Nakazilo na napačen TRR

shadeX je 20. jul 2021 ob 11:32 izjavil:

Saj ni res pa je. Kolegica je račun za gradbena dela plačala na banki, uslužbenka je pa večjo vsoto nakazala na napačen račun. Zmota je bila ugotovljena po cca 14 dneh ko so jo iz podjetja obvestili o preostanku nakazila.

Kolegica je šla na banko, več info pa zaenkrat ne vem. Do takrat - kakšne so možnosti da dobi denar nazaj?

Če je šlo za zmoto banke in to lahko dokaže so možnosti identično enake 1. Če je šlo za njeno zmoto možnosti niso identično enake 1, ampak tudi 0 ne - odvisno je na kateri račun je šel denar. Če je račun podjetja bi moralo biti OK, sicer jih bo privila davkarija. Če je šlo za privatni račun se bo najajcala, verjetno bo šlo, samo ne zlahka.

shadeX je 20. jul 2021 ob 11:37 izjavil:

Dokaže verjetno lahko ker je šlo za očitno zmoto. Uslužbenka naj bi se zatipkala pri eni številki.

Pokazati mora, da je plačala pri bančnem okencu. Naj gre do vodje poslovalnice, da se to uredi. Verjetno bo šlo.

Na kater račun je šel denar (če sploh obstaja?) nimam ideje.

Račun vsekakor obstaja in tudi da se ugotoviti čigav je. Tudi doma, če imaš spletno banko to ugotoviš v nekaj sekundah. Če račun ne bi obstajal tudi nakazilo ne bi šlo skozi.

V vsakem primeru mora prejemnik, denar vrniti sicer stori kaznivo dejanje zatajitve (208. člen KZ-1-NPB4).

Kolegica naj stopi na PP ter poda prijavo, policija pa bo opravila svoje delo. Ko bodo prejemnika malo privili in postavili pred dejstvo, bo ta rade volje vrnil denar.

V nasprotnem primeru, policija obvesti tožilstvo, ta pa uredi postopek na sodišču.

Prvo je seveda banka - da se tam preveri, potem pa dalje.

Dobil informacije. Zadeva je rešena in denar je nazaj. Kako se je zgodilo in kaj se je dogajalo pa ne vem. Poročam samo kar je prišlo do mene, sam nisem bil v direktnem kontaktu z njo.

Mogoce bom izvedel kdaj drugic vec.

"Kolegica naj stopi na PP ter poda prijavo, . . ."

Proti komu????!!!! Eno so pregonljiva dejanja, drugo zmote.

Invictus je 20. jul 2021 ob 12:33 izjavil:

Uslužbenka je nakazala na svoj račun, saj se je to že dogajalo.

Folk je pač butast in misli, da se tega ne da ugotoviti...

Glede na tole izjavo bi rekel, da imajo vse uslužbenke in uslužbenci na bankah precej višji IQ kot ti, ampak seveda so drugi bolj butasti.

GupeM je 20. jul 2021 ob 12:30 izjavil:

Me pa res zanima. Da se zmoti v eni številki je nemogoče. Celo dve je vprašanje če gre čez. In tudi če je mogoče in bi se zmotila pri dveh, bi se morala ravno prav zmotiti, da bi kontrolna številka še vedno štimala + račun bi moral obstajati + moral bi biti poslovni račun, drugače ne dobiš podatkov o prejemniku (ime, priimek, naslov. Če jih, potem je zadeva zrela za kakšno inšpekcijo. GDPR pa to, ...). V glavnem, zelo majhna verjetnost, da bi to šlo kar tako čez.

Bolj verjetno bi se mi zdelo, da je bilo nakazilo na račun istega podjetja, ampak drug TRR ali pa drugo podjetje, pa je med vpisovanjem podatkov prepisala TRR z napačnega računa/UPN naloga.

Če izveš, sporoči. Me res zanima.

Drugače pa ja. Podjetje bo zagotovo vrnilo denar če jim zatežiš, fizična oseba ga mora pa tudi po zakonu, se pa lahko malo upira in je treba po nekoliko daljši poti. Če pa fizična oseba celo sama vrne ko ugotovi da je šlo verjetno za napako, se pa spodobi pustiti nekaj "nagrade". Jaz osebno je sicer ne bi vzel (mogoče kakšen six-pack, pa ga pol skupaj spijeva), ponudit je pa lepo nekaj.

Podatki ki sem jih posredoval so taki kot sem jih prejel. Rečeno je bilo da se je zmotila v eni številki, zdej a to drži ali ne sam nevem.

Kot zagotovo je da denarja na računu podjetja prvotno ni, prav tako pa da je zadeva tudi že rešena.

Kakšne so spremenljivke vmes pa vprašanje.

Bom poskusil izvedet kaj več, nočem pa bit vsiljiv. Tole je prišlo do mene posredno.

Če je šlo za privatni račun se bo najajcala, verjetno bo šlo, samo ne zlahka.

Na Policiji vse rešijo tak kot je nekdo pred mano že napisal postopka se ne spomnem čakaš kak mesec pa rešeno pa čeprav se je šlo pri meni zgolj za 50€.

SambaShare je 20. jul 2021 ob 14:16 izjavil:

Res bi hitro vpletali policijo. Ali res mislite da bo večina prejemnikov komplicirala pri vračanju?

S policijo gre hitreje...

Kako splot to uspe? Posebej pri nakazilih na pravne osebe/podjetja...?
Še nisem imel primera, da me uslužbenka na banki ne bi povprašala o dotičnem podjetju, če je ta pravo...

mogoce pa nimajo kontrole na iban pa je slo skozi in se ustavilo v placilnem prometu na katerem od prehodnih kontov in so razknjizli.

shadeX je 20. jul 2021 ob 11:37 izjavil:

Uslužbenka naj bi se zatipkala pri eni številki.

To pa ne bo drzalo. IBAN je specificno odporen proti takim napakam.

Karkoli je že bilo, v enem znaku napačno zapisan IBAN ni bil.

The check digits are calculated using MOD-97-10 as per ISO/IEC 7064:2003[9] (abbreviated to mod-97 in this article), which specifies a set of check character systems capable of protecting strings against errors which occur when people copy or key data. In particular, the standard states that the following can be detected:

All single substitution errors (the substitution of a single character for another, for example 4234 for 1234)
All or nearly all single (local) transposition errors (the transposition of two single characters, either adjacent or with one character between them, for example 12354 or 12543 for 12345)
All or nearly all shift errors (shifts of the whole string to the left or right)
High proportion of double substitution errors (two separate single substitution errors in the same string, for example 7234587 for 1234567)
High proportion of all other errors

Ce je napako naredila usluzbenka banke, obstaja storno transakcija. Ce jo naredis ti, ni storno transakcije, ampak dobra volja prejemnika tvojega denarja.

Kako se je pa nekdo zmotil v eni cifri in slucajno zadel kontrolno stevilko, mi ni jasno... Kuhinja...

SambaShare je 20. jul 2021 ob 14:16 izjavil:

Kvinta je 20. jul 2021 ob 13:43 izjavil:

Če je šlo za privatni račun se bo najajcala, verjetno bo šlo, samo ne zlahka.

Na Policiji vse rešijo tak kot je nekdo pred mano že napisal postopka se ne spomnem čakaš kak mesec pa rešeno pa čeprav se je šlo pri meni zgolj za 50€.

Res bi hitro vpletali policijo. Ali res mislite da bo večina prejemnikov komplicirala pri vračanju?

Spet en pametn ziher vegan al pa hipster upam da nikoli ne boš mel takega primera ,če pa ga boš mel ti želim da boš čakal čim dlje recimo 5 let

SambaShare je 20. jul 2021 ob 14:16 izjavil:

Kvinta je 20. jul 2021 ob 13:43 izjavil:

Če je šlo za privatni račun se bo najajcala, verjetno bo šlo, samo ne zlahka.

Na Policiji vse rešijo tak kot je nekdo pred mano že napisal postopka se ne spomnem čakaš kak mesec pa rešeno pa čeprav se je šlo pri meni zgolj za 50EUR.

Res bi hitro vpletali policijo. Ali res mislite da bo večina prejemnikov komplicirala pri vračanju?

Ja, marsikdo bi kompliciral. Sam bi sprva stopil v kontkrakt s prejemnikom in če denarja ne bi vrnil v roku enega dneva, bi zadevo predal policiji. Nimam jaz časa in energije za te reči.

Miha 333 je 20. jul 2021 ob 22:19 izjavil:

Slovenija ima tu spet neko svojo foro. Namesto, da bi se izračunavali "check digits", sta pri slovenskih IBAN zapečeni - 56 ter se namesto tega prilagaja številka računa, da ustreza tem kontrolkam - ravno obratno kot je mišljeno.

A zaradi tega imamo vsi grde številke računov?

shadeX je 20. jul 2021 ob 11:32 izjavil:

Saj ni res pa je. Kolegica je račun za gradbena dela plačala na banki, uslužbenka je pa večjo vsoto nakazala na napačen račun. Zmota je bila ugotovljena po cca 14 dneh ko so jo iz podjetja obvestili o preostanku nakazila.

Kolegica je šla na banko, več info pa zaenkrat ne vem. Do takrat - kakšne so možnosti da dobi denar nazaj?

Tole sicer ne vem, samo najverjetneje je troll tema. Nakazilo na "napačen" račun tako zlepa, ni mogoče. Če greš na banko to nakazat, imaš položnico že izpolnjeno ali pa ti jo tam izpolni uslužbenka, ti se pa samo podpišeš. Lahko je kolegica napisala napačen račun, lahko so njej dali račun z napačnim TRR.

Če nakazuješ firmi, se ime firme izpiše, pa uslužbenka ima vizualno kontrolo, če je vse v redu. Na eni od bank (ne bom delal reklame) se ti vsi podatki o prejemniku izpišejo. Ko podpišeš nalog, imaš še vizualno kontrolo še ti.

Lahko so ji dali predračun, vmes pa zamenjali račun, starega pa zaprli. Potem bo denar v 2-3 dneh prišel avtomatsko na njen račun nazaj.

Drugače od goljufij, ... Možno je, da je nekdo v procesu (predračun, račun) podtaknil drug (svoj) TRR. V Belgiji so imeli nekja časa goljufe, ki so pošiljali fake račune za elektriko, plin, s svojim TRR. Tisti manj zverzirani so to potegnili na bankomatu, ki je račun plačal in avtomatsko njim odtegnil. V enem manjšem kraju v Sloveniji je bil računovodja, ki je XML, generiran s strani računovodskega programa spremenil, ter podtaknil svoj TRR, oziroma TRR svojih prijateljev. Eno firmo je tako oškodoval za več kot 300.000€. Denarja nikoli niso dobili nazaj, kako se je izteklo za računovodjo, ne vem.

Uslužbenca na banki, ki je delal na tisti banki, kjer sem imel račun, so odpustili, ker je menda nekako poneverjal denar komitentov. Šefica banke ni hotela povedati, kako je točno to šlo. Samo pač da so ga odpuastili iz ponedeljka na torek.

Pa take... To je možno.

Da se nekdo zatipka pri eni številki, zadane še checksum in pri tem še najde obstoječi bančni račun, je malo prehuda verjetnost. Ta računovodkinja naj raje piše listke za loto...

Najprej mora pošiljatelj dokazati banki, da se je zmotil. Kar tudi ni preprosto, BTW...

Zanimivo s kaksnimi idejami človek pride ven rofl. Kakorkoli prišel sem zadevi do dna.

Kot rečeno situacija je bila taka kot sem že omenil ampak ima smiseln konec.

Torej uslužbenka na banki naj bi že pravilno dobila to podjetje v sistemu ampak je nakazala na drugi račun tega podjetja (trr se razlikuje za eno številko). Izgleda da se jim na banki izpiše več možnih računov, ki jih podjetje ima, ampak ona ni nakazala na tistega kot ga je kolegica prinesla oz. Ji ga je podjetje posredovalo.

Torej po preverjanju z banko, so ugotovili da je denar že nakazan pravemu podjetju ampak na drugi račun. Istočasno so potem obvestili podjetje, ki je naknadno tudi to že samo ugotovilo. Gupe je imel prav, ko je ta scenarij zgoraj omenil.

Konec dobro, vse dobro. Je pa situacija zagotovo bila stresna za kolegico, šlo se je za več kot 9k.

Mislim, da je tukaj bolj problem OPa, ko tak fehler takoj posta na Slo-Tech...

joze67 je 21. jul 2021 ob 13:00 izjavil:

Kontrolne številke slovenskih računov (in SEPA računov tudi) so narejene po tem standardu. Torej je teoretično mogoče, da je uslužbenec zamenjal dve števki - morda celo kakšno izgubil, če sw predpostavi vodeče ničle. Bi pa verjetno uslužbenec lahko igral sedmico in brez težav povrnil škodo iz svojega žepa.

Seveda to, da bi uslužbenec mogoče le vpisal nekaj črk imena podjetja pol pa mu računalnik vrže ven vse račune podjetja, pogleda nekaj številk enega računa, katere se ujemajo s tistimi na nalogu in pač pritisne OK, namesto da bi ročno vpisoval vse cifre sploh ni možno niti pomisliti.
In kakšna škoda je bila povzročena s strani uslužbenke na banki? Denar je nakazala pravemu podjetju! Če že, se je treba zamisliti nad podjetjem, kateremu je denar bil nakazan, da ne preverjajo vseh svojih računov. Ali pač kaj mučkajo.

telexdell je 21. jul 2021 ob 13:14 izjavil:

Seveda to, da bi uslužbenec mogoče le vpisal nekaj črk imena podjetja pol pa mu računalnik vrže ven vse račune podjetja, pogleda nekaj številk enega računa, katere se ujemajo s tistimi na nalogu in pač pritisne OK, namesto da bi ročno vpisoval vse cifre sploh ni možno niti pomisliti.
In kakšna škoda je bila povzročena s strani uslužbenke na banki? Denar je nakazala pravemu podjetju! Če že, se je treba zamisliti nad podjetjem, kateremu je denar bil nakazan, da ne preverjajo vseh svojih računov. Ali pač kaj mučkajo.

Čeprav popolnoma razumem sentiment tvojega pisanja - v bankah ne iščejo podjetij po imenih, če se le da. Vsako podjetje ima ime ali tri (kratko, dolgo, še daljše), sedež je enkrat tukaj drugič tam (torej kupec ve, da je podjetje na Celovški, ker je bil tam in so vi bili tam in nikogar ni drugje - ampak sedež je pa v garaži lasnika) itd itd.

Številke ne lažejo.