» »

Izvršba na bančnem računu

Izvršba na bančnem računu

1
2
»

krneki0001 ::

Trololololol je izjavil:

*Samo, da popravim. Banka se sme! Kar pa lahko delajo in kar delajo je pa druga zgodba. Odvzem financ iz TRRja, ker je bilo nakazano preveč itd.
CASE SOLVED, NEXT !


Čakaj malo, to ne pomeni, da so ti pobrali vse do nule, oduzeli so samo tisto, kar je bilo preveč nakazano.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

St235 ::

Trololololol je izjavil:

krneki0001 je izjavil:

scipascapa je izjavil:

Tudi jaz lahko potrdim, da se banke kar usedejo, boli njih "organ" pa še fajn mastno zaračunajo "storitve".


Ne drži nič od tega.
Banka se lahko "usede" na tvoj račun samo na podlagi pravnomočnega sodnega sklepa. Torej, ko dobi banka iz sodišča da ti mora blokirat vse kar imaš pri banki (TRR, hranilne vloge,...), se šele "usede" in ti blokira račune in pobere denar. Seveda pa je za to javno objavljena tarifa, koliko si za to vzamejo provizije.

111111111111 je izjavil:

scipascapa je izjavil:

Ravno to govorim, imam izvržbo in so blokirali lastniku računa, jaz sem pooblaščenec tega računa, kamor sem dobival plačo.
Sodišče in banke to blokirajo, briga njih.


Si prebral svoj stavek? Seveda so se lahko usedli na račun, ker si od tvojega delodajalca tja prejemal plačo. Raje povej če so vzeli kaj več kot 90% tvoje plače? 10% ti morajo pustit.


Pustiti morajo minimalca ali nekje 80% minimalca. Tega moraš potem dvignit v celoti, ker drugače smatrajo da ga ne rabiš in vzamejo lahko še to.

SeMiNeSanja je izjavil:

Kaj ni pri izvršbi celo tako, da se lahko izvaja izključno z tistih računov, za katere je bil podan predlog? Če imaš dva računa pri različnih bankah, predlog za izvršbo pa se je glasil zgolj na enega, se tudi ne more posegati po sredstvih na drugem računu, temveč je treba predlog najprej ustrezno popraviti?


Včasih je bilo tako, danes pa dobi banka dopis, da ti morajo vse kar imaš pri tej banki, blokirat. In naenkrat dobijo vse banke v vednost, če imaš slučajno še kje drugje kakšen račun.

*Samo, da popravim. Banka se sme! Kar pa lahko delajo in kar delajo je pa druga zgodba. Odvzem financ iz TRRja, ker je bilo nakazano preveč itd.
CASE SOLVED, NEXT !


Amapak nekateri pa res znate zbrat svoj nick. Kako vezo ima to z izvršbami?

pirat ::

Dajmo najprej osnove:

- izvršbo vedno predlaga upnik. - > torej, če nimaš plačanih davkov predlaga izvršbo FURS, če banki ne vračaš kredita predlaga izvršbo banka, če ne plačuješ RTV naročnine predlaga izvršbo RTV, če ne plačuješ telefonskega računa predlaga izvršbo bodisi Telekom, bodisi Simobil... itd...;

- upnik je tisti, ki sodišču predlaga, na katero premoženje dolžnika naj se izvršba izvede - najceneje in najbolj učinkovita je ponavadi izvršba na denarna sredstva na TRR ali pa na plačo (tole dvoje ni eno in isto !)... Če so v igri večji zneski lahko upnik predlaga tudi rubež premičnin ali izvršbo na nepremično premoženje (npr. stanovanje...);

- sodišče na podlagi predloga (če je ustrezno utemeljen - googlaj COVL) izda sklep o izvršbi, v katerem našteje na katero premoženje se izvršba dovoli in npr. naloži banki naj rezervira sredstva na bančnem računu (če gre za izvršbo na denarna sredstva na TRR), naloži banki naj prilive na TRR iz naslova plače v višini, kot jo še dopušča zakon, preusmeri na račun upnika, naloži rubežniku naj se oglasi pri dolžniku doma, naloži zemljiški knjigi vpis zaznamka v zemljiško knjigo, itd.... Sodišče nikoli ne naloži ničesar, česar ni predhodno predlagal upnik !

- primer banke: ko banke prejme sklep sodišča, da se upniku dovoli izvršba na denarnih sredstvih, le-ta najprej rezervira (blokira). kot dolžnik do denarja ne moreš več... Ko enkrat sklep o izvršbi postane pravnomočen (običajno 15 dni), pa banka prenakaže denarna sredstva upniku.

kar se tiče minimalnih sredstev, ki morajo dolžniku ostati za preživljanje po zakonu - izračun le-teh naredi banka (upnik običajno nima vseh podatkov), vendar pa je potrebno vedeti, da v sredstva, ki so po zakonu predpisana kot minimalna za preživljanje, ne štejejo vsi prilivi... Določene vrste prilivov sploh ne morejo biti predmet izvršbe, določene vrste (npr. plača) se lahko bremenijo največ toliko, da dolžniku ostane zakonski minimum, določeni prilivi pa se lahko zarubijo v celoti.

lp

NonPlusUltra ::

scipascapa je izjavil:

... so blokirali lastniku računa, jaz sem pooblaščenec tega računa, kamor sem dobival plačo.

Plačo ti lahko nakazujejo na račun nekoga drugega? Človek pa vsak dan nekaj novega izve ...
"For a long time now I haven't existed. I'm utterly calm.
No one distinguishes me from who I am."

pirat ::

NonPlusUltra je izjavil:


Plačo ti lahko nakazujejo na račun nekoga drugega? Človek pa vsak dan nekaj novega izve ...


ja, podjetje ti plačo nakaže na številko TRR, katero si jim zaupal ob podpisu pogodbe o zaposlitvi.
Kako naj pravzaprav podjetje ve, da je ta TRR tvoj ali od koga drugega ? Tudi če gre podjetje preverjat TRR v register bodo samo dobili konfirmacijo, da račun obstaja, ne bodo pa dobili podatkov čigav je ta račun (ti podatki so pač tajni).

in potem je tako, da če pride do izvršbe na takšnem TRR je situacija naslednja:
- sodišče ne bo odredilo izvršbe na denarna sredstva (stanje) na tem računu (logično, saj denarna sredstva niso od dolžnika, pač pa od imetnika TRR);
- sodišče bo seveda dovolilo izvršbo na plačo in druge prejemke, ki se nakazujejo na ta račun (ponovno logično, plača in prejemki pa so od dolžnika in je povsem irelevantno kam in na kateri račun se nakazujejo).

Je pa potrebno tudi ločevati, ali je dolžnik samo pooblaščen na računu (račun pa je dejansko od tretje osebe) ali gre za skupni račun...

Skratka, takšnole pavšalno podajanje izkušenj preko foruma je primerjava jabolk, ananasov, hrušk in bučk...

NonPlusUltra ::

pirat je izjavil:

NonPlusUltra je izjavil:


Plačo ti lahko nakazujejo na račun nekoga drugega? Človek pa vsak dan nekaj novega izve ...


ja, podjetje ti plačo nakaže na številko TRR, katero si jim zaupal ob podpisu pogodbe o zaposlitvi.
Kako naj pravzaprav podjetje ve, da je ta TRR tvoj ali od koga drugega ? Tudi če gre podjetje preverjat TRR v register bodo samo dobili konfirmacijo, da račun obstaja, ne bodo pa dobili podatkov čigav je ta račun (ti podatki so pač tajni).

Pri nakazilu plače ni potrebno vpisati imena, naziva in naslova imetnika računa, tako kot pri običajnih nakazilih, upn?

pirat je izjavil:



Je pa potrebno tudi ločevati, ali je dolžnik samo pooblaščen na računu (račun pa je dejansko od tretje osebe) ali gre za skupni račun...

Kaj pa, če ni niti pooblaščen, niti ne gre za skupni račun, pač pa popolnoma ločen in kakorkoli nepovezan?
"For a long time now I haven't existed. I'm utterly calm.
No one distinguishes me from who I am."

Zgodovina sprememb…

GTX970 ::

NoNickName
Pri nakazilu plače ni potrebno vpisati imena, naziva in naslova imetnika računa, tako kot pri običajnih nakazilih, upn?

Pomembna podatka za nakazilo sta samo bic (koda banke) in iban (številka trrja).

krneki0001 ::

GTX970 je izjavil:

NoNickName
Pri nakazilu plače ni potrebno vpisati imena, naziva in naslova imetnika računa, tako kot pri običajnih nakazilih, upn?

Pomembna podatka za nakazilo sta samo bic (koda banke) in iban (številka trrja).


Dovolj bi bil samo IBAN, ker je sestavljen iz 19 znakov in sicer:
IBAN XX YYY ZZZZZZZZ WW (seveda je na karticah zapisano v sklopih po 4 številke ali črke - IBAN XXYY YZZZ ZZZZ ZWW)

iban 4 znaki SI56 - predpona za slovenijo
XX - finančna inštitucija 2 znaka (01 - proračunci in državne zadeve, 02 - NLB, 03 - SKB, 04 - NKBM, 05 - Abanka, 06 banka celje, 07 gorenjska banka,....)
YYY organizacijska enota v okviru ene banke - 3 znake
ZZZZZZZZ - lastna številka 8 znakov
WW - kontrolna številka izračunana po modulu 97
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

Zgodovina sprememb…

AndrejO ::

krneki0001 je izjavil:


Dovolj bi bil samo IBAN, ker je sestavljen iz 19 znakov in sicer:
IBAN XX YYY ZZZZZZZZ WW (seveda je na karticah zapisano v sklopih po 4 številke ali črke - IBAN XXYY YZZZ ZZZZ ZWW)

iban 4 znaki SI56 - predpona za slovenijo
XX - finančna inštitucija 2 znaka (01 - proračunci in državne zadeve, 02 - NLB, 03 - SKB, 04 - NKBM, 05 - Abanka, 06 banka celje, 07 gorenjska banka,....)
YYY organizacijska enota v okviru ene banke - 3 znake
ZZZZZZZZ - lastna številka 8 znakov
WW - kontrolna številka izračunana po modulu 97

Fail #1: drugic si vsaj na Wikipediji poglej kaksna je resnicna struktura, preden jo zabluzis. Kontrolni stevki sta na tretjem in cetrtem mestu v stevilki, takoj za ISO kodo drzave.
Fail #2: Razlagas slovensko strukturo, ki ima svoje lastne omejitve, pa se to razlagas narobe (gl. fail #1, IBAN ima do 34 znakov, do 30 znakov dodanih za ISO kodo drzave in kontrolnima stevkama ima kakrsno koli obliko si pac izbere drzava).

Te bo se kdo resno vzel in bo sprogramiral kaksno neumnost tipa "program pravi, da ta tuja IBAN stevilka ni pravilna".

OZZY ::

GTX970 je izjavil:

NoNickName
Pri nakazilu plače ni potrebno vpisati imena, naziva in naslova imetnika računa, tako kot pri običajnih nakazilih, upn?

Pomembna podatka za nakazilo sta samo bic (koda banke) in iban (številka trrja).


Ti ni čisto res. Res da je za nakazilo potrebno IBAN in BIC ampak je potrebno tudi povedati kdo je lastnik računa. V nasprotnemprimeru ima banka prejemnica vso pravico da transakcijo zavrne z obrazložitvijo, da trr ne pripada naslovniku. Ti povem iz izkušenj, da se to zgodi - sploh tujina. S tem nastanejo dodatni stroški, ki bremenijo nalogodajalca.
Go with the flow.

krneki0001 ::

AndrejO je izjavil:



Fail #1: drugic si vsaj na Wikipediji poglej kaksna je resnicna struktura, preden jo zabluzis. Kontrolni stevki sta na tretjem in cetrtem mestu v stevilki, takoj za ISO kodo drzave.

Fail #2: Razlagas slovensko strukturo, ki ima svoje lastne omejitve, pa se to razlagas narobe (gl. fail #1, IBAN ima do 34 znakov, do 30 znakov dodanih za ISO kodo drzave in kontrolnima stevkama ima kakrsno koli obliko si pac izbere drzava).

Te bo se kdo resno vzel in bo sprogramiral kaksno neumnost tipa "program pravi, da ta tuja IBAN stevilka ni pravilna".


Dej ne nakladaj.
Seveda govorimo izključno za slovenijo in slovenske račune ter plačila preko UPN. Vsaka država ima svojo predpisano obliko in pogoj je samo ISO koda države na prvih dveh mestih in omejitev na 34 znakov, lahko tudi manj, pa nič drugega.

In tole je slovenska oblika, ki je važna samo nam slovencem (pa tujcem če nakazujejo na naše račune). In slovenska oblika ima samo 19 znakov, čeprav je dovoljenih 34 znakov. In iz te oblike izveš vse o slovenskih TRR-jih, pa ne rabiš bica banke zraven, ker imamo finančn o inštitucijo kar v TRR vdelano.
Govorili smo o tem, če pač ne spremljaš ostale debate, ti jaz ne morem pomagat.

Iz tvojega linka:

1.Check that the total IBAN length is correct as per the country. If not, the IBAN is invalid

Torej slovenski iban ima samo 19 znakov - velja za vse slovenske banke.


2.Move the four initial characters to the end of the string
3.Replace each letter in the string with two digits, thereby expanding the string, where A = 10, B = 11, ..., Z = 35
4.Interpret the string as a decimal integer and compute the remainder of that number on division by 97


Vseeno moraš na koncu izračunat kontrolko po modulu 97.


V Sloveniji smo šli s SEPA (skupnim evropskim standardom) za vsaj 20 do 30 let nazaj v bančništvu, kar se tiče plačilnih sistemov. Mi smo imeli omejitve in nadzor ad vsakim plačilom tak, kot ga evropa samo in sicer želi, ne zna ga pa uvest. Trudijo se, vendar so že v osnovi naredili tak fail, da bodo moral vse skupaj prevetrit, ker je preveč luknjasto vse skupaj. V sloveniji nisi mogel nakazat denar na drug slovenski račun, če ta ni obstajal v BS RTRR z vsemi podatki (registru transakcijskih računov banke slovenije). Če ga tam ni bilo, ni obstajal. Če je bilo tam zavedeno, da je blokacija ali karkoli narobe, so te lahko opozorili. In takoj si vedel, komu nakazuješ, ne pa danes, ko to nekdo da cifro, pa nakažeš denar nanjo, potem pa ugotoviš da se je zmotil v eni številki, ti se pa znajdi pa probaj dobiti denar nazaj. Ali pa še bolje pravna oseba (direktor) ti da svoj osebni račun da mu nakažeš denar po predračunu,...
Poleg tega ima sedaj ves ta register Ajpes in je polomija proti tistem kar je bilo včasih na tem področju.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

Zgodovina sprememb…

OZZY ::

Rusty77 je izjavil:

Zdravo! Mene zanima če kdo ve ali lahko banka na kateri imam sodno izvršbo pobere denar z drugega bančnega računa pri drugi banki? Punca gre v tujino in sva se zmenila da si bova pri njeni banki uredila pooblastilo da lahko denar nakazujem na njen račun. Mislil sem da to dobiš samo nek papir kot pooblastilo da lahko nakazujem denar vendar sem dobil svojo kartico z pinom. Ali je možno da se izvršba z moje banke "usede" na njen račun?


Izvržbe so zelo enostavne. Če imaš dva računa (recimo banka 1 je primarna in banka 2 sekundarna). Dobiš izvržbo na oba računa - lahko z zamikom. Bisto je, da če je banka 1 primarna in dobiš nakazilo na banko 2 kjer je tudi prišla blokada potem banka 2 nakaže na banko eno potreben znesek za poplačilo. Če dobiš več kot je zakonsko določeno potem nakažejo samo znesek nad tem. cc 555 eur ti mora ostati. cc 604 eur pa je samo za osebne stečaje. Če pa imaš izvržbo na podlagi preživnine pa ti lahko vzamejo še več. Samo nakazilo mora biti pravilno zavedeno. V primeru plače SALA. Če ne lahko vzamejo vse.
Če si pooblaščen se ne morejo vsesti na račun pooblaščenca. To pa ne pomeni, da lahko prejemaš plačo na račun druge osebe.
Če želiš, da boš prejemal plačo na račun druge osebe bo skrbnik ob pregledu takega trr to ugotovil.. če ima vsak kaj pameti. Zadevo bo poročal in posledično se lahko račun ukine, lastniku pa se oglasi davčna. Tako bolj posplošeno napisano.
Go with the flow.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: OZZY ()

OZZY ::

Epialt je izjavil:

Upam, da ti tole pomaga:
Moja mama 1 mesec ( pred pol leta prebližno ) ni dobila plače prav čas nakazane.
Kredit je bil na njeno ime.
Na njenem računu je pooblaščen oče in ona je pooblaščena na njegovem računu.
Ker je imela na računu 0, so potegnal iz računa kar očetu.


Kot rečeno. Tukaj niso potegnili iz njegove računa samo kar tako. Če si samo pooblaščen tega ne smejo in basta. če so to naredili potem je to kaznivo dejanje in se po prijavi preganja.
To lahko naredijo samo če je oče porok.Pa samo pri kreditih fizičnih oseb. Pooblastilo na rčaunu banki ne daje pravice, da potegnejo z drugega računa.
Go with the flow.

jazjaz51 ::

Zakaj pa je kontrolna št. če lahko daš trr št. ki ima spremenjeno samo eno št. in sredstva dobi x oseba?

krneki0001 ::

jazjaz51 je izjavil:

Zakaj pa je kontrolna št. če lahko daš trr št. ki ima spremenjeno samo eno št. in sredstva dobi x oseba?


Kontrolka sta samo 2 številki in sta izračunani. Če imaš srečo in se je zmotil dako, da je kontrolka prava, se bo nakazalo na tisti račun brez problema.
V sloveniji je 3.7 milijona računov, kolikokrat se kontrolni številki ponovita?
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

pirat ::

tudi pri 3.7 mio odprtih računov, modul izračuna kontrolk zagotavlja, da če v številki računa spremeniš samo eno števko (cifro), se kontrolki nujno spremenita. Tako da primer, da se zmotiš pri eni cifri v računu in bosta kontrolki ustrezni, mislim, da v realnosti ne obstaja (nisem pa 100% prepričan, če kdo želi lahko preverja). Je pa seveda možen primer, da se zmotiš pri dveh cifrah na točno takšnih pozicijah, da se ti potem kontrolki "ujameta".

krneki0001 ::

pirat je izjavil:

tudi pri 3.7 mio odprtih računov, modul izračuna kontrolk zagotavlja, da če v številki računa spremeniš samo eno števko (cifro), se kontrolki nujno spremenita. Tako da primer, da se zmotiš pri eni cifri v računu in bosta kontrolki ustrezni, mislim, da v realnosti ne obstaja (nisem pa 100% prepričan, če kdo želi lahko preverja). Je pa seveda možen primer, da se zmotiš pri dveh cifrah na točno takšnih pozicijah, da se ti potem kontrolki "ujameta".


Ne vem zakaj ste se točno v eno cifro vtaknil. Pa dve cifri. Uglavnem, če nekdo napiše tebi napačen račun, ti ne moreš nikjer preverit ali je račun ravno od te osebe (včasih si lahko preveril na šalterju, oziroma je delavka na šalterju vprašala, če nakazuješ temu in temu). Denar bo tja nakazan denar, ti se boš pa orenk matral, da bi ga nazaj dobil, če se je človek zmotil ko ti je zapisal cifro računa.


Ni enega enotnega evropskega registra računov. Ali pa da bi vsaj vsaka država imela svojega in ga delila z drugimi. Tudi tega ni.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

Zgodovina sprememb…

GTX970 ::

OZZY je izjavil:

GTX970 je izjavil:

NoNickName
Pri nakazilu plače ni potrebno vpisati imena, naziva in naslova imetnika računa, tako kot pri običajnih nakazilih, upn?

Pomembna podatka za nakazilo sta samo bic (koda banke) in iban (številka trrja).


Ti ni čisto res. Res da je za nakazilo potrebno IBAN in BIC ampak je potrebno tudi povedati kdo je lastnik računa. V nasprotnemprimeru ima banka prejemnica vso pravico da transakcijo zavrne z obrazložitvijo, da trr ne pripada naslovniku. Ti povem iz izkušenj, da se to zgodi - sploh tujina. S tem nastanejo dodatni stroški, ki bremenijo nalogodajalca.

Teorija je lepa reč, vendar vse prevečkrat neuporabna v praksi.
Sem tako sebi za test že večkrat nakazal, različne banke in je šlo skozi bp.

pirat ::

Za Slovenijo je (zaradi informacijske pooblaščenke) to rešeno takole:

register odprtih transakcijskih računov pravnih oseb in samostojnih podjetnikov je javen in se da preveriti tako pravilnost številke kot tudi imetnika transakcijskega računa -> http://www.ajpes.si/eRTR/JavniDel/Iskan...

register odprtih transakcijskih računov fizičnih oseb javno ni dostopen v celoti. Možno je preveriti ali določen račun dejansko obstaja (torej tudi ali je pravilno napisan (vsaj moja e-banka to omogoča)), ni pa možno neodvisno preveriti komu pripada.

Kako imajo to rešeno druge države SEPA območja, ne vem.

jazjaz51 ::

Po mojih hitrih izračunih kon. št. po modulu 97:
(Št TRR brez kontrolnih št: 06 000 01234567
a: 06 000 01234567 00
b: 060000123456700 : 97 = 618557973780 ostatak = 40
c: (97 + 1) ­ 40 = 58 Dobim: 06 000 01234567 58
Kontrola: 06000123456758 : 97 = 618557973781 ostanek = 1
Izračun brez ostanka deljenja ali z ostankom, ki je enak nuli
Št TRR brez kontrolnih št: 06 000 01234586
a: 06 000 01234586 00
b: 060000123458600 : 97 = 618557973800 ostanek = 00
c: (97 + 1) ­ 00 = 98 Dobim: 06 000 01234586 98 )
je skoraj nemogoče - predvidevam da se pri samo 5 mestni št ne ponovi ista kont. št. pri cca 3 miljardah kombinacij, če pa je 13 št. poleg pa sta še dve črki pa je blizu neskončnosi - tako da mislim, da je mit o eni napačni št bolj mit kot pa resnica.

krneki0001 je izjavil:



Ne vem zakaj ste se točno v eno cifro vtaknil. Pa dve cifri. Uglavnem, če nekdo napiše tebi napačen račun, ti ne moreš nikjer preverit ali je račun ravno od te osebe (včasih si lahko preveril na šalterju, oziroma je delavka na šalterju vprašala, če nakazuješ temu in temu). Denar bo tja nakazan denar, ti se boš pa orenk matral, da bi ga nazaj dobil, če se je človek zmotil ko ti je zapisal cifro računa.


Krt ti ta št zagotavlja da ti dobiš denar in ne nekdo xy - če plačilo na tuj račun skoraj ni mogoče pomeni, da te mora sistem opozoriti, da št. ne obstaja in tako plačila ne moreš sprovesti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jazjaz51 ()

krneki0001 ::

Če se kontrolka ne ujema, ti že pri nakazilu zateži in sploh ne moreš sprovest transakcije. Problem je če 2 številki zaj*beš in se slučajno kontrolka ujame.

pirat je izjavil:

Za Slovenijo je (zaradi informacijske pooblaščenke) to rešeno takole:

register odprtih transakcijskih računov pravnih oseb in samostojnih podjetnikov je javen in se da preveriti tako pravilnost številke kot tudi imetnika transakcijskega računa -> http://www.ajpes.si/eRTR/JavniDel/Iskan...

register odprtih transakcijskih računov fizičnih oseb javno ni dostopen v celoti. Možno je preveriti ali določen račun dejansko obstaja (torej tudi ali je pravilno napisan (vsaj moja e-banka to omogoča)), ni pa možno neodvisno preveriti komu pripada.

Kako imajo to rešeno druge države SEPA območja, ne vem.


Včasih je bilo vse javno (pred 2010 letom) in si lahko preveril, če nakazuješ na pravi račun tudi za fizične osebe. Danes preverjaš samo ali je račun pravilno zapisan.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

Zgodovina sprememb…

AndrejO ::

krneki0001 je izjavil:

Dej ne nakladaj.
Seveda govorimo izključno za slovenijo in slovenske račune ter plačila preko UPN. Vsaka država ima svojo predpisano obliko in pogoj je samo ISO koda države na prvih dveh mestih in omejitev na 34 znakov, lahko tudi manj, pa nič drugega.

Nikjer v kontekstu to ni bilo razvidno. Marsikdo v Sloveniji posluje z racunom v tujini in nikakrsne ovire ni, da tudi placo nakazes v tujino.

krneki0001 je izjavil:

In tole je slovenska oblika, ki je važna samo nam slovencem (pa tujcem če nakazujejo na naše račune).

Ne, tujcem ni pomembna, tako kot Slovencem ni pomembna notranja struktura vseh znakov od vkljucno 5. naprej.

krneki0001 je izjavil:

In slovenska oblika ima samo 19 znakov, čeprav je dovoljenih 34 znakov. In iz te oblike izveš vse o slovenskih TRR-jih, pa ne rabiš bica banke zraven, ker imamo finančn o inštitucijo kar v TRR vdelano.
Govorili smo o tem, če pač ne spremljaš ostale debate, ti jaz ne morem pomagat.

Kje v debati se je kdo omejil na Slovenijo? Podvprasanje je bilo "zakaj nista BIC in IBAN" dovolj. Naceloma sta, vendar pa je bolje dodati se naziv lastnika racuna, da se izognes tezavam, kadar se zatipkas.

krneki0001 je izjavil:

Vseeno moraš na koncu izračunat kontrolko po modulu 97.

Da, vendar pa, glej ga zlomka, kontrolka v IBAN nista zadnji dve stevki, in IBAN koda za Slovenijo ni "SI56", temvec "SI". 56 je kontrolna vsota, ki je vedno enaka, ker banke se vedno pri dolocanju st. racuna (BBAN) izracunajo se eno kontrolno vsoto znotraj nacionalnega dela. Ni pa IBAN tisti, ki jim to predpisuje.

krneki0001 je izjavil:

In takoj si vedel, komu nakazuješ, ne pa danes, ko to nekdo da cifro, pa nakažeš denar nanjo, potem pa ugotoviš da se je zmotil v eni številki, ti se pa znajdi pa probaj dobiti denar nazaj.

Januarja, ko sem se nazadnje zatipkal in to opazil, mi je banka stvar uredila v dveh delovnih dneh. Trajalo je dlje, ker se je to pocelo med dvema drzavama. Je jeba, ce ta cas nimas vmes drugih sredstev in cakas, ne vem pa kaj se bi moral "znajti in probati".

Tudi zato se pobere se nekaj podatkov vec, kot pa samo minimum nujno potrebnih. Ta tvoja popljuvana SEPA nato pac malo bolj gladko deluje, kadar je kaj narobe vneseno.

krneki0001 je izjavil:

Ali pa še bolje pravna oseba (direktor) ti da svoj osebni račun da mu nakažeš denar po predračunu,...

Centralne banke in komercialne banke naceloma niso tu, da nadzorujejo nesposobnost ali kaj hujsega, kar si privoscijo posamezniki. Vsi ti cukrcki o poznavanju notranje strukture slovenske IBAN stevilke odpadejo, ko prenehas poslovati zgolj in samo z racuni v Sloveniji. Takrat pomaga, ce imas lepo v glavi napisano ime lastnika.

Kar je to, o cemer je bilo izvorno govora. Mar ne?

Pa poslovanja s tujimi racuni ni malo, temvec ga je vedno vec in ga tudi bo vedno vec.

krneki0001 ::

AndrejO dej si preberi naslov teme. Izvršba na bančnem računu. Torej v Sloveniji in na računih slovenskih državljanov.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

stb ::

krneki0001 je izjavil:

AndrejO dej si preberi naslov teme. Izvršba na bančnem računu. Torej v Sloveniji in na računih slovenskih državljanov.

A računi v tujini so pa varni pred izvršbami, ali kaj? Znotraj EU so banke že še nekako moralno dolžne sodelovati z upnikom in sodišči, ampak SEPA nakazila plač gredo lahko tudi izven EU, v Švico, Lihtenštajn, Islandijo, ali na Norveško. To pa potem postane bolj zanimivo.

AndrejO ::

krneki0001 je izjavil:

AndrejO dej si preberi naslov teme. Izvršba na bančnem računu. Torej v Sloveniji in na računih slovenskih državljanov.

V EU se te stvari ne koncajo na Karavankah ali Kolpi. Od l. 2004 obstaja evropski nalog za izvrsbo nespornih zahtevkov.

Ravno tako je bilo vmesno vprasanje zakaj sploh kdo potrebuje se ime lastnika racuna in naslov, ce pa BIC in IBAN povesta vse.

krneki0001 ::

stb je izjavil:

krneki0001 je izjavil:

AndrejO dej si preberi naslov teme. Izvršba na bančnem računu. Torej v Sloveniji in na računih slovenskih državljanov.

A računi v tujini so pa varni pred izvršbami, ali kaj? Znotraj EU so banke že še nekako moralno dolžne sodelovati z upnikom in sodišči, ampak SEPA nakazila plač gredo lahko tudi izven EU, v Švico, Lihtenštajn, Islandijo, ali na Norveško. To pa potem postane bolj zanimivo.


Večina smrtnikov, ki jim rubijo v sloveniji, v tujini nima računov. "Posvečenih" se pa itak ne rubi, če sami ne dovolijo. Poleg tega banke v tujini ravno tako ne sporočajo računov fizičnih oseb naokoli.

AndrejO je izjavil:

Ravno tako je bilo vmesno vprasanje zakaj sploh kdo potrebuje se ime lastnika racuna in naslov, ce pa BIC in IBAN povesta vse.


Ker nekatere banke take zadeve rešujejo tudi še ročno in je to še dodaten način preverjanja v Excelovi tabeli.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

Zgodovina sprememb…

AndrejO ::

krneki0001 je izjavil:

Večina smrtnikov, ki jim rubijo v sloveniji, v tujini nima računov. "Posvečenih" se pa itak ne rubi, če sami ne dovolijo.

Za vecino imas prav. Za "posvecene" pa pretiravas. Se posebej na Koroskem bi potem bilo veliko "posvecenih". Smo v EU. Imeti racun v drugi clanici EU bi lahko ze nehal biti "ljudski znak mutivodenja".

krneki0001 je izjavil:

AndrejO je izjavil:

Ravno tako je bilo vmesno vprasanje zakaj sploh kdo potrebuje se ime lastnika racuna in naslov, ce pa BIC in IBAN povesta vse.


Ker nekatere banke take zadeve rešujejo tudi še ročno in je to še dodaten način preverjanja v Excelovi tabeli.

Da. In na to temo sem se obregnil samo ob tvojo deloma napacen (SI vs. SI56) in deloma prevec omejen opis IBAN-a. Ce bi rekel IBAN vs. BBAN in pojasnil kaj je slovenski BBAN, potem ne bi imel kaj za komentirati.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: AndrejO ()

krneki0001 ::

Slovenistan je vsakemu slovenskem računu dodal SI56. In 56 ni kontrolka v tem primeru.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

stb ::

krneki0001 je izjavil:

Slovenistan je vsakemu slovenskem računu dodal SI56. In 56 ni kontrolka v tem primeru.

Kaj misliš, da si je Slovenistan, in še nekaj drugih držav izposloval izjemo? Zakaj že bi to bilo dobro za kogarkoli?
56 je kontrolka, ki pa je zato, ker kontrolirana številka (bban) že vsebuje nacionalno kontrolno vsoto vedno enaka.

krneki0001 ::

stb je izjavil:

krneki0001 je izjavil:

Slovenistan je vsakemu slovenskem računu dodal SI56. In 56 ni kontrolka v tem primeru.

Kaj misliš, da si je Slovenistan, in še nekaj drugih držav izposloval izjemo? Zakaj že bi to bilo dobro za kogarkoli?
56 je kontrolka, ki pa je zato, ker kontrolirana številka (bban) že vsebuje nacionalno kontrolno vsoto vedno enaka.


Vsaka država zase je izjema. Če bi se šli res pravo skupno evropsko zadevo, bi vsi imeli številke računov po nekem ključu in bi bilo vse v isti obliki. Tako pa vsak na svojo stran vleče.

Da ne govorimo o tem kako je sama sepa brez nekih varnostnih mehanizmov, ki jih šele sedaj vpeljujejo, ko so videli, da so naredili prav veliko štalo.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

AndrejO ::

krneki0001 je izjavil:


Vsaka država zase je izjema. Če bi se šli res pravo skupno evropsko zadevo, bi vsi imeli številke računov po nekem ključu in bi bilo vse v isti obliki. Tako pa vsak na svojo stran vleče.

Pa saj imamo skupno obliko: AA CC NNN.....N

AA: ISO koda drzave
CC: mod97 kontrola
NNN..N: do 30 stevk in znakov A-Z: obicajno je to BBAN

Kako pa so si drzave izbirale BBAN pa je njihova stvar, ki je pogojena z njihovo zgodovino.

krneki0001 je izjavil:

Da ne govorimo o tem kako je sama sepa brez nekih varnostnih mehanizmov, ki jih šele sedaj vpeljujejo, ko so videli, da so naredili prav veliko štalo.

Da, ampak to ni vezano na IBAN notacijo, temvec na procese. Tudi ce bi imel slovensko obliko IBAN v celotni EU to ne bi odpravilo tovrstnih zlorab.

krneki0001 ::

AndrejO je izjavil:

krneki0001 je izjavil:


Vsaka država zase je izjema. Če bi se šli res pravo skupno evropsko zadevo, bi vsi imeli številke računov po nekem ključu in bi bilo vse v isti obliki. Tako pa vsak na svojo stran vleče.

Pa saj imamo skupno obliko: AA CC NNN.....N

AA: ISO koda drzave
CC: mod97 kontrola
NNN..N: do 30 stevk in znakov A-Z: obicajno je to BBAN

Kako pa so si drzave izbirale BBAN pa je njihova stvar, ki je pogojena z njihovo zgodovino.


Ta oblika še vedno preveč dopušča. Bi jo morali res bolj podrobno secirat in naredit skupno evropsko zadevo po enotnem ključu in obliki. Recimo:
AA BB CCCC DDDD EEEE FFFFFFFFFFFFFF GGGG - skupaj točno 34 mest
AA - država
BB - kontrolka
CCCC - banka
DDDD - podružnica v banki
EEEE - enota v podružnici
FFFFFFFFFFFFFF - lastna številka komitenta
GGGG - ostane za kaj pametnega, kar bi rabili zraven
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

stb ::

Če bi hoteli naresti kaj dobrega za komitente/državljane EU bi uvedli prenosljivost računov med bankami. Ne zanima me interna organizacija bank po podružnicah, enotah, bataljonih, vodih... in konec koncev tudi ne po državah. Če pa 5 milijonov Norvežanov nekako shajajo s 15-mestnim in 11 milijonov Belgijcev s 16-mestnim IBANom jim težko vsiliš dvakrat daljšega, "zaradi enotnosti".

AndrejO ::

krneki0001 je izjavil:

AndrejO je izjavil:


Pa saj imamo skupno obliko: AA CC NNN.....N

AA: ISO koda drzave
CC: mod97 kontrola
NNN..N: do 30 stevk in znakov A-Z: obicajno je to BBAN


Ta oblika še vedno preveč dopušča. Bi jo morali res bolj podrobno secirat in naredit skupno evropsko zadevo po enotnem ključu in obliki. Recimo:
AA BB CCCC DDDD EEEE FFFFFFFFFFFFFF GGGG - skupaj točno 34 mest
AA - država
BB - kontrolka
CCCC - banka
DDDD - podružnica v banki
EEEE - enota v podružnici
FFFFFFFFFFFFFF - lastna številka komitenta
GGGG - ostane za kaj pametnega, kar bi rabili zraven

Saj pocasi se verjetno ze gre proti temu. Na dolgi rok bomo tako verjetno prisli do kaksnega taksnega priblizka.

Ne vem pa kaksna bi bila dobrobit takojsnje uvedbe nekega panevropskega sistema, ce to ni nujno potrebno ali pa ce dobrobiti tega niso ocitne.

krneki0001 ::

Dobrobit je v tem, da potem veš samo iban in ne rabiš nič drugega za nakazovanje denarja. Olajša se delo na šalterjih in UPN se posploši, ker ga 70% ljudi danes ne zna niti izpolniti pravilno.

Pa nujno skupni evropski register IBAN-ov s podatki o blokacijah računov in ukinitvami ter spremembami.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

Zgodovina sprememb…

AndrejO ::

krneki0001 je izjavil:

Dobrobit je v tem, da potem veš samo iban in ne rabiš nič drugega za nakazovanje denarja. Olajša se delo na šalterjih in UPN se posploši, ker ga 70% ljudi danes ne zna niti izpolniti pravilno.

Ce me spomin ne vara, se bo nekje v kratkem znotraj SEPA ukinilo BIC kodo in bo zadoscal samo se IBAN. Izkazalo se je, da imajo tako ali tako vse drzave v svojem BBAN tudi kodo banke/podruznice in je ta podatek podvojen.

Ne vidim pa razloga, da se odstrani ime imetnika racuna, ker ti tudi vse kontrolne kode na svetu ne preprecijo zatipkanih ali pa preprosto napacnih IBAN-ov, ki se jih lahko za nazaj mnogo lazje in hitreje sanira, ce imas zraven se dodaten in neodvisen podatek.

krneki0001 je izjavil:

Pa nujno skupni evropski register IBAN-ov s podatki o blokacijah računov in ukinitvami ter spremembami.

Ali to pomeni, da bi morale vse drzave v SEPA (kar npr. vkljucuje tudi Svico) prevzeti slovensko zakonodajo? Dvomim, da bos nasel veliko interesentov. Sploh glede na izkusnje z nesmiselnostjo tega ukrepa v Sloveniji, ki se lepo poda nacionalnem karaterju. V prispodobi: tepel te bom, da bos ves krvav, ampak zahteve za stecaj pa ne bom vlozil, to bi bilo pa grdo.

krneki0001 ::

BICa see še lep čas ne bo ukinilo. Je kr grdo zakoreninjen v vseh porah.

Ime računa - ti povem najbolj banalno zadevo - nakaže naj ti en grk 1 evro, pa na nakazilu naj bo vse skupaj napisano v njihovih grabljicah (ki je mimogrede dovoljen uradni jezik v SEPA in je zajet v UTF16). Potem pa dobi tak nalog in ga probaj uparit z imenom in priimkom v slovenščini.

Skupni evropski register transakcijskih računov bi veliko stvari olajšal. Predvsem pa bi vsak dan sproti imel podatke o tem ali posluješ z blokiranim računom ali ne.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

AndrejO ::

krneki0001 je izjavil:

Ime računa - ti povem najbolj banalno zadevo - nakaže naj ti en grk 1 evro, pa na nakazilu naj bo vse skupaj napisano v njihovih grabljicah (ki je mimogrede dovoljen uradni jezik v SEPA in je zajet v UTF16). Potem pa dobi tak nalog in ga probaj uparit z imenom in priimkom v slovenščini.

Ne gre se za sprotno uparjanje, gre se za koristen podatek, ce se ne najde pravi IBAN ali pa nalogodajalec naknadno ugotovi, da je navedel napacen IBAN.

Ravno tako bo tudi grk za moje ime napisal "Andrej" in ne "Ανδρει", ker slednje izhaja iz izhodisc EPC. Dejansko je tezava v nasprotni smeri, ker bom jaz napisal "Tsipras", na drugi strani pa na racunu pise "Τσίπρας", kar bo njim zapletlo poslovanje.

krneki0001 je izjavil:

Skupni evropski register transakcijskih računov bi veliko stvari olajšal.

Ce jih je res veliko, jih nastej nekaj.

krneki0001 je izjavil:

Predvsem pa bi vsak dan sproti imel podatke o tem ali posluješ z blokiranim računom ali ne.

Ta podatek bi verjetno imel samo za Slovenijo. Sicer ne poznam izvrsilnih postopkov v vseh drzavah, ki so v SEPA, ampak za nekaj njih pa zelo dobro vem, da jim je pojem "blokada racuna" popolnoma tuj in nerazumljiv. Ce kdo po sklepu sodisca ne placa, potem nima premozenja ali pa goljufa in sledijo kazenske ovadbe. Ce je to podjetje, sledi predlog za stecaj. Blokiranje v racuna in pasivno cakanje na neke boljse case je izgleda neka lokalna tradicija.

krneki0001 ::

Če misliš da imamo samo pri nas tradicijo z blokacijami računov, povsod drugod se pa kr kazenske ovadbe pošiljajo, se pa zelo motiš. Tudi v tako opevani nemčiji se gredo blokiranje računov in pasivno čakanje na neke boljše čase.
Seveda pa pri njih to ne traja v nedogled kot pri nas.

In ja, verjetno si želiš vedet ali posluješ s firmo, ki nima blokiranega računa ali posluješ s tako, ki je že 3 mesece v blokadi in vse kar jim boš nakazal, bodo upniki pobrali, ti se boš pa pod nosom obrisal za izdelek, denarja ti pa tudi ne bodo vrnili.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

AndrejO ::

Na pamet bom rekel, da imajo tam, kjer se ne ukvarjajo z blokadami racunov, druge ustrezne mehanizme in, da bos taksne drzave tezko preprical, da naj sedaj spremenijo svoj pravni in poslovni sistem samo zato, da bo imela "centralna baza" neko uporabno vrednost.

Preden pa bos vprasal, kako naj to potem deluje preko meja drzav, ti lahko ze vnaprej povem, da ne vem. Ker pa blokada racuna ni vedno relevanten podatek o stanju podjetja in tudi ne vidim, da bi lahko v doglednem casu postal relevanten za vse drzave v SEPA, nisem preprican, da bi bil taksen predlog sprejet.

STASI ::

Morda bi bilo najbolje da denar ne nakazuješ njej na račun, ampak si pridobi kako predplačniško kartico in ji tja nakažeš.
"WAR IS PEACE, FREEDOM IS SLAVERY, IGNORANCE IS STRENGTH"

abcčdefghijklmnoprsštuvzž

OZZY ::

GTX970 je izjavil:

OZZY je izjavil:

GTX970 je izjavil:

NoNickName
Pri nakazilu plače ni potrebno vpisati imena, naziva in naslova imetnika računa, tako kot pri običajnih nakazilih, upn?

Pomembna podatka za nakazilo sta samo bic (koda banke) in iban (številka trrja).


Ti ni čisto res. Res da je za nakazilo potrebno IBAN in BIC ampak je potrebno tudi povedati kdo je lastnik računa. V nasprotnemprimeru ima banka prejemnica vso pravico da transakcijo zavrne z obrazložitvijo, da trr ne pripada naslovniku. Ti povem iz izkušenj, da se to zgodi - sploh tujina. S tem nastanejo dodatni stroški, ki bremenijo nalogodajalca.

Teorija je lepa reč, vendar vse prevečkrat neuporabna v praksi.
Sem tako sebi za test že večkrat nakazal, različne banke in je šlo skozi bp.


Slovenija pač.. Tujina je čisto druga zadeva.. 2x sem imel primer BIH, ko je stranka nakazala, pa lastnik ni bil tisti, ki je bil napisan. So bosanci zadevo zavrnili zelo hitro. Sicer pa če je referent, ki pregleduje račune v določenem obdobju za kaj take zadeve hitro odkrije. Kako postopa je pa drugo.
Go with the flow.
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Obremenitev TRR-ja s strani amazona (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
10815638 (4569) bastadu
»

N26 prva žrtev brexita (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
5814615 (7857) cegu
»

Vračilo (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
509220 (7246) moonpowd
»

eizvršbe - ima kdo izkušnje? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
7521319 (14700) MajorM
»

Neupravičena izvršba...

Oddelek: Loža
4911993 (10494) MoRp

Več podobnih tem