoz4p ::

3p je izjavil:

primoz4p je izjavil:

Če gledam posameznike se povsem strinjam.
Če pa gledam kot celoto pa ne. Mutacije tekmujejo med seboj v smer večje kužnost (hitrejši razvoj - tekma z imunskim sistemom in večje oddajanje virusov v okolico). C-ji vezani na samo en protein pa bolj odprajo stranska vrata - mutacija, ki se izogne temu proteinu je lahko veliko manj kužna in kljub temu "pade v večji bazen z več vode". Cepljeni bi morali nositi maske z večjo zaščito, kot navadne kirurške.


1) Bolj kužen virus ne bo nujno imel drugačnega "spike proteina". Vsaj do zdaj ga ni imel.
2) Če se bo cepljeni okužil s takim virusom, bo postal P. Torej bolj odporen. Seveda pa bo, če cepivo ne bo zagotavljalo blažjega poteka (in samo v tem primeru), kriv novega izbruha, tako kot obstoječi P-ji. Če propagiramo prebolevanje je torej s tega stališča vse sploh-najbolj-super.
3) Če virus mutira, ni nobenega jamstva, da bojo P-ji okuženi s prejšnjim sevom imuni. Torej bi bilo najbolj sigurno, da bi tudi P-ji nosili bolj-super-maske.
4) Imamo še T-je, ki niso imuni na noben sev. In bi torej morali nositi najbolj-super-maske.
5) Kot vidimo, se tudi precej cepljenih okuži. Vemo vsaj za tiste, ki se grejo zaradi simptomov testirat. Torej imamo v zgodbi ne samo Pje, Cje in Tje, ampak tudi P+Cje in C+Pje.

Tvoja izpeljava iz tega pa je, da bi cepljeni, za ziher, morali nositi boljše maske?

Ne sprevračaj moji besed.
Najprej k tvoji točki 1)
- manj (MANJ) kužen virus, ki ima drugačen "spike protein", protitelesca cepljenega ne prepoznajo;

primoz4p ::

3p je izjavil:

primoz4p je izjavil:

Če gledam posameznike se povsem strinjam.
Če pa gledam kot celoto pa ne. Mutacije tekmujejo med seboj v smer večje kužnost (hitrejši razvoj - tekma z imunskim sistemom in večje oddajanje virusov v okolico). C-ji vezani na samo en protein pa bolj odprajo stranska vrata - mutacija, ki se izogne temu proteinu je lahko veliko manj kužna in kljub temu "pade v večji bazen z več vode". Cepljeni bi morali nositi maske z večjo zaščito, kot navadne kirurške.


1) Bolj kužen virus ne bo nujno imel drugačnega "spike proteina". Vsaj do zdaj ga ni imel.
2) Če se bo cepljeni okužil s takim virusom, bo postal P. Torej bolj odporen. Seveda pa bo, če cepivo ne bo zagotavljalo blažjega poteka (in samo v tem primeru), kriv novega izbruha, tako kot obstoječi P-ji. Če propagiramo prebolevanje je torej s tega stališča vse sploh-najbolj-super.
3) Če virus mutira, ni nobenega jamstva, da bojo P-ji okuženi s prejšnjim sevom imuni. Torej bi bilo najbolj sigurno, da bi tudi P-ji nosili bolj-super-maske.
4) Imamo še T-je, ki niso imuni na noben sev. In bi torej morali nositi najbolj-super-maske.
5) Kot vidimo, se tudi precej cepljenih okuži. Vemo vsaj za tiste, ki se grejo zaradi simptomov testirat. Torej imamo v zgodbi ne samo Pje, Cje in Tje, ampak tudi P+Cje in C+Pje.

Tvoja izpeljava iz tega pa je, da bi cepljeni, za ziher, morali nositi boljše maske?

Tvoja točka 5) mi je tudi zanimiva. Postavil bi ti nekaj vprašanj, da vidim s kom imam opravka:
i) P+C se ponovno okuži ... kakšna protitelesca (in spominska) se tvorijo
ii) C se okuži ... kakšna protitelesca (in spominska) se tvorijo
iii) C+P se ponovno okuži ... kakšna protitelesca (in spominska) se tvorijo

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: primoz4p ()

Slopek ::

4.točka...res ne zanima koliko nas Tjev, ki se uradno nismo okužili, ima visoko vrednost ali število protiteles? Veliko nas dela v dobesedno kovidnem okolju, pa nismo zboleli, imamo pa naravno zaščito, ki je vaša stroka ne sprejema. Zanimivo. Vsekakor ne ni strah in se nikakor ne počutim ogroženega. Za 1x ne.

grobijan ::

Spet iste pesmice.. Cepljeni tudi lahko zbolimo, ter prenašamo virus.
Ja in ja. Že 100x povedano.

Če se pa okužim jaz, ki sem cepljen. In ti, ki nisi cepljen.
Kdo ima večjo možnost odžirati posteljo na intenzivni nekomu, ki jo potrebuje zaradi bolezni, proti kateri se ni možnosti zaščitit s cepivom?

Simple enough?

Kayzon ::

Niti ni simple,odvisno za kok staro osebo se gre.

Vec kot 70% mrtvih ljudi "zaradi covida" odkar se je tole sranje zacelo,je bilo starejsih od 75 let. Toliko o temu kok nevarna epidemija razsaja. Se to da PCR/PCT velja samo do konec leta,ker ni zanesljiv tudi veliko pove,saj ocitno ne loci med gripo in covidom. Tok se bombardira ljudi s temi "UMRLO SEDEM LJUDI DANES COVID OWOWO" da pozabljajo da leta 2018 je umrlo dnevno 54 ljudi zaradi raznoraznih reci,leta 2013 smo imeli 3000+ ljudi v intezivni zaradi gripe pa ni bilo epidemije.

grobijan ::

Še 1x:
Kdo ima večjo možnost odžirati posteljo na intenzivni nekomu, ki jo potrebuje zaradi bolezni, proti kateri se ni možnosti zaščititi s cepivom?

Telbanc ::

imagodei je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Poglej, klopni meningitis je tudi bolj nevaren kot če se cepiš, pa se zato vsi ne gremo cepit, in noben ne teži

Mato spet dokazuje, zakaj ga nihče več ne jemlje resno, ko primerja bolezen, ki se prenaša samo z ugrizom klopa in za katerega zdravimo "ograbek" ljudi na leto z zelo nalezljivim virusom, ki se najlažje primerja morda prav z ošpicami.


https://www.rtvslo.si/zdravje/novi-koro...

"Vodja posvetovalne skupine za cepljenje pri NIJZ-ju Bojana Beović je napovedala možnost spremembe priporočil za cepljenje proti covidu-19 s poživitvenim odmerkom"

Velik sreče. Booster prihaja. :)):)):))

"Hkrati pa je cepljenje s poživitvenim odmerkom brez posebnega priporočila omogočeno tudi vsem, ki so se z vsemi potrebnimi odmerki cepili najmanj pred šestimi meseci. "Mogoče je, da bomo to priporočilo izrecneje razširili še na druge skupine prebivalcev," je napovedala Beović.":)):)):))
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Telbanc ()

AliRes ::

Obeta se cel kup boosterjev. Navadite se. Pikice pa bo.

grobijan je izjavil:

Še 1x:
Kdo ima večjo možnost odžirati posteljo na intenzivni nekomu, ki jo potrebuje zaradi bolezni, proti kateri se ni možnosti zaščititi s cepivom?


En se poškoduje pri smučanju, drugi z avtomobilom v prometni nesreči, tretjega je zbil avto na prehodu za pešce. Prednost na intenzivni ima po tvoje zadnji?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: AliRes ()

grobijan ::

En se poškoduje pri smučanju, drugi z avtomobilom v prometni nesreči, tretjega je zbil avto na prehodu za pešce. Prednost na intenzivni ima po tvoje zadnji?


Sploh vidiš kakšne neumnosti pišeš?

Se je imel kdo od teh možnost zaščititi s cepivom?

Vsaj odgovori na vprašanje če že pišeš...

Mato989 ::

grobijan je izjavil:

En se poškoduje pri smučanju, drugi z avtomobilom v prometni nesreči, tretjega je zbil avto na prehodu za pešce. Prednost na intenzivni ima po tvoje zadnji?


Sploh vidiš kakšne neumnosti pišeš?

Se je imel kdo od teh možnost zaščititi s cepivom?

Vsaj odgovori na vprašanje če že pišeš...


Se pa je imel možnost zaščitit tako da NE GRE OD DOMA... tako kto se lahko zaščiti tudi cepljen pred tem da dobi Covid če ostane doma ga ne bo fasal

Torej so ja, vsi na istem!
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

AliRes ::

grobijan je izjavil:

En se poškoduje pri smučanju, drugi z avtomobilom v prometni nesreči, tretjega je zbil avto na prehodu za pešce. Prednost na intenzivni ima po tvoje zadnji?


Sploh vidiš kakšne neumnosti pišeš?

Se je imel kdo od teh možnost zaščititi s cepivom?

Vsaj odgovori na vprašanje če že pišeš...


Ti pišeš neumnosti. Imel je možnost ne it smučat.
Možnosti so nepomembne, razen če se vsi zavijemo v celofan. Ko je nekdo na intezivni in je pojstelj premalo, pride do triaže.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: AliRes ()

grobijan ::

Pa to ne moreš verjeti. Ušesa povezana z zelo tanko vrvico.

Adijo.

AliRes ::

Ajdijo, življo.

Colt1911 ::

Strahopetce ki se bojite covida moram opozoriti da leto in pol neprestanega straha pred covid "kugo" povzroči stres ki je za zdravje mnogo nevarnejši kot pa covid. Strah je votel, okoli ga pa nič ni.
Recite mamici da vam vrne vaša jajčka in se pojdite prekužit.
Koliko časa nas še mislite imeti za talce ?
Covid ne bo izginil.

Menda ni še kdo tako naiven da misli da bo?
Vsi ki še niste, boste zboleli , prej ali slej. Zakaj bi se še naprej tresli v strahu ?! Zaključimo čimprej z tem !
Prekužimo se vsi jutri , čez 10 dni smo lahko v stari normalnosti.
Zberite pogum , zaključimo z tem sranjem.

solatko ::

imagodei - Večina dela v laboratorijih, inštitutih,... je strogo zaupnega in izdaja informacij pomeni kršenje, večina vojaških podatkov. Glede na to, da sodišča po nekaterih država to jemljejo sila resno, je razumljivo, da popolnih informacij iz teh krogov ni, da to počno samo žvižgači, zato upat, da so informacije prave, ostaja samo pobožna želja plebsa.

Ko na te pomanjkljive informacije, dodajo svoje še politični trobilci in razlagalci, če prav morda strokovnjaki, se pri skeptikih, ki ne jemljemo vsako informacijo zdravo za gotovo, pojavijo precejšnji dvomi, še posebej, če iz nekaterih ustanov prihajajo nasprotujoče novice.
Glede na to, da niti proizvajalci, niti države nočejo prevzeti odgovornosti za posledice, raje reskiram, da me obišče virus, ki je sicer v določenih situacijah smrten, kot neka neznana snov, za katero se pokaže, da v bistvu ne zaščiti toliko, kot se je reklamiralo.

Dodatno prostovoljno zavarovanje skleneš ali ne, nekateri tudi tega nimajo urejenega, je čisto prostovoljna odločitev, tudi tožbo lahko vložiš, če ti določene storitve, ki bi jo morali plačat ne plačajo,.... Kje si s cepljenjem v zvezi našel to, veš samo ti.
V tej zgodbi je še toliko neznanega, da se mnenja strokovnjakov, velikokrat diametralno razlikujejo, kot pri pravnikih in slabi zakonodaji.
Neovrgljivo dejstvo je, da imajo prebolevniki veliko višje število antiteles, kot cepljeni, za stroko je to odličen pokazatelj za cepilce in politike pa ne. Torej tudi ti, ki odločajo, ne verjamejo strokovnjakom, razlog je lahko samo njihov parcialni interes. Iz tvojih ust v božja ušesa, to, da cepljeni ne bodo imeli hujših oblik problemov niti zaradi cepljenja, niti zaradi okužbe. Krek pravi, da me bo do spomladi pobralo (bo ena penzija manj na mesec) ali pa se fant moti. Katja se ni cepila zaradi zdravja, temveč zaradi PCT pogoja in grožnje s PC pogoji, če bi bili naši strokovnjaki vsaj toliko strokovni, bi objavili v svetu že ugotovljeno dejstvo, da ena vrsta cepiv ni za mlajše, ker gre pa samo za številke v statistiki, pa je pač ena kolateralna škoda več. Kdo ve koliko jih bo še?
In v naslednjem postu potrdiš odločitev antiwaxerjev - Ja, ampak strokovnjaki != vlada
Vedno se človek odloča po potrebah, redko na zalogo. Če si se cepil, je to dovolj dobro zate, zakaj potem najedaš tistim, katerih "strokovnjaki" niso prepričali? Živi in pusti živeti ali umreti tudi drugim. Tebi še ni uspelo prebrati, koliko fake znanstvenih člankov so izbrisali in najuglednejših znanstvenih revij? Morda bodo tudi te o koristnosti cepljenja ops.
Zaenkrat lahko še sami odločamo, komu bomo zaupali! Ko boš odločal ti, boš tudi kazensko in materialno odgovarjal. Če je cepljenje kakršni koli zajeb ne bo za to, odgovarjal nihče, cepiš se prostovoljno in jaz se ne. Kdo si ti, da bi odločal o mojih odločitvah pravih ali napačnih? Spet nekaj na pamet, v trgovskih centrih, se noben cepljen ne drži razdalje, dobesedno na ovratnik mi dihajo pri kruhu, mesu in sadju, zelenjavi. V centrih je večina s PCT, tistih, ki goljufamo je malo, kar se vidi po na pol praznih trgovinah in lokalih. Necepljeni nosimo maske, razen kadar smo sami taki v grupi.


c01-a039 - Potem pa najdi tistega v SLO, ki odloča in je strokovnjak na tem področju pa, da še podpira čisto vse ukrepe vlade, oziroma jim ne predlaga drugačnih!
Po različnih procentih cepljenih se vidi, kje so priporočila dajali strokovnjaki in so jim ljudje verjeli, če prav bodo morda v parih letih dobili opravičila, če bo šlo kaj narobe, da pač niso imeli vseh relevantnih podatkov, do držav, kjer so sicer odločali politiki ampak na priporočila strokovnjakov, do držav, kjer so izključno o vsem v zvezi s covid 19 odločali politiki, ne glede na mnenja strokovnjakov. Opravičila politikov čez leta, če bo šlo kaj narobe, ne pričakujte. Ravno to, da strokovnjaki ne pomenijo dosti, če operirajo z nepopolnimi podatki, kar se je zgodilo s tem cepivom. Torej "strokovnjaki" ne sledijo vsem informacijam iz sveta. Še danes cepijo za alfa sev.
Prebolevnost po tvoji zgrešeni logiki je enakovredno cepljenemu v istem času? Sin je prebolel lani maja, s kolegom, ki je bil cepljen drugič julija, sta šla preverit število protiteles in lahko ugibaš, kdo jih je imel 3x več. S tem je brez cepljenja dobil dovoljenje za obisk Avstije, v SLO pa ne dosega tega, ker ne velja število protiteles ampa čas. Seveda je to strokovno. Krči se zaradi nesmiselnih ukrepov politike, ne zato, ker bi nas pol znanstvenikov prepričalo v nekaj, za kar druga polovica znanstvenikov trdi, da ni ravno to, kar predstavljajo. Bolj zaupam coroni, kot tem "znanstvenikom", ki so danes najglasnejši. Kaj pa, če imajo tisti, ki so tiho, prav, potem se je zgodil velik zajeb. S tem da nosim čelado, koristim samo sebi, država je pa to predpisala, da bi bila statistika prometa boljša, drugače jih pa b.k. za mojo glavo. Ko zboli necepljeni, se mu zdravstveno stanje toliko poslabša, da saj v času, ko je najbolj kužen, leži in počiva doma, cepljeni pa trosite virus okoli, tudi, če se ne počutite ravno za umret, se ne ruknete v samoizolacijo. Vedno je več vidikov podobne situacije, samo tisto, lastno, znamo minimizirat, drugo pa maximizirat.
Vsi pozabljate na psihološki moment - vsi vemo, da včasih pomaga placebo, velikokrat pa ne pomaga niti zdravilo, ki je ozdravilo 99%-ov bolnikov.
Katja se je cepila, ker se je grozilo, da bo veljal samo PC, da ne bo mogla k pouku, če se ne cepi. Ker se je šla cepit jezna in znervirana (za dopustovanje je bil dovolj hitri test), je lahko ravno to vzrok za komplikacije in sploh ne cepivo. Noben, ki se je cepil zaradi prepričanja, da je to dobro zanj in njegovo zdravje, ni imel vrejetono nobenih stranskih učinkov. Tisti, ki so šli v to slabe volje, s kletvicami, vendar prostovoljno, ker so hoteli živeti pa so večinoma v težavah po cepljenju. Zdravljenje v katero ne verjameš, je v večini primerov neuspešno, kjer je zaupanje in sodelovanje polno pa so rezultati presenetljivi, praviloma boljši, kot so pričakovali celo zravniki. Rešitev je enostavna, denar lahko zapravljamo po omrežju, volit pa ne moremo, ker po mnenju nekaterih volitve nebi bile dovolj varne.:))
V vseh športnih avtomobilih, sem uporabljal varnostni pas, ker je bil zraven tudi vzglavnik, strokovnjaki so to predpisali za vozila, ki tega niso imela, potem so se pa strokovnjaki čudili, od kod toliko več zlomjenih tilnikov (fičoti, 101, golf1,.... BMW 1600-2002) alfe, lancie, citroen žabe pa so to imele od začetka, skupaj z varnostnim pasom. Tudi luči po dnevi sem imel prižgane mnogo let pred zakonsko zahtevo. Zakaj bi se morala cepit, samo zato, da zadovoljita Janezove sledilce ali je še kak drug vzrok? Pri nas odloča samo en strokovnjak diplomirani imunolog, mikrobiolog, profesor medicinskih znananosti, občasni zravstveni minister Ivan Janez Janša, amen.
Če bi z volitvami lahko karkoli spremenili, bi bile že zdavnaj prepovedane!
PCT ukrepov se ljudje večinoma držijo, sicer bi bile trgovine in lokali bolj polni, tako pa ugotavljajo v lokalih 20-40%-ov obiskovalcev, kot jih je normalno v takih dnevih (vreme) v trgovinah pa več kot 40%-ni upad, dobro da nas nekaj hodi tja s fake, bi bil promet še manjši.
Delo krepa človeka

Telbanc ::

grobijan je izjavil:

Spet iste pesmice.. Cepljeni tudi lahko zbolimo, ter prenašamo virus.
Ja in ja. Že 100x povedano.

Če se pa okužim jaz, ki sem cepljen. In ti, ki nisi cepljen.
Kdo ima večjo možnost odžirati posteljo na intenzivni nekomu, ki jo potrebuje zaradi bolezni, proti kateri se ni možnosti zaščitit s cepivom?

Simple enough?


Cepljeni seveda so prenašali virus in so kar zaslužni za ta val.

Poleg tega da se je 1. oktobra začelo šolsko leto za študente, se pozablja, da je bilo zadnje cepljenje z Janssenom dva dni prej. Torej je glavnina cepljenih Z Janssenom bila 14 dni pred začetkom študijskega leta.

https://covid-19.sledilnik.org/sl/stats

Torej pred začetkom študijskega leta so cepljeni, ki so dobili PCT papir že naslednji dan lah veselo trosili virus naprej. Ker se jim ni blo treba testirat. In teh je blo ene 100.000.

Torej kdor se je to spomnil, tele zadeve, je v veliki meri kriv, da zaj divja korona z tako silo. Poleg ostalega.

Evidentno je da ma Pokljukec ˛& ekipa poleg tragičnega dogodka, "velike zasluge" tud za ta val, da gre s tako silo. Premagali so pamet dvakrat. Ne samo enkrat.
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Telbanc ()

solatko ::

Telbanc - Sploh tisti, cepljeni v vato ali mimo, nekaj pa s fiziološko raztopino.
Delo krepa človeka

Telbanc ::

solatko je izjavil:

Telbanc - Sploh tisti, cepljeni v vato ali mimo, nekaj pa s fiziološko raztopino.


Pa uni "cepljeni iz Žalca"...

Sam tega ni blo dost.

Problem, je v tem, da ekipa, ki je pomagala zjebat svoj PCT z Jansenom, "ki je dal imunost v trenutko, ko si bil cepljen", zaj prisega na ta isti PCT, in nas roti naj ga dosledno upoštevamo.

Najprej jokcajo po TV, v istem hipu zvemo pa še najnovešo cvetko, da bojo dajal denarno spodbudo, tistim zdravnikom, ki se bodo "izkazali pri cepljenju".
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Telbanc ()

solatko ::

Za otroke ($) gre.
Delo krepa človeka

Dimnik ::

solatko je izjavil:

Telbanc - Sploh tisti, cepljeni v vato ali mimo, nekaj pa s fiziološko raztopino.


Pravljice za lahko noč.....čiča, to je samo v tvoji glavi

imagodei ::

Utk je izjavil:

Vsi vemo kako cepivo deluje. Če si mlad in ti nič nič, si brez cepljenja malo prehlajen 7 dni, s cepivom pa en teden.

To je nesmiselno podcenjevanje in nikakor ne drži. Kognitivna disonanca na vrhuncu.

Večorganski vnetni sindrom pri otrocih (11.6.21):
Zgodnja prepoznava pomeni boljši uspeh zdravljenja in to je bilo ključno za 34 otrok, ki so jih zdravili v ljubljanskem kliničnem centru in 31 v italijanski Furlaniji - Julijski krajini. "Vsi bolniki so bili zdravljeni s protivnetnimi zdravili, v primerjavi z ostalimi centri lahko rečemo, da imamo zelo dobre izhode, pri vseh smo dosegli umiritev vnetja, samo devet odstotkov otrok je potrebovalo zdravljenje v intenzivni enoti," razlaga vodja službe za alergologijo, revmatologijo in klinično imunologijo Tadej Avčin s Pediatrične klinike Ljubljana.


Podobno miokarditis: Study: Myocarditis risk 37 times higher for children with COVID-19 than uninfected peers (31.8.21):
The risk of myocarditis for children under 16 years is 37 times higher for those infected with COVID-19 than those who haven’t been infected with the virus, according to a new study.
Authors from the Centers for Disease Control and Prevention (CDC) said the study provides more evidence that the benefits of the vaccine outweigh a small risk of myocarditis after vaccination.

Iz primarnega vira za zgornji članek, lahko preberemo, da so med 65.000 mlajšimi od 16 let, ki so preboleli ali prebolevali Covid, naleteli na 86 primerov miokarditisa (0,13%). Medtem pa je bilo med 3,6 milijona njihovih vrstnikov, ki Covida niso preboleli, zgolj 132 primerov miokarditisa (0,0036%).


Ne vem, če je primerno o tem se šaliti in trolati. Obolelim otrokom in staršem verjetno ni smešno, sploh ob upoštevanju tega, da je ocenjen rizik za mioperikarditis po cepljenju s Pfizerjem v starostni skupini 12-15 let 0,0043% - kar je minimalno povečanje od 0,0036%, kolikor jih je miokarditis dobilo v letu 2020 v skupini necepljenih in neprebolelih otrok pod 16 leti.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

Keyser Soze je izjavil:

3p je izjavil:

1) Koronavirusi hitro mutirajo. Cepiva niso tako učinkovita. Niti naš imunski sistem.

Naš imunski sistem je še kako učinkovit. Problem je v tem, da ga večina ne zna držat učinkovitega.

Šur de.

Baje okužbo z virusom stekline lažje prebolijo tisti, ki redno športajo in jedo samo hrano z nizkim GI. Če vsaj 1x letno narediš 1-tedenski post in ob okužbi s steklino piješ lipov čaj, je steklina walk in the park.

Pa ebola - če bi to razsajalo v Evropi, bi bila smrtnost blizu 100%. Hvalabogu se izbruhi pojavljajo v Afriki, tam ljudje živijo bližje z naravo, se dosti gibajo, ni tolk debelosti in drugih "modernih bolezni". Tako da tam je smrtnost bolj okoli 50%. Vse seveda zaradi bolj zdravega načina življenja.
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

imagodei ::

Utk je izjavil:

Dokler imamo ~2000 okuženih na dan, in +4,5% postelj v bolnišnici v zadnjem dnevu, je PCT verjetno eden smiselnih ukrepov.

Če bi se šlo za zdravje, bi se tudi cepljeni morali testirat.

Ne rečem, da je tole trapast predlog. Samo moraš vedet, da JJ-ju ne gre za zdravje. Njemu gre za oblast, kar pa nima najmanjše zveze s strokovnimi priporočili, kaj šele z javnim zdravjem.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

kotanyi je izjavil:

Želite dokaze?

[ ... snip for brevity ... ]

Podobnih primerov je še nebroj...

V luči vsega tega trdit da nam PCT sedajle res kaj dosti nuca je neutemeljeno. Če kdo predstavi podatke, spremenim mnenje, ampak trenutno trdit da je PCT tisto kar nas rešuje, je - podobna nebuloza kot Matotove blodnje.

Moram reči, da se kar z večino napisanega strinjam. Jaz sem sicer mnenja, da PTC ne le ne škoduje, ampak ima neto pozitiven učinek, a je le-ta veliko premajhen in ne izniči vseh ostalih strokovnih in političnih fiaskov. Vlada je pač zavozila a-ma čisto vse, kar je lahko. Od prvega dneva nastopa, ko je zamenjala strokovnjakinjo epidemiologinjo Nino Pirnat in si vzela pravico, da bo sama vodila neko krizno komuniciranje preko Jeklenega Kacota in preko mesecev strešanja bedarij iz prižnice zapravila še zadnjo trohico zaupanja javnosti.

Ja, marsikaj bi bilo treba spremeniti oz. že od začetka peljati drugače, pa danes ne bi sploh potrebovali PCT (ali PC) pogoja.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

Telbanc je izjavil:

Ja no, naša znanost. Ti ji kar zaupaj. Ti si tud en "orakelj".

https://www.zurnal24.si/zdravje/zakaj-s...

"A vse kaže, da Slovenija, kar se tiče poročanja Emi, očitno ne opravlja svojega dela.

Pregled baze EudraVigilance v kombinaciji s podatki Evropskega centra za preprečevanje in obvladovanje bolezni (ECDC) namreč kaže, da glede na število porabljenih odmerkov Slovenija Emi o stranskih učinkih poroča rekordno malo, celo najmanj v celi Evropi.";(

Tudi če Slovenija premalo poroča o stranskih učinkih, lahko zaupaš podatkom iz drugih držav, kjer poročajo mnogo več od nas. A je Pfizer cepivo za Slovenijo drugačno kot za Dansko? Švedsko? Nemčijo? A smo ljudje v Sloveniji toliko drugačni, da Moderna na nas drugače vpliva kot na Francoze, Špance, Madžare?

Ja, jaz sem vedno za izboljšave sistema in sem že pred leti povedal (v temi o obveznem cepljenju otrok) povedal, da se mi ne zdi strokovno in etično, če zdravniki selekcionirajo in ne poročajo o vseh prijavljenih pridruženih učinkih. Ni važno, koliko se jim zdi neumno, da nekdo prijavlja kot stranski učinek bolečino na mestu vboda; ni važno, kako neumno se jim zdi, da nekdo prijavlja 24 ur slabšega počutja po cepljenju kot stranski učinek - Ne, to je treba zbirat. In če se to sistematično opušča, bi dohtarje morali dati na strokovno izobraževanje, kjer bi jim razložili, da nimajo oni kaj delat selekcije, kaj bodo prijavljali in česa ne, ker tako izkrivljajo statistiko.

In čisto nič ne spremeni, če so kot stranski učinki (poleg tistih resnejših) navedeni še bolečina na mestu vboda, rahlo povišana telesna temperatura in slabo počutje. Kvečjemu transparentnost je večja in če se kdo zanima, kaj lahko po cepljenju pričakuje, bo vsaj vedel, kaj ga čaka.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

solatko je izjavil:

imagodei - Večina dela v laboratorijih, inštitutih,... je strogo zaupnega in izdaja informacij pomeni kršenje, večina vojaških podatkov. Glede na to, da sodišča po nekaterih država to jemljejo sila resno, je razumljivo, da popolnih informacij iz teh krogov ni, da to počno samo žvižgači, zato upat, da so informacije prave, ostaja samo pobožna želja plebsa.

Jao... Če nek raziskovalec, magari matematik ali fizik, dela statistično analizo na podatkih (Covid sledilnik, much!), pod kakšnimi vojaškimi predpisi je? Pod kakšnimi vojaškimi predpisi so administratorji, ki podatke dnevno vnašajo v računalnik?

Pod kakšnimi NDA-ji so zdravniki, ki zdravijo otroke z večorganskim vnetnim sindromom, otroke in odrasle z miokarditisom, perikarditisom ali kombinacijo tega, kot zaplet po Covidu? Kakšne strogo zaupne podatke varuje medicinsko osebje, ko prešteva ljudi na intenzivnem oddelku?

Kakšne tajne dogovore morajo podpisovati študentje na doktorskih in postdoktorskih programih, ki proučujejo Covid 19? Pa zaposleni v laboratorijih, kjer sekvencionirajo vzorce različnih covid 19 sevov?

O kakšni izdaji strogo zaupnih informacij govoriš? mRNA poznamo že 60 let, zadnjih 30 jo intenzivno proučujejo. Njena funkcija je poznana, tehnologija mRNA cepiv tudi. Cepivo Pfizer je za splošno javnost na voljo že 10 mesecev. Počasi bomo morali začeti opažati neke strašne številke umrlih. Pa številke tistih, ki jim iz glave začenjajo poganjati dodatni udi.

O kakšnem skrivanju podatkov ti govoriš?
- Hoc est qui sumus -

primoz4p ::

imagodei je izjavil:

Utk je izjavil:

Vsi vemo kako cepivo deluje. Če si mlad in ti nič nič, si brez cepljenja malo prehlajen 7 dni, s cepivom pa en teden.

To je nesmiselno podcenjevanje in nikakor ne drži. Kognitivna disonanca na vrhuncu.

Večorganski vnetni sindrom pri otrocih (11.6.21):
Zgodnja prepoznava pomeni boljši uspeh zdravljenja in to je bilo ključno za 34 otrok, ki so jih zdravili v ljubljanskem kliničnem centru in 31 v italijanski Furlaniji - Julijski krajini. "Vsi bolniki so bili zdravljeni s protivnetnimi zdravili, v primerjavi z ostalimi centri lahko rečemo, da imamo zelo dobre izhode, pri vseh smo dosegli umiritev vnetja, samo devet odstotkov otrok je potrebovalo zdravljenje v intenzivni enoti," razlaga vodja službe za alergologijo, revmatologijo in klinično imunologijo Tadej Avčin s Pediatrične klinike Ljubljana.


Podobno miokarditis: Study: Myocarditis risk 37 times higher for children with COVID-19 than uninfected peers (31.8.21):
The risk of myocarditis for children under 16 years is 37 times higher for those infected with COVID-19 than those who haven’t been infected with the virus, according to a new study.
Authors from the Centers for Disease Control and Prevention (CDC) said the study provides more evidence that the benefits of the vaccine outweigh a small risk of myocarditis after vaccination.

Iz primarnega vira za zgornji članek, lahko preberemo, da so med 65.000 mlajšimi od 16 let, ki so preboleli ali prebolevali Covid, naleteli na 86 primerov miokarditisa (0,13%). Medtem pa je bilo med 3,6 milijona njihovih vrstnikov, ki Covida niso preboleli, zgolj 132 primerov miokarditisa (0,0036%).


Ne vem, če je primerno o tem se šaliti in trolati. Obolelim otrokom in staršem verjetno ni smešno, sploh ob upoštevanju tega, da je ocenjen rizik za mioperikarditis po cepljenju s Pfizerjem v starostni skupini 12-15 let 0,0043% - kar je minimalno povečanje od 0,0036%, kolikor jih je miokarditis dobilo v letu 2020 v skupini necepljenih in neprebolelih otrok pod 16 leti.

... posebno če primerjamo jabolka in hruške ter še površno beremo.
prva raziskava:
"About 42% of patients with myocarditis had a history of COVID-19, mostly within the same month."
druga raziskava:
"Expected vs. Observed reports after Pfizer-BioNTechdose 2, 7-day risk period"
Moram pa napisati, da je po teh podatkih še vedno verjetnost za myocarditis za razred večja kot po drugem cepljenju. Ampak cepljenje ne ščiti 100% pred boleznijo.

primoz4p ::

primoz4p je izjavil:

imagodei je izjavil:

Utk je izjavil:

Ummm, ne vem, če bereš isti članek kot jaz, ampak tam ne piše nič takega, iz česar bi lahko sklepal, da nima smisla "cepit zdrave 20 letnike zarad bolezni, ki v enem procentu ubija bolne 85 letnike". Predlagam, da ga še enkrat pozorno prebereš do konca.

Potem očitno bolj slabo razumeš ta paradoks. Nisi edini.

Prosim, razloži, kako iz zaključka članka, ki pravi:
Kasneje je širši javnosti profesor biostatistike s pensilvanske univerze Jeffrey S. Moris v dolgem poljudnem članku pojasnil, da se sklepi povsem spremenijo, če upoštevamo še naslednje dejavnike: visoka precepljenost, neenakomerna precepljenost po starosti, tako rekoč stoodstotna precepljenost starejših, zanemarljiva precepljenost mladih, značilno različen potek bolezni pri starejših in mlajših. Pravilna analiza pokaže, da so cepiva še vedno zelo učinkovita.


ti skleneš, da nima smisla "cepit zdrave 20 letnike zarad bolezni, ki v enem procentu ubija bolne 85 letnike"?

Kako prideš do tega sklepa iz slike, ki spremlja zaključek članka:



Lej, jaz se pustim prepričat. Samo razloži mi, česa pri Simpsonovem paradoksu po tvoje ne razumem. In kako, pravzaprav, bi omenjeni paradoks lahko uporabili za tvoj sklep?

Ker v članku je bil Simpsonov paradoks izpostavljen za nekaj docela drugega: razložiti, kako podatki navidezno kažejo, da je cepljenje v Izraelu docela neučinkovito, medtem ko se, ob upoštevanju ustreznih dejavnikov, pokaže diametralno nasprotna slika.


Iz zgornje tabele sledi
verjetnost za smrt v starosti 12-15 let je 0.001%

https://www.cdc.gov/vaccines/acip/meeti...
Pfiser verjetnost za myopericarditis (stran 13)
moški 12-15 let 1.doza 0.00048%
moški 12-15 let 2.doza 0.0043%

Myopericarditis seveda ne pomeni avtomatično smrt; je pa to odvisno tudi od delovanja zdravstva.
Pri odločanju, kaj in kaj ni smiselno, je potrebno upoštevati več dejavnikov; ne samo pozitivne oz. negativne.

...
Ampak upoštevati moramo še, da je verjetnost za težak zaplet pri cepljenih v starosti 12-15 let 0.001%. Ali obstaja sem tudi myocarditis in večorganski vnetni sindrom? Kakorkoli jaz sem bil v svoji oceni-primerjavi zelo konzervativen v prid ceplenju.

c3p0 ::

kotanyi je izjavil:


- Ko smo uvajali nošnjo mask, smo v parih tednih pozabili na navodila stroke, kako zelo pomembna je pravilna nošnja, menjava in procedure. Rajši smo srali ljudem z butastimi aerosoli med trimčkanjem v naravi in nošnjo mask zunaj. Danes je stanje tako, da praktično _vsi_ maske nosijo nepravilno, pod nosom, stare pol leta, brez umivanja rok, itd. pa je vse košer pred zakonom/policaji/inšpektorji (ki delajo enako). Korist mask se pri tem najbrž zmanjša do neznane in nezanemarljive mere.


Kaj pa pričakuješ od "splošne populacije", brez neke izobrazbe na tem področju? Če bi pred vsakim zaprtim prostorom bile nastavljene maske in bi jo moral menjat, bi bilo to nekaj drugega. To sem doživel le v ZD, pa še tam ne vedno.

Ampak za kaj takega sigurno ni denarja, je treba dajat dodatke tistim, ki niso in nikoli ne bodo imeli stikov z javnostjo. Pa tudi ne gre za dovolj nevaren virus, da bi vsak pomislil, preden si nadene mesece stare masko, ali za morebitne posledice nošnje z bakterijami prepojene maske. Več škode kot koristi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: c3p0 ()

c3p0 ::

Telbanc je izjavil:


Pregled baze EudraVigilance v kombinaciji s podatki Evropskega centra za preprečevanje in obvladovanje bolezni (ECDC) namreč kaže, da glede na število porabljenih odmerkov Slovenija Emi o stranskih učinkih poroča rekordno malo, celo najmanj v celi Evropi.";(


Moja je imela zelo slabo reakcijo na AZ (1. doza). Osebni zdravnik je niti ni želel poslušat in je komajda sprejel poročilo o reakcijah (saj ste živi?). Očitno je pa ostalo v predalu. Ko misliš, da ne more it nižje...

widj3098dj32 ::

Rok trajanja na vasem covid passu dela tik-tak:



They're waiting until more please have 2 shots to mandate a third. Right now if they changed "fully vaxed" to 2 shots plus 1 booster 6 months later then most fence sitters would nope out. They're hoping that people don't notice double jabbies are dying while they coerce the initial injection program. Once they have achieved saturation in most communities/industries they will begin to lock out unvaxed and demand more injections. This follows the script from Israel, soon france, and probably Italy. They need to coerce a critical mass into shots before they can demand more. It's all being monitored(hesitation, outrage, likelihood of frustration and disbelief, probability of lone wolf attacks, social isolation, and general propaganda saturation) through Facebook and Google data at an individual level. They are using military psychological techniques combined with sophisticated data analysis and top tier targeted marketing to coerce society at an individual level. This is an experiment, and it improved in efficiency with each data point, especially among holdouts. The "safe" zones also provide data points on non-coercove techniques to apply psychological pressure to induce subjects to accept questionable injections. One the machine is fine tuned, they will use it al long as they can (which
Ay be forever, considering that they can keep up this AI driven propaganda and torture machine ad infinitum while people still spill private psychological data on Facebook and Google servers.


Baby steps.

Avstralija nabavila boosterje za 2022 in 2023:



Drugace je 70% dovolj, a ne? No da slisimo prvi cope izgovor.

Zgodovina sprememb…

««
11 / 16
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Testiranje cepljenih? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Problemi človeštva
36457967 (46272) D3m

Covid-19 pregled dogajanja, zdravljenje, cepiva... (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
16815963 (12746) BigWhale

Prebolevniki vs cepljeni kovid-19 (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva
22027764 (25579) WizzardOfOZ

Več podobnih tem