☰

» »

Zobozdravnik in PCT?

Zobozdravnik in PCT?

Temo vidijo: vsi
1
2
3

Stikalo ::

NE vem kaj komplicirate s tem PCT jajci. Dejsto je, da bo korona dosegla prakitčno kateregakoli prebivalca in je bistveno bolje, da prehitiš korono in se poprej cepiš. Če bi imela cepiva kakšna super hude stranske učinke bi se že 100x vedelo.

Zdravnik/zobozdravnik je verjeno 90% cepljen, zakaj bi hodil sploh h njemu, če ne zaupaš uradni zdravniški doktrini? Saj ta isti človek zdravi?


Ne vem kaj misli človek ki gre sedaj h zdravniku oz na intenzivno zaradi korone, ki ni cepljen? Cepi se ne, te isti zdravniki ga pa tam nafilajo z vsem možnim. Ha

Hemi426 ::

Stikalo se pravi, če je recimo določen človek zavrnil npr. antidepresive, spremenil svoj lajf, se začel ukvarjati z športom, si ne zasluži obiska zdravnika, ker ne verjame v znanost in stroko?

Ali moja babica, ki je jemala tablete za določeno pogosto starostno stanje, imela hude stranske učinke, je nehala in spremenila določene navade za 180 in je sedan okej.

Zapremo take ljudi nekam in jim vzamemo vse pravice, ker očitno so low iq ljudje, ki ne verjamejo v znanost? :D

Iluvatar ::

GregiB je izjavil:


Ja, tipični balkanizem.. "Ajd, da vidimo..." .. in ti greš delat eksperimente, kako izvajajo naloge. What a hero! Skandinavci tega ne počnejo in jim je takšna rabota tuja... Na Fursu si že eksperimentiral kej z davki?

Eksperiment sem naredil predvsem zato, da sebi dokažem, kak absurd je to preverjanje in ne da bi vzpodbujal tako ravnanje.
Rad delam eksperimente, poklicna deformacija, bi lahko temu rekel, čeprav jih službeno delam predvsem nad podatki.

Je pa IMHO več kot očitno za kak absurd se gre pri tem preverjanju, bolje da ga nebi bilo, kot da obstaja v taki obliki kot je sedaj.

Je pa namen mojega posta daleč od tega, da bi takšno vedenje spodbujal.
Naj še enkrat spomnim, da izpolnjujem PCT pogoj.
Brez PCT pogoja se kaj takega nebi šel in tudi ostalim odsvetujem.

GregiB ::

Hemi426 je izjavil:

Stikalo se pravi, če je recimo
Recimo... da je out of context. Rodna grüda je pred Covidom, za namene zaščite zdravja državljanom določila, da je vsakega državljana obvezno cepljenje proti (mislim, da) devetim boleznim. Cepljenja spremlja in jih dokumentira, cepljeni prejme v ta namen tudi cepilno knjižico. Za namen zaščite državljanov pred Covidom so vse razvite države po svetu svojim državljanom ponudile možnost cepljenja z namenom preventivnega ukrepa zoper potek bolezni in / ali stopnje okuženosti. Ker pa okužen potencialno ogroža svojo okolico, je vsaka država po svoje sprejela ukrepe, s katerimi zagotavlja zdravje družbe kot celote.
Če nekdo opusti terapije antidepresivov ali drugih terapij, ki mu jih zdravnik predpiše na zatečeno stanje, ogroža zgolj svoje zdravje in od nikogar drugega... recimo...
If you think there's a solution, you're part of the problem! - George Carlin

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: GregiB ()

jotunn ::

WizzardOfOZ je izjavil:

Nobene zaslombe nimajo v tej odločbi. Če bi se hoteli iti pravno državo, kot se spodobi, bi te podatke lahko videl samo inšpektor, ne pa en študent na bencinski ali pa mehanik na tehničnem, ki o GDPR nima pojma in mu dol visi zanj.

Nisem pravnik tako da ne vem, ampak zadnjic je nek pravnik razlagal, da dokler se ustavno sodisce ne opredeli do tega, je odlocba veljavna, ceprav je v nasprotju z zakonom. Po moje sicer to ne more biti res, ker prav logicno le ni, ampak ce nek pravnik tako rece, potem mu vsaj malo verjamem. Najbrz o teh stvareh ze ve vec kot jaz, ki pogledam zgolj tiste zakone, ki jih nujno moram pogledati da normalno zivim in obratujem.

Hemi426 ::

jotunn je izjavil:

WizzardOfOZ je izjavil:

Nobene zaslombe nimajo v tej odločbi. Če bi se hoteli iti pravno državo, kot se spodobi, bi te podatke lahko videl samo inšpektor, ne pa en študent na bencinski ali pa mehanik na tehničnem, ki o GDPR nima pojma in mu dol visi zanj.

Nisem pravnik tako da ne vem, ampak zadnjic je nek pravnik razlagal, da dokler se ustavno sodisce ne opredeli do tega, je odlocba veljavna, ceprav je v nasprotju z zakonom. Po moje sicer to ne more biti res, ker prav logicno le ni, ampak ce nek pravnik tako rece, potem mu vsaj malo verjamem. Najbrz o teh stvareh ze ve vec kot jaz, ki pogledam zgolj tiste zakone, ki jih nujno moram pogledati da normalno zivim in obratujem.


Tudi nisem pravnik, Musarjeva je zadnjič to povedala, da čeprav se ve, da je odlok neustaven, ga je pravno treba spoštovati do razveljavitve.

Stikalo ::

Hemi426 je izjavil:

Stikalo se pravi, če je recimo določen človek zavrnil npr. antidepresive, spremenil svoj lajf, se začel ukvarjati z športom, si ne zasluži obiska zdravnika, ker ne verjame v znanost in stroko?

Ali moja babica, ki je jemala tablete za določeno pogosto starostno stanje, imela hude stranske učinke, je nehala in spremenila določene navade za 180 in je sedan okej.

Zapremo take ljudi nekam in jim vzamemo vse pravice, ker očitno so low iq ljudje, ki ne verjamejo v znanost? :D


to je res, prehitro se piše zdravila, po drugi strani, pa večino ljudi skoraj da pade pod mizo, če mu zdravnik reče da naj shujša za 10 kg in se več ukvarja s športom. Ljudje skoraj raje sprejmejo zdravila.

Če bi rekel zdravniku, da cele dneve ležiš in si depresiven ti da antidepresive, če bi mu pa rekel da bi še prej probal bolj aktivno živeti, se gibati in se socializirati sigurno ne bo rekel jej raje zdravila. Moji stari, ko so hodili do zravnika je vedno rekel, spremeba sloga, testi, če testi niso ok potem zdravila.

Vprašanje je pa koliko se spoh je teh zdravil, večinoma tega doma spoh ne je. Kdo je spoh tako reden da bo vsak dan jedel. Saj se vidi pri oralni kontracepciji da se stalno pozablja - pa je velik vzvod.

Invictus ::

V osnovi vlada sploh ne bi smela sprejemati neustavnih odlokov, predpisov ali zakonov...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Hemi426 ::

GregiB je izjavil:

Hemi426 je izjavil:

Stikalo se pravi, če je recimo
Recimo... da je out of context. Rodna grüda je pred Covidom, za namene zaščite zdravja državljanom določila, da je vsakega državljana obvezno cepljenje proti (mislim, da) devetim boleznim. Cepljenja spremlja in jih dokumentira, cepljeni prejme v ta namen tudi cepilno knjižico. Za namen zaščite državljanov pred Covidom so vse razvite države po svetu svojim državljanom ponudile možnost cepljenja z namenom preventivnega ukrepa zoper potek bolezni in / ali stopnje okuženosti. Ker pa okužen potencialno ogroža svojo okolico, je vsaka država po svoje sprejela ukrepe, s katerimi zagotavlja zdravje družbe kot celote.
Če nekdo opusti terapije antidepresivov ali drugih terapij, ki mu jih zdravnik predpiše na zatečeno stanje, ogroža zgolj svoje zdravje in od nikogar drugega... recimo...


Ja, v redu, razumem ta pogled, v teoriji ti dam prav.
Zakaj pa potem ne države ne dajo obveznega cepljenja?
Pri nam jim to ZNB gladko omogoča.
Zakaj so potem neke "mehke" prisile.

GregiB ::

Hemi426 je izjavil:

Ja, v redu, razumem ta pogled, v teoriji ti dam prav.
Zakaj pa potem ne države ne dajo obveznega cepljenja?
Pri nam jim to ZNB gladko omogoča.
Zakaj so potem neke "mehke" prisile.


Preprost odgovor... ne vem... pa veš, zakaj ne vem? Ker to ni moj "field of expertise"... Sprejemam pa kot dejstvo, da namen medicine in farmacije, kot znanstvenih ved v osnovi ni kovanje dobičkov ampak zdravje tako na mikro- kot na makro- nivojih. S tega vidika spremljam in sprejemam priporočila main-stream medicinskih strokovnjakov. Le-ti, v povezavi z odločevalci v razvitih državah (še) niso prišli do točke, ko bi zakonsko obvezale svoje podanike k cepljenju, ga pa v veliki, plebiscitarni večini priporočajo
If you think there's a solution, you're part of the problem! - George Carlin

WizzardOfOZ ::

Hemi426 je izjavil:

jotunn je izjavil:

WizzardOfOZ je izjavil:

Nobene zaslombe nimajo v tej odločbi. Če bi se hoteli iti pravno državo, kot se spodobi, bi te podatke lahko videl samo inšpektor, ne pa en študent na bencinski ali pa mehanik na tehničnem, ki o GDPR nima pojma in mu dol visi zanj.

Nisem pravnik tako da ne vem, ampak zadnjic je nek pravnik razlagal, da dokler se ustavno sodisce ne opredeli do tega, je odlocba veljavna, ceprav je v nasprotju z zakonom. Po moje sicer to ne more biti res, ker prav logicno le ni, ampak ce nek pravnik tako rece, potem mu vsaj malo verjamem. Najbrz o teh stvareh ze ve vec kot jaz, ki pogledam zgolj tiste zakone, ki jih nujno moram pogledati da normalno zivim in obratujem.


Tudi nisem pravnik, Musarjeva je zadnjič to povedala, da čeprav se ve, da je odlok neustaven, ga je pravno treba spoštovati do razveljavitve.


Ali so vsi ti, ki gledajo PCT tudi podpisali GDPR, da teh podatkov ne bodo širili naokoli?
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

Hemi426 ::

Invictus je izjavil:

V osnovi vlada sploh ne bi smela sprejemati neustavnih odlokov, predpisov ali zakonov...


Ja, tole si pa lepo izpostavil luknjo v teh demokracijah.

tole je zdele mogoče off topic, pa ni mišljeno glede kritike Covid ukrepov, niti vlade, skratka nobenega obstoječega stanja, pa podal bom banalen primer. Bodo tudi zelo dolga jajca, hehe

Stroka ugotovi, da so beli avtomobili veliko bolj udeleženi v nesrečah.

46 oseb, večina v parlamentu, se zaradi varovanja zdravja odloči uporabiti moč odlokov in glede na podlagi zakona o nujnih stanjih (vojna, naravne nesreče, bolezni, zdravje) uveljavi nedopustnost razpisa referenduma, in po hitrem postopku sprejema odloke (Brez klasične povratne zanke, 3x debatiranja osnutka zakona na relaciji DZ-DS)

Vmes se uveljavi lockdown za vse, ker smo zaradi voznikov belih avtov vsi bolj ogroženi, tudi policijska ura je.

čez čas, pride ven od stroke kit za hitro barvanja avtomobila, in država kljub opciji ne uvede obveznega barvanja ampak preloži vso odgovornost na posameznika.

Ustavno sodišce, IP vmes razsodijo, da takšno vodenje ni ustavno, ampak država poudari, da takšna neustavnost ni sporna, ker gre za varovanje življenj.

Še več, država apelira na US, da naj ignorira presojo o teh ukrepih, ker "pavšalna zatiranost" posameznikov premaga kolektivno varovanje zdravja.

Vmes tudi vidimo, kakšnega predstavnika stroke ali vlade voziti bel avto, ampak se jim to odpusti, ker so bili utrujeni in so pozabili na ukrepe.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Hemi426 ()

Utk ::

Ali so vsi ti, ki gledajo PCT tudi podpisali GDPR, da teh podatkov ne bodo širili naokoli?

Kaj v resnici nek podpis spremeni ali pomeni?

WizzardOfOZ ::

Veliko. Če si imel kako izobraževanje iz varstva podatkov, potem veš kakšne so kazni zaradi neupoštevanja gdpr (tudi do 20 milijonov evrov za pravno osebo), bi svojim ljudem v službi tudi povedal, kaj jih čaka, če bo kak podatek "ušel" iz firme.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

Hemi426 ::

GregiB je izjavil:

Hemi426 je izjavil:

Ja, v redu, razumem ta pogled, v teoriji ti dam prav.
Zakaj pa potem ne države ne dajo obveznega cepljenja?
Pri nam jim to ZNB gladko omogoča.
Zakaj so potem neke "mehke" prisile.


Preprost odgovor... ne vem... pa veš, zakaj ne vem? Ker to ni moj "field of expertise"... Sprejemam pa kot dejstvo, da namen medicine in farmacije, kot znanstvenih ved v osnovi ni kovanje dobičkov ampak zdravje tako na mikro- kot na makro- nivojih. S tega vidika spremljam in sprejemam priporočila main-stream medicinskih strokovnjakov. Le-ti, v povezavi z odločevalci v razvitih državah (še) niso prišli do točke, ko bi zakonsko obvezale svoje podanike k cepljenju, ga pa v veliki, plebiscitarni večini priporočajo


Dobro, te razumem, imaš (brez sarkazma) vso pravico do svojega mnenja.

Glede "field of expertise", se razume, da najino mnenje ni strokovno, imava pa lahko osebno mnenje/pogled kar je osnova demokracije.
Če bi tako vsi gledali, potem ne bi smelo biti referendumov, niti volitev, niti ničesar kar podaja veljavo osebnemu mnenju, ker danes je razvita stroka za vsak aspekt družbenga življenja.
Potem smo na nivoju srednjega veke in cerkve, kjer te ne učijo latinščine, razumejo jo že od boga dogmatično poslani izvoljenci, ti moraš samo znati izgovarjati besede pri maši, drugač je pa tvoja primarna naloga samo delo na polju, plačevanje tlake in davkov in pa razplod.

Farmacija pa ni toliko neprofitna organizacija za zdravje, njen namen je zaslužek,

GregiB ::

A lahko prosim nehamo s tem GDPR bullshitom? Zakon o varstvu osebnih podatkov govori o pravilih pri zbiranju in nadaljnji obdelavi podatkov. Nisem zasledil, da bi bila naloga varnostnika zbiranje podatkov (za hrambo in nadaljno obdelavo) ampak zgolj preverjanje stanja...
If you think there's a solution, you're part of the problem! - George Carlin

WizzardOfOZ ::

Če ti hoče pa z aplikacijo skenirat podatke. Kam gredo pa ti podatki?
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

__Devil__ ::

Verjetno samo preveri, če se podatki ujemajo preko aplikacije, zakaj bi kam šli ti podatki? Mogoče edino grejo naprej za statistiko preverjanja, kar pa nebi bilo novo.

jotunn ::

Zakon o varstvu osebnih podatkov govori o zbiranju in obdelavi podatkov, ne o "nadaljni obdelavi" in preverjanje PCT cisto lepo pase v zbiranje in obdelavo obcutljivih osebnih podatkov (ja obcutljivi osebni podatki so zares celo posebna kategorija v zakonu, kjer so pravila se strozja). In po ZVOP je dokaj jasno, da teh podatkov nihce od trenutno aktualnih ne sme ne zbirati ne obdelovati.

Lonsarg ::

Vsako normalno podjetje ze v pogodbi o zaposlitvi uredi vse ustrezne klavzule da pravno stima, tudi GDPR.

Ne pa neko ekstra podpisovanja...

Hemi426 ::

Utk je izjavil:

Ali so vsi ti, ki gledajo PCT tudi podpisali GDPR, da teh podatkov ne bodo širili naokoli?

Kaj v resnici nek podpis spremeni ali pomeni?


Vidiš tega negiranja podpisa, ki je osnova pravnih aktov v pravni državi, ne razumem.
Ne gre se toliko, kaj dejansko spremeni, ampak tam je.

Te policist ustavi, ti pove da si naredil ta pa ta prekršek, in ti reče adijo.

Čez par dni dobiš kazen, se zgrožiš, saj nisi podpisal potrdila o postopku, ampak saj ni važen tvoj podpis, kazen je kazen.

Delodajalec te prestavi na boljše delovno mesto, plačo dobivaš isto kot prej.
"Saj niste nič podpisali, pogodba ostane ista".

Se greš na banko pozanimiti o kreditu, dobiš naslednji mesec položnico obroka.
Nisi nič podpisal.
"Hja gospod, saj podpis nič ne spremenj, delovali ste zainteresirani."

Banalni primeri, ampak upam da sedaj razumeš kaj podpis predstavlja in ne kaj spremeni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Hemi426 ()

GregiB ::

Hemi426 je izjavil:

Glede "field of expertise", se razume, da najino mnenje ni strokovno, imava pa lahko osebno mnenje/pogled kar je osnova demokracije.

Se razume, a očitno imava različne poglede o mnenjih. Sploh o strokovnih in nestrokovnih.

Hemi426 je izjavil:

Če bi tako vsi gledali, potem ne bi smelo biti referendumov, niti volitev, niti ničesar kar podaja veljavo osebnemu mnenju, ker danes je razvita stroka za vsak aspekt družbenga življenja.

No, oddan glas na volitvah in referendumih ne jemljem kot strokovno odločitev. Tudi nisem pristaš tehnokracije, čeprav sem prepričan, da bi ob dejanskem (utopičnem) izvajanju le-te bilo stanje po svetu precej bolj rožnato. In volitve na referendumih jemljem kot odločevanje med dvema ali večim (vsaj probližno) enakim opcijam, kjer odločevalci iz različnih razlogov ali ker to pač terja narod, prepustijo odločanje volivcem.

Hemi426 je izjavil:

Potem smo na nivoju srednjega veke in cerkve,

Jep, z referendumu o družinskih zvezah in umetnim oplojevanjem smo definitivno bili

Hemi426 je izjavil:

Farmacija pa ni toliko neprofitna organizacija za zdravje, njen namen je zaslužek,


Govorim o farmaciji, kot o znanstveni vedi, ne šifri v nomenklaturi dejavnosti
If you think there's a solution, you're part of the problem! - George Carlin

Utk ::

Hemi426 je izjavil:

Utk je izjavil:

Ali so vsi ti, ki gledajo PCT tudi podpisali GDPR, da teh podatkov ne bodo širili naokoli?

Kaj v resnici nek podpis spremeni ali pomeni?


Vidiš tega negiranja podpisa, ki je osnova pravnih aktov v pravni državi, ne razumem.
Ne gre se toliko, kaj dejansko spremeni, ampak tam je.

Te policist ustavi, ti pove da si naredil ta pa ta prekršek, in ti reče adijo.

Čez par dni dobiš kazen, se zgrožiš, saj nisi podpisal potrdila o postopku, ampak saj ni važen tvoj podpis, kazen je kazen.

Delodajalec te prestavi na boljše delovno mesto, plačo dobivaš isto kot prej.
"Saj niste nič podpisali, pogodba ostane ista".

Se greš na banko pozanimiti o kreditu, dobiš naslednji mesec položnico obroka.
Nisi nič podpisal.
"Hja gospod, saj podpis nič ne spremenj, delovali ste zainteresirani."

Banalni primeri, ampak upam da sedaj razumeš kaj podpis predstavlja in ne kaj spremeni.

Podpis na nečem pomeni, da si nekaj videl, si seznanjen itd. Ok, tudi varnostnik naj se seznani s tem, da ne sme potem okoli blebetat kdo vse je šel v trgovino (če mu to slučajno ni jasno že od prej). Ampak podpis v tem primeru pomeni glih tolk kot "častna pionirska" in malo manj kot "majkemi ne bom".
Če na banki potem rečeš, da nimaš pojma o kakšnem kreditu, ti bojo vseeno denar trgali. Če varnostnik zblebeta ne vem kaj, mu pa še zmeraj bolj malo moreš, in če ga že lahko kako kaznuješ, ga lahko enako s tistim podpisom ali brez.

GregiB ::

jotunn je izjavil:

In po ZVOP je dokaj jasno, da teh podatkov nihce od trenutno aktualnih ne sme ne zbirati ne obdelovati.
In kdo jih zbira? Kdo jih obdeluje? Povej mi eno firmo v rodni grudi, ki je izdelala aplikacijo za odčitavanje tvojih podatkov (kot njihova stranka) za namene shranjevanja le-teh in /ali obdelovanja? To, da na vhodu v trgovski center stoji študent in pogleda, ali imaš potrdilo ali ne, nemara celo s aplikacijo, ki mu jo je delodajalec snel z AppStorea ni nobeno zbiranje in obdelovanje podatkov.
Odloki ne terjajo od ponudnikov, da morajo ob vstopu dokumentirati veljavnost PCT pogoja kot dokazilo ob morebitni inšpekciji, zgolj ugotoviti obstoj in veljavnost...
If you think there's a solution, you're part of the problem! - George Carlin

Hemi426 ::

GregiB je izjavil:

Hemi426 je izjavil:

Glede "field of expertise", se razume, da najino mnenje ni strokovno, imava pa lahko osebno mnenje/pogled kar je osnova demokracije.

Se razume, a očitno imava različne poglede o mnenjih. Sploh o strokovnih in nestrokovnih.

Hemi426 je izjavil:

Če bi tako vsi gledali, potem ne bi smelo biti referendumov, niti volitev, niti ničesar kar podaja veljavo osebnemu mnenju, ker danes je razvita stroka za vsak aspekt družbenga življenja.

No, oddan glas na volitvah in referendumih ne jemljem kot strokovno odločitev. Tudi nisem pristaš tehnokracije, čeprav sem prepričan, da bi ob dejanskem (utopičnem) izvajanju le-te bilo stanje po svetu precej bolj rožnato. In volitve na referendumih jemljem kot odločevanje med dvema ali večim (vsaj probližno) enakim opcijam, kjer odločevalci iz različnih razlogov ali ker to pač terja narod, prepustijo odločanje volivcem.

Hemi426 je izjavil:

Potem smo na nivoju srednjega veke in cerkve,

Jep, z referendumu o družinskih zvezah in umetnim oplojevanjem smo definitivno bili

Hemi426 je izjavil:

Farmacija pa ni toliko neprofitna organizacija za zdravje, njen namen je zaslužek,


Govorim o farmaciji, kot o znanstveni vedi, ne šifri v nomenklaturi dejavnosti


Najprej bi te rad pohvalil, ker je izjemno prijetno imeti z nekom debato (še posebej na STju), ki se ne zateče takoj k zmerjanju in oznakam :)

Se pa strinjam glede tehnokracije.
Se mi zdi, da je naša oblika demokracije najslabša, ker sicer so "večinsko in demokratično" izvoljeni predstavniki, ampak večinoma se gre za karierne politike.

Ali bi bili kot Švica z izredno neposredni obliko demokracije ali pa tehnokrati.
Se mi zdi, da sistem v Slo bolj bazira na minimalni/navidezni demokraciji.

Znanatvena veda farmacije bi res naj bila neoporočne za zdravje, ampak je danes samo še ena izmed najbolj profitnih organizacij.
To se moraš tudi ti strinjati, da tudi predpisovanje tablet bazira na zaslužku in ne na skrbi za zdravje.
Si upam trditi, da bodo raje ignorirali alternativno/Bolj poceni medicinsko metodo, kot pa da ne bi naredili medikamenta.

jotunn ::

GregiB je izjavil:

jotunn je izjavil:

In po ZVOP je dokaj jasno, da teh podatkov nihce od trenutno aktualnih ne sme ne zbirati ne obdelovati.
In kdo jih zbira? Kdo jih obdeluje? Povej mi eno firmo v rodni grudi, ki je izdelala aplikacijo za odčitavanje tvojih podatkov (kot njihova stranka) za namene shranjevanja le-teh in /ali obdelovanja? To, da na vhodu v trgovski center stoji študent in pogleda, ali imaš potrdilo ali ne, nemara celo s aplikacijo, ki mu jo je delodajalec snel z AppStorea ni nobeno zbiranje in obdelovanje podatkov.
Odloki ne terjajo od ponudnikov, da morajo ob vstopu dokumentirati veljavnost PCT pogoja kot dokazilo ob morebitni inšpekciji, zgolj ugotoviti obstoj in veljavnost...

Upam da ti je jasno da tudi vpogled v podatke pomeni "obdelavo". Ni treba fizicno premetavati papirjev da se gre za obdelavo.

Hemi426 ::

Podpis na nečem pomeni, da si nekaj videl, si seznanjen itd. Ok, tudi varnostnik naj se seznani s tem, da ne sme potem okoli blebetat kdo vse je šel v trgovino (če mu to slučajno ni jasno že od prej). Ampak podpis v tem primeru pomeni glih tolk kot "častna pionirska" in malo manj kot "majkemi ne bom".
Če na banki potem rečeš, da nimaš pojma o kakšnem kreditu, ti bojo vseeno denar trgali. Če varnostnik zblebeta ne vem kaj, mu pa še zmeraj bolj malo moreš, in če ga že lahko kako kaznuješ, ga lahko enako s tistim podpisom ali brez.


Utk, se strinjam s tabo, podpis je v večini primerov "častna pionirska"
In meni osebno se j*** kaj varnostnik zve iz moje qr kode, se ne obremenjujem s tem.
Je pa podpis res neka pravna osnova vseh "pravnih" interakcij v pravni državi.

Razumem pa posameznike, ki bi radi podpis, ker če slučajno pride do neke teoretične situacije leakanja podarkov od varnostnika, je njegov podpis prvi oporni kamen za nadaljni postopek.
V naši zakonodaji velja sicer tudi "ustna pogodba" (z pričo), ampak varnostnik je klasificiran kot uradna oseba in te takoj povozi v očeh zakona pri "je rekla, je kazala".

GregiB ::

Hemi426 je izjavil:

Najprej bi te rad pohvalil, ker je izjemno prijetno imeti z nekom debato (še posebej na STju), ki se ne zateče takoj k zmerjanju in oznakam :)
Enako... nestrpen sem zgolj do nestrpnih...

Hemi426 je izjavil:

To se moraš tudi ti strinjati, da tudi predpisovanje tablet bazira na zaslužku in ne na skrbi za zdravje.
Si upam trditi, da bodo raje ignorirali alternativno/Bolj poceni medicinsko metodo, kot pa da ne bi naredili medikamenta.


Tu se žal, čeprav trdiš, da se moram... ne morem strinjati... sploh ne glede stanja medicine v (razviti) Evropi. Zdravniki se povečini (ja, ne vsi) trudijo predpisovati nadomestna, generična zdravila, ki so precej cenejša od "originalnih". Pri tem, včasih žal, vzamejo v zakup, da mogoe učinkovina ni povsem enaka. Da je stanje v liberalnjših kapitalizmih drugače... pa drži...
If you think there's a solution, you're part of the problem! - George Carlin

Hemi426 ::

GregiB je izjavil:

Hemi426 je izjavil:

Najprej bi te rad pohvalil, ker je izjemno prijetno imeti z nekom debato (še posebej na STju), ki se ne zateče takoj k zmerjanju in oznakam :)
Enako... nestrpen sem zgolj do nestrpnih...

Hemi426 je izjavil:

To se moraš tudi ti strinjati, da tudi predpisovanje tablet bazira na zaslužku in ne na skrbi za zdravje.
Si upam trditi, da bodo raje ignorirali alternativno/Bolj poceni medicinsko metodo, kot pa da ne bi naredili medikamenta.


Tu se žal, čeprav trdiš, da se moram... ne morem strinjati... sploh ne glede stanja medicine v (razviti) Evropi. Zdravniki se povečini (ja, ne vsi) trudijo predpisovati nadomestna, generična zdravila, ki so precej cenejša od "originalnih". Pri tem, včasih žal, vzamejo v zakup, da mogoe učinkovina ni povsem enaka. Da je stanje v liberalnjših kapitalizmih drugače... pa drži...


Glede zdravnikov imaš mogoče prav, *potrka na les*, nisem že bil leta pri GPju zaradi zdravil, moji zadnji kontakti so tvorba v telesu in športna poškodba, oboje seveda rešeni preko kirurškega posega.

Vidim, pa da sem v tej zadnji uri pisanja dobil naziv Persona Non Grata.
Očitno sem prekršil nek statut izražanja.
Bom pa nosil ta naziv z relativnim ponosom :).
Bom strpen do nestrpnih.

GregiB ::

jotunn je izjavil:


Upam da ti je jasno da tudi vpogled v podatke pomeni "obdelavo". Ni treba fizicno premetavati papirjev da se gre za obdelavo.


Jasno mi je, kar piše v 3. točki 6. člena ZVoP:

3. Obdelava osebnih podatkov – pomeni kakršnokoli delovanje ali niz delovanj, ki se izvaja v zvezi z osebnimi podatki, ki so avtomatizirano obdelani ali ki so pri ročni obdelavi del zbirke osebnih podatkov ali so namenjeni vključitvi v zbirko osebnih podatkov, zlasti zbiranje, pridobivanje, vpis, urejanje, shranjevanje, prilagajanje ali spreminjanje, priklicanje, vpogled, uporaba, razkritje s prenosom, sporočanje, širjenje ali drugo dajanje na razpolago, razvrstitev ali povezovanje, blokiranje, anonimiziranje, izbris ali uničenje; obdelava je lahko ročna ali avtomatizirana (sredstva obdelave).

But you know better, don't you...?

Hemi426 je izjavil:



Vidim, pa da sem v tej zadnji uri pisanja dobil naziv Persona Non Grata.
Očitno sem prekršil nek statut izražanja.
Bom pa nosil ta naziv z relativnim ponosom :).
Bom strpen do nestrpnih.


Čestitam, meni v 18 letih ni gratalo... Si že komu prst v mozolj potisnil :)
If you think there's a solution, you're part of the problem! - George Carlin

Hemi426 ::

Sam ga ful nisem ne.
Enkrat nisem žalil, sem pa morda izražal kakšno kontradiktorno mnenje :)

Dokler lahko One-Half svobodno zmerja ljudi na forumu, bom tudi jaz nosil ta naziv s ponosom!:D

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Hemi426 ()

one-half ::

@OP, samo naroci se. Zobozdravniki so cepljeni, razen tega nosijo zascitno opremo (vizir, maska), ki bi morala biti dovolj. Skratka, samo naroci se.

Hemi426 je izjavil:

Sam ga ful nisem ne.
Enkrat nisem žalil, sem pa morda izražal kakšno kontradiktorno mnenje :)

Dokler lahko One-Half svobodno zmerja ljudi na forumu, bom tudi jaz nosil ta naziv s ponosom!:D


Kot sem ze razlozil, prvic nikogar ne zmerjam ampak povem kaj je, drugic ne gre za ljudi ampak izmecke cloveske vrste, ki, kot si sam ravnokar dokazal, tudi radi lazejo.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: one-half ()

WizzardOfOZ ::

one-half je izjavil:

@OP, samo naroci se. Zobozdravniki so cepljeni, razen tega nosijo zascitno opremo (vizir, maska), ki bi morala biti dovolj. Skratka, samo naroci se.

Hemi426 je izjavil:

Sam ga ful nisem ne.
Enkrat nisem žalil, sem pa morda izražal kakšno kontradiktorno mnenje :)

Dokler lahko One-Half svobodno zmerja ljudi na forumu, bom tudi jaz nosil ta naziv s ponosom!:D


Kot sem ze razlozil, prvic nikogar ne zmerjam ampak povem kaj je, drugic ne gre za ljudi ampak izmecke cloveske vrste, ki, kot si sam ravnokar dokazal, tudi radi lazejo.


Izmeček, ki laže, zavaja in zmerja ostale ljudi, si tukaj samo in izključno ti. Odstrani se iz debate, ker s svojim laganjem, zavajanjem in pljuvanjem po vseh ostalih nisi primeren ne za take debate in ne za na ta forum.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

jotunn ::

GregiB je izjavil:

jotunn je izjavil:


Upam da ti je jasno da tudi vpogled v podatke pomeni "obdelavo". Ni treba fizicno premetavati papirjev da se gre za obdelavo.


Jasno mi je, kar piše v 3. točki 6. člena ZVoP:

3. Obdelava osebnih podatkov – pomeni kakršnokoli delovanje ali niz delovanj, ki se izvaja v zvezi z osebnimi podatki, ki so avtomatizirano obdelani ali ki so pri ročni obdelavi del zbirke osebnih podatkov ali so namenjeni vključitvi v zbirko osebnih podatkov, zlasti zbiranje, pridobivanje, vpis, urejanje, shranjevanje, prilagajanje ali spreminjanje, priklicanje, vpogled, uporaba, razkritje s prenosom, sporočanje, širjenje ali drugo dajanje na razpolago, razvrstitev ali povezovanje, blokiranje, anonimiziranje, izbris ali uničenje; obdelava je lahko ročna ali avtomatizirana (sredstva obdelave).

But you know better, don't you...?

Ja jebiga ja. sem ti odebeljil se tisto, kar si spregledal ali pa namerno spustil ;) Tako da ja, tudi vpogled v osebne podatke ureja ta zakon in preverjanje PCT je vpogled v osebne podatke. Za obcutljive osebne podatke, kamor sodijo tudi zdravstveni podatki, pa je posebej doloceno kdo in zakaj jih lahko obdeluje (ima vpogled). Beri 13. clen.

Matooo1 ::

Ni najboljše da je pri zdravniku obvezen PCT.. samo kaj narediti? Če pa damo da bo obvezno cepljene za vse bo pa tudi konec sveta... jp res smo balkanci...

GregiB ::

jotunn je izjavil:

Ja jebiga ja. sem ti odebeljil se tisto, kar si spregledal ali pa namerno spustil ;) Tako da ja, tudi vpogled v osebne podatke ureja ta zakon in preverjanje PCT je vpogled v osebne podatke. Za obcutljive osebne podatke, kamor sodijo tudi zdravstveni podatki, pa je posebej doloceno kdo in zakaj jih lahko obdeluje (ima vpogled). Beri 13. clen.


What?!?... Vpogled se smatra za obdelavo podatkov, takrat, ko je ta podatek del (obdelovalčeve) zbirke podatkov oz je namenjen vključitvi v to zbirko... Ne mi rečt, da ko greš na per in te kdo za mizo vpraša po imenu, gre za obdelavo podatkov po ZVOP??? Ker si zaveden v telefonskem imeniku, al kako???
If you think there's a solution, you're part of the problem! - George Carlin

jotunn ::

Nekdo (ki btw ni dolocen v tistem 13. clenu kot nekdo, ki ima lahko dostop do obcutljivih osebnih podatkov) z aplikacijo namenjeno temu delu vpogleda v podatke zbrane v bazi namenjeni temu (baza podatkov o tem ali si cepljene, prebolel ali testiran) in potem ti to enacis, ce te nek random v baru vprasa po imenu, da se bo lahko pogovarjal s teboj? Ok so be it.

shadeX ::

WizzardOfOZ je izjavil:

zakaj?
a ti javno svoje zdravstvene podatke izpostavljaš?


Deep down, veš da je to retardiran izgovor, ki si ga nisi sam izmislil. Kar sem se pri tej pandemiji naučil je eno:

Ne glede na razlog, ego bo vedno dobil izgovor da se poskuša čim bolj zaščititi glede na njegova prepričanja. Kar pomeni - če bi slučajno ustvarili sistem, ki nebi izkazoval "zdravstvenega stanja", bi na plan prišel z drugo zgodbico kako zaobit pravila.

Če bi bila cepiva dokazano najbolj varno zdravilo (bolj varno od aspirina recimo), bi spet prišel na plan z novo pravljico, zakaj nekaj ne narediti.

Ego pač noče da se mu ukazuje in primitiven narod je temu pač podrejen. Dejansko potrebuješ brain power da se ne podrediš svojemu egotu, in 98% ljudi tega sploh ni zmožna.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: shadeX ()

WizzardOfOZ ::

shadeX je izjavil:

WizzardOfOZ je izjavil:

zakaj?
a ti javno svoje zdravstvene podatke izpostavljaš?


Deep down, veš da je to retardiran izgovor, ki si ga nisi sam izmislil.


Osebni podatek je katerikoli podatek oziroma informacija, ki se nanaša na določenega ali določljivega posameznika.


V QR kodi, ki jo imaš na PCT je tvoje ime in priimek ter rojstni datum (pa na listu zraven tudi). To skupaj te definira v sloveniji do potankosti, razen če obstaja še ena oseba z enakim priimkom in imenom ter datumom rojstva, kar pa je v sloveniji že zelo redek pojav.
Torej, če nekdo skenira QR kodo, pridobi osebne podatke, ki to osebo identificirajo, postane posameznik določljiv in vsi podatki v navedeni povezavi postanejo varovani osebni podatki v skladu veljavno ureditvijo varovanja osebnih podatkov.

Bo to dovolj zato, da nek študent na petrolu ali mehanik na tehničnih nebi smel gledat tvojega PCT-ja?

shadeX je izjavil:

Če bi bila cepiva dokazano najbolj varno zdravilo (bolj varno od aspirina recimo), bi spet prišel na plan z novo pravljico, zakaj nekaj ne narediti.


Prosim za en citat, kjer sem komurkoli rekel, da se ne sme cepit.

Lahko pa si prebereš mnogo postov, kjer govorim ravno nasprotno. Nisem nasprotnik cepljenja, sem nasprotnik totalno butastih in idiotskih ukrepov, ki nič ne pomagajo.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

Zgodovina sprememb…

shadeX ::

sem nasprotnik totalno butastih in idiotskih ukrepov, ki nič ne pomagajo.


Kot že tisočkrat rečeno - imamo potrča imamo nodija, imamo dnevno ljudi okoli sebe (sorodniki, prijatelji), ki so pod vplivom in dezinformacijami teh ljudi, ki nam servirajo take in različne pravljice. Butasti izgovori, prinesejo butasta pravila.

Kako boš človeku pokazal da je za njega dobro da se cepi (raje kot stankne virus), če posluša take in drugačne pravljice na dnevni bazi?

Razumljivo je da (butasti) ukrepi niso najbolj optimalna opcija ampak to je očitno vse kar v parlamentu premorejo (jim ne zamerim. Besede potrča in nodija so močne).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: shadeX ()

WizzardOfOZ ::

Ker ne nodi in ne potrč nista prebolela kovida, pa še lahko pametujeta. Meni je vseeno zanju. Jaz se pogovorim s svojim zdravnikom, kaj je zame najboljše, ne z lokalnim vračem. Če nekdo misli, da mu lokalni vrač lažje pomaga kot doktor, potem si je sam kriv za lastno bedasto odločitev.
Če bi bilo po moje, bi umaknil vse omejitve in naj se ljudje znajdejo. Ja, nekaj jih bo pomrlo, kot pri vsaki bolezni. Vseh pač ne moremo zaščitit, če se sami nočejo.

Poleg tega sem kovid prebolel. Ni bilo lepo, celih 30 delovnih dni bolniške. Pa sem vseeno šel do sedaj že 2x na test protiteles (tretjič grem oktobra) in se testiram vsak teden enkrat, ker tudi če se ponovno okužim, jaz verjetno ne bom imel problemov, ne garantiram pa za nekoga, ki bi mu jaz ta virus prinesel. Lahko so starši, lahko je kak star sosed,...
Koliko cepljenih in prebolelih še to počne? Verjetno nisem edini, ampak prav veliko nas pa ni.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

Zgodovina sprememb…

shadeX ::

Če bi bilo po moje, bi umaknil vse omejitve in naj se ljudje znajdejo.


Težko, ker se ne gre za tiste ki se PCTja ne držijo ampak za tiste, ki se ga. 4 člen zakona o nalezljivih boleznih govori:

Vsakdo ima pravico do varstva pred nalezljivimi boleznimi in bolnišničnimi okužbami ter dolžnost varovati svoje zdravje in zdravje drugih pred temi boleznimi.

Vse fizične in pravne osebe morajo omogočiti opravljanje zdravstveno higienskih pregledov s svetovanjem in predhodnih zdravstvenih pregledov ter nadzorstva, kot tudi odvzem potrebnega materiala in izvajanje drugih ukrepov za varstvo pred nalezljivimi boleznimi in bolnišničnimi okužbami, določenimi s tem zakonom.


Omejitev ukrepov bi pomenilo da bi se bolni ljudje lahko sprehajali v javnosti brez mask, necepljeni, brez distance ,itd. V tem primeru (PCT-ja), pa ko grem v bar, nakupovalni center, itd, se vseeno počutim bolj varnega ker vem da so vsaj na grobem izločeni potencialno bolni ljudje. Kot rečeno, imam pravico do zdravja. Čeprav se s cepivom počutim bolj varnega kot prej, vseeno obstajajo "breakthrough" primeri.

Če vse napisano drži, vsaka ti čast. Koliko stane test protiteles in kje si ga opravil?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: shadeX ()

josipdare ::

shadeX je izjavil:

sem nasprotnik totalno butastih in idiotskih ukrepov, ki nič ne pomagajo.


Kot že tisočkrat rečeno - imamo potrča imamo nodija, imamo dnevno ljudi okoli sebe (sorodniki, prijatelji), ki so pod vplivom in dezinformacijami teh ljudi, ki nam servirajo take in različne pravljice. Butasti izgovori, prinesejo butasta pravila.

Kako boš človeku pokazal da je za njega dobro da se cepi (raje kot stankne virus), če posluša take in drugačne pravljice na dnevni bazi?

Razumljivo je da (butasti) ukrepi niso najbolj optimalna opcija ampak to je očitno vse kar v parlamentu premorejo (jim ne zamerim. Besede potrča in nodija so močne).


In ko se boste cepili bo kaj drugace?

COVID-19 in Israel
Level 4: Very High Level of COVID-19 in Israel

shadeX ::

In ko se boste cepili


Smo se že.

bo kaj drugace


Brez kančka dvoma. Podatki ne lažejo.. niti Izraelski, ki jih tako radi izpostavljate. Problem je samo v interpretaciji teh podatkov.

Meizu ::

Samo papir kamor napiše svoj ime in priimek, pa številko osebnega dokumenta in se na dnu podpiše. Na papirju pa je zapisano da je videl osebne podatke in da jih po zakonu o GDPR ne sme naprej posredovat in da jih njegova firma tudi ne bo naprej uporabila za marketing ali kaj tretjega. Če gredo podatki naprej, pa zadevo rešujemo na sodišču v ljubljani.


Malo si naiven, če misliš, da boš lahko dokazal od kje točno so tvoji podatki šli naprej. ;)

Jaz ti tak papir komot podpišem, pa se vserjem nanj.

josipdare ::

shadeX je izjavil:

In ko se boste cepili


Smo se že.

bo kaj drugace


Brez kančka dvoma. Podatki ne lažejo.. niti Izraelski, ki jih tako radi izpostavljate. Problem je samo v interpretaciji teh podatkov.


Vec bolnih pomeni da cepivo deluje!

shadeX ::

od desetih cepljenih bosta dva doživela "breakthrough", kar samo pomeni kako zajeban je virus. Brez cepiva, bi v tej državi bila morija.

Ampak hej .. na Danskem tako nizkega 14dnevnega povprečja novih okužb še niso imel. Le kaj oni delajo prav, hmm

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: shadeX ()

widj3098dj32 ::

shadeX je izjavil:

od desetih cepljenih bosta dva doživela "breakthrough", kar samo pomeni kako zajeban je virus. Brez cepiva, bi v tej državi bila morija.

Ampak hej .. na Danskem tako nizkega 14dnevnega povprečja novih okužb še niso imel. Le kaj oni delajo prav, hmm

Odprtje drzave in s tem netestiranje z bs testi vsega kaj miga?

josipdare ::

shadeX je izjavil:

od desetih cepljenih bosta dva doživela "breakthrough", kar samo pomeni kako zajeban je virus. Brez cepiva, bi v tej državi bila morija.

Ampak hej .. na Danskem tako nizkega 14dnevnega povprečja novih okužb še niso imel. Le kaj oni delajo prav, hmm


A lani smo vsi v tej drzavi umrli? Jaz se ne spomnim.

Mislis da ce nehamo testirat da bo manj pozitivnih?

Invictus ::

shadeX je izjavil:

od desetih cepljenih bosta dva doživela "breakthrough", kar samo pomeni kako zajeban je virus. Brez cepiva, bi v tej državi bila morija.

Ampak hej .. na Danskem tako nizkega 14dnevnega povprečja novih okužb še niso imel. Le kaj oni delajo prav, hmm

Ne testirajo, pa ni okužb ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()
1
2
3

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
⊘

Kako (teoretično) ponarejati PCT (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža		19929794 (25002) Neon87
⊘

Zasebnostna analiza aplikacije za preverjanje izpolnjevanja PCT pogojev (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Znanost in tehnologija		37055113 (45998) ajdov2

Več podobnih tem