» »

Evropska superliga v nogometu

Evropska superliga v nogometu

Samael ::

el_bahattee je izjavil:

Treba se je vprašati, zakaj se Bayern in PSG nista pridružila tej skupini. Čeferin za PSG pravi, da zato, ker lastnik verjame v nogomet in navijače. To so buče. Verjetno ni naključje, da je novi predsednik Evropskega združenja klubov sedaj postal ravno šef PSG-ja? Tudi Bayern je imel tu svoje računice, ki nimajo kaj dosti skupnega z UEFO oz. Čeferinom. Njihov šef Rummenigge pa itak odhaja v pokoj in si pač ni upal reskirati take poteze tik pred tem.

Ja saj to je jasno. Še predno se je vsa javnost oglasila smo vsi z zadržanim dihom čakali kaj bo naredil PSG in pa nemška kluba. Če bi prestopili, bi bilo za UEFO kot takšno, najbrž game over.
Predvidevam, da je bil tisti prvi dan Al-Khelaifi, še pred vsem shitstormom navijačev in politike, Čeferinov novi "najboljši prjatu" in sam boh ve, kolikokat ga je tisti dan Čeferin poklical in švical, da se ta ja ne bo premislil.
Pri nemških klubih je situacija vseeno nekoliko drugačna že zaradi lastniške strukture, kjer so klubi v 51% lasti navijačev. Pa tudi sama zadolženost tu ni bila problem.
Kakorkoli pač že, strinjam se s teboj, da bi se lahko stvari odvile tudi drugače in ja, seveda ni naključje, da je Al-Khelaifi nasledil Agnellija na čelu ECA, pa da se je kupčkalo. Jaz bi rekel celo, da je to logična poteza. Pa da, četudi je SL padla, te zgodbe še ni konec.
Je pa, pa karkoli si ljudje že mislijo o Čeferinu, v tej zgodbi res izšel kot zmagovalec, ubežni klubi pa namesto, da bi pojačali svojo pogajalsko pozicijo, v tem smislu vsaj za eno obdobje izšli še kot šibkejši.
Samael != Samuel

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Samael ()

Gogyto ::

Nemški klubi, ne samo Bayern in Borusija, že ves čas zagovarjajo to, kar nekako delajo tudi v politiki in gospodarstvu do EU. Ne moreš trošit več kot si zaslužil. Oz. daj, vendar potem trpi posledice sam. Če kdo ima s tem izkušnje, je to Borusija, kateri je največji rival - Bayern v preteklosti že rešil rit in posodil ogromno količino denarja, da le-ta ni šla v stečaj in peto ligo.
Podoben primer imamo tu. Ni presenetljivo, da so v 12 umazanih ravno klubi, ki so večinoma šli po poti zadolževanja. Perez, ki ima Real za doseganje lastnih ciljev in ne obratno, je bolje da je tiho. Spomnim se zgodbic, ki so krožile ne tako dolgo nazaj - kako se je prišlo do dogovora na relaciji Real Milan, glavna akterja pa Perez in Berlusconi. No Berlusconi je kmalu po tistem moral oditi iz Milana...

Lepo nit je spisal IE Bergant na twitterju. Senilni pohlepni starci so podcenili moč mase navijačev. Celo navijači odpadnih 12 klubov (in seveda celotna moštva in trenerski štabi teh ekip) so bili proti, kar pove vse.

Takim osebam bi bilo potrebno prepovedat udeležbo v športu, ker ga ne cenijo.

Gogyto ::

Zelo dober članek danes na mmc

https://www.rtvslo.si/sport/nogomet/lig...

gruntfürmich ::

Gogyto je izjavil:

Nemški klubi, ne samo Bayern in Borusija, že ves čas zagovarjajo to, kar nekako delajo tudi v politiki in gospodarstvu do EU. Ne moreš trošit več kot si zaslužil. Oz. daj, vendar potem trpi posledice sam. Če kdo ima s tem izkušnje, je to Borusija, kateri je največji rival - Bayern v preteklosti že rešil rit in posodil ogromno količino denarja, da le-ta ni šla v stečaj in peto ligo.
Podoben primer imamo tu. Ni presenetljivo, da so v 12 umazanih ravno klubi, ki so večinoma šli po poti zadolževanja. Perez, ki ima Real za doseganje lastnih ciljev in ne obratno, je bolje da je tiho. Spomnim se zgodbic, ki so krožile ne tako dolgo nazaj - kako se je prišlo do dogovora na relaciji Real Milan, glavna akterja pa Perez in Berlusconi. No Berlusconi je kmalu po tistem moral oditi iz Milana...

Lepo nit je spisal IE Bergant na twitterju. Senilni pohlepni starci so podcenili moč mase navijačev. Celo navijači odpadnih 12 klubov (in seveda celotna moštva in trenerski štabi teh ekip) so bili proti, kar pove vse.

Takim osebam bi bilo potrebno prepovedat udeležbo v športu, ker ga ne cenijo.

dejansko je berlusconi razprodal milan, da so finančno vzdržni. čisto kontra kot real.

ampak kot sem že rekel; če bi bil real navadno podjetje bi šejki stali v vrsti da pokrijejo pufe in klub postane njihova igračka. tako da jaz te pufe jemljem kot nekaj kar je bolj birokratskega pomena in za recimo razvoj športa, ki pa nima veze s samo znamko kot tako.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

dild0idis ::

Ma dej nehi nabijat glede Bayerna in njihovega odličnega modela.

Lahko je njim, kjer imajo relativno lahko ligo in komot zmagajo svoje prvenstvo.

Od leta 2000 do danes je Bayern zmagal konkretno večino prvenstev, ostali klubi v nemški ligi nimajo šans proti Bayernu.

Lahko bi celo rekli, da je Bundesliga, liga enega kluba.

Čisto enako je, odkar je prišel arabski denar v PSG in je potem postal PSG serijski zmagovalec Ligue 1.

Sedaj pa, če pogledamo recimo angleško ligo je pa malce drugače in se morajo vlagati ogromni denarji, da si lahko konkurenčen in se mora zapravljati 100 in več milijonov funtov letno, posebaj od kar je prišel arabski in še prej ruski denar v ligo.

Če se pogleda samo primer Arsenala, ki je bil velik angleški klub, velik je bilo seveda tudi slabih odločitev in slabih nakupov, to je tudi res, vendar sedaj je že relativno povprečni igralec za angleški klub vreden 20 ali več milijonov, če je nadpovprečen in anglež pa je številka že takoj med 50 in 100 milijonov funtov.


UEFA je totalno zabluzila s FFP in sedaj so klubi, za katerim ne stoji arabski ali ruski denar oz. nimajo enostavne lige, prišli v težave in tukaj je nekaj konkretno potrebno narediti, Covid 19 je pa samo še pohitril situacijo.

Ena rešitev, očitno slabo zamišljena in zelo negativno sprejeta, je bila Super Liga, kaj bo pa sedaj UEFA naredila glede tega bomo pa še videli.

ps: Pa še tole, v Angliji so imeli tudi Brexit in naslednje veliko tveganje za angleške klube bodo tudi posledice Brexita.
Ni važno na koga mečeš jedrske, važno je, da ti Lady Gaga poje!

Zgodovina sprememb…

Zvezdica27 ::

zakaj sta dve temi o temu?

Kar se pa tiče Čefota - tudi njemu je jasno, da še nikonec in požret je moral tudi to, da podpisane pogodbe narekujejo, da teh treh polfilnalistov ne more kar ven vrečt. Real bo v torek igral in upam, da popušijo. Tudi EURO je najbrž že pod pogodbami, druga sezona pa - vse bi lahko ven pometal. Komot. Seveda ob sodelovanju nacionalnih ZVEZ. In oni hočejo imeti šanse za svoje klube - tud jebena Belorusija mora imet šanso da njihov prvak pride not

Dejansko je tle UEFA na pravi strani, ker, saj pravim, čar fuzbala je, da lahko v MB pride igrat tud jebeni PSG. In mora zmagat. Ker če ne bo izgubil ;)

V NBA tega ni, recimo. KO gre NBA v EU ali mehiko, je to samo zaradi keša, pa city edition dresi pa pizde materne... pa noben ne izpade...

Sicer nimam preferenc, sam fuzbal je treba braniti tak kot je - je pa vsem jasno, da naslednja CL bo še bližje neki superligi in več keša itd... Sam šansa bo, da not prieš in da oni morjo v domačem prvenstvu iskat mesto. TO je point.

Tko da... Oboji so šli malo nazaj, tud Čefo, samo za PR pa je totalni zmagovalec in sedaj ima podporo vseh evropskih zvez in dejansko lahko kaj premakne.

Uf... škoda da nisem muha v njegovi pisarni, to mora biti noro zanimivo (in naporno).

Hej - morda pa so vsi zmenjeni za to, da bodo zdaj lahko objeti skupaj prenovili CL v Superligo? he he he

Meni je važno samo, da je Sassuolo razmontiral MIlan in Spezia remizirala Inter (saj so bli bogi, sam so zdržali). Da vidijo to super formo.

zz

Gogyto ::

@dio1ds
reči kar češ, ampak ravno primer Bayerna in finančnega fair playa ti kaže, kaj je rešitev. Problem je ravno to, da so v nekdaj večinoma društvene klube uleteli 'meceni', ki so za slavo kluba poslovali mafijsko. Z leti in desetletji je to šlo v vedno hujše primere. Do tega, da so klube morali prodajat 'rešiteljem', takšnim in drugačnim. Seveda se bodo takšni rešitelji vedno našli. In seveda bo fuzbal, vsaj na najvišji ravni vedno bolj dolgočasen. Krivi so seveda tudi razni menadžerji igralcev. Ki umetno dvigujejo številke prestopov. To je že bolano. In tak balonček enkrat mora počit, ravno tako kot nepremičninski, ali pa borzni mehurji.

Bayern je svoj primat gradil desetletja, šele zadnjih deset let končno žanje plodove svojega dela. V kontinuiteti, če lahko rečemo. In hočeš nočeš je dokaz, da se s pametnim gospodarjenjem da uspeti tudi na tak način. Je pa seveda v času instant uspehov to težko prodat. Poglej si pa po vseh športnih panogah, koliko klubov je takih, ki imajo bogate mecene in so dolgoročno uspešni? Prvi spotik v določeni sezoni največkrat pomeni tudi propad klubov ali pa životarjenje...

Okapi ::

UEFA bi lahko naredila evropsko super ligo, recimo 18 klubov, ki bi igrali klasičen ligaški sistem, vsak z vsakim 2x. In teh 18 klubov bi ne tekmovalo v državnih ligah. Zadnja dve kluba bi izpadla, in bi se vrnila v državne lige. To, kar je zdaj liga prvakov, bi bile pa kvalifikacije za ti dve mesti v super ligi.

To sicer ni po meri tistih, ki bi radi imeli čim več tekem, je pa bolj v duhu športa.

Lahko bi imeli tudi dve super ligi - prvo in drugo. Iz prve bi izpadel v drugo, iz druge v državno, prva dva iz lige prvakov bi pa prišla v drugo super ligo.

Ali pa bi imeli eno super lige za EU in drugo za ostalo Evropo, prva dva kluba iz obeh lig bi pa prišla v play-off za prvaka Evrope.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Mato989 ::

Okapi je izjavil:

UEFA bi lahko naredila evropsko super ligo, recimo 18 klubov, ki bi igrali klasičen ligaški sistem, vsak z vsakim 2x. In teh 18 klubov bi ne tekmovalo v državnih ligah. Zadnja dve kluba bi izpadla, in bi se vrnila v državne lige. To, kar je zdaj liga prvakov, bi bile pa kvalifikacije za ti dve mesti v super ligi.

To sicer ni po meri tistih, ki bi radi imeli čim več tekem, je pa bolj v duhu športa.

Lahko bi imeli tudi dve super ligi - prvo in drugo. Iz prve bi izpadel v drugo, iz druge v državno, prva dva iz lige prvakov bi pa prišla v drugo super ligo.

Ali pa bi imeli eno super lige za EU in drugo za ostalo Evropo, prva dva kluba iz obeh lig bi pa prišla v play-off za prvaka Evrope.


Kaj dobimo v smislu zanimivosti?

Že itak so problem to, da da do četrtfinala je dokaj malo dobrih tekem v LP... ne vem kako bi izboljšali sistem če bi bilo v SUPERLIGI UEFE not 20 mest in bi prvaki menjevali zadnje 4 ali 6 klubov recimo od 18tih?
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Okapi ::

Dobimo bolj izenačeno ligo najboljših klubov. Pač si predstavljaj, da je cela Evropa ena država. In imaš pač prvo ligo, drugo ligo, tretjo ligo...

Recimo v Jugi sta prva in druga liga pokrivali celo državo, tretje lige so bile pa republiške, se pravi jih je bilo šest. Oziroma, čisto na koncu, je bilo kratek čas tako, da so bile štiri medrepubliške "tretje" lige (severna, južna, vzhodna, zahodna), republiške so bile pa četrta liga.

Za navijače Olimpije je bilo bolj zanimivo gledati tekme s Crveno Zvezdo, Hajdukom..., kot pa potem z Zavrčem, Beltinci... In to kljub temu, da se je v Jugi Olimpija dostikrat borila za obstanek, potem je bila pa prva.

Zdaj pa pač situacijo lahko preslikaš na Evropo in si zamisliš klasičen ligaški sistem, ki pokriva celo Evropo. Prva (in mogoče) druga liga pokrivata celo Evropo, potem gre pa bolj ozemeljsko, oziroma po državah. Bistvo pa je, da ostane ligaški sistem odprt, torej da se točno ve, koliko jih iz posamezne lige izpade in kdo se vanjo uvrsti.

In drugo bistvo je, da nimaš dveh vzporednih lig, ker to zanima predvsem tiste, ki služijo na račun čim večjega števila tekem.

Messiah ::

Mato989 je izjavil:



Kaj dobimo v smislu zanimivosti?

Že itak so problem to, da da do četrtfinala je dokaj malo dobrih tekem v LP... ne vem kako bi izboljšali sistem če bi bilo v SUPERLIGI UEFE not 20 mest in bi prvaki menjevali zadnje 4 ali 6 klubov recimo od 18tih?


Okapijeva ideja ni slaba. Bolje se mi zdi, da se v SL uvrstita finalista LP in zmagovalec EL, kot pa državni prvaki.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Messiah ()

Mato989 ::

Okapi je izjavil:

Dobimo bolj izenačeno ligo najboljših klubov. Pač si predstavljaj, da je cela Evropa ena država. In imaš pač prvo ligo, drugo ligo, tretjo ligo...

Recimo v Jugi sta prva in druga liga pokrivali celo državo, tretje lige so bile pa republiške, se pravi jih je bilo šest. Oziroma, čisto na koncu, je bilo kratek čas tako, da so bile štiri medrepubliške "tretje" lige (severna, južna, vzhodna, zahodna), republiške so bile pa četrta liga.

Za navijače Olimpije je bilo bolj zanimivo gledati tekme s Crveno Zvezdo, Hajdukom..., kot pa potem z Zavrčem, Beltinci... In to kljub temu, da se je v Jugi Olimpija dostikrat borila za obstanek, potem je bila pa prva.

Zdaj pa pač situacijo lahko preslikaš na Evropo in si zamisliš klasičen ligaški sistem, ki pokriva celo Evropo. Prva (in mogoče) druga liga pokrivata celo Evropo, potem gre pa bolj ozemeljsko, oziroma po državah. Bistvo pa je, da ostane ligaški sistem odprt, torej da se točno ve, koliko jih iz posamezne lige izpade in kdo se vanjo uvrsti.

In drugo bistvo je, da nimaš dveh vzporednih lig, ker to zanima predvsem tiste, ki služijo na račun čim večjega števila tekem.


Vse to je brezveze dokler ima večino klubov veliko držav manjši proračun kot najslabši klubi iz večjih držav v 1. ligi... tu je osnovna težava...

Recimo kar bi morali nardit je omejit maksimalni proračun za VSE 1. ligaše v EU državah na neko številko ki bi bila povprečje trenutnih proračunov v EU, tako bi povišali atraktivnost in zmanjšali razlike med Ajaxi in PSG, Reali ipd...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

aerie ::

Vse to je brezveze dokler... dokler se podijo za žogo pred praznimi tribunami :)

dild0idis ::

@Gogyto samo ena zadeva, Bayern je v Bundesligi zmagal 29 od 57 sezon, ostali mu (sploh zadnja leta) niso niti blizu.

Pa takoj, ko nekdo pride blizu mu običajno pokupijo vse mlade nemške talente.

Tako da še vedno trdim, da njihov model ni zmožen vzpostaviti v drugih ligah, pa tudi vprašanje je, če si ga sploh želimo imeti.

Njihov model IMHO na dolgi rok uničuje nemški nogomet.

Evropski nogomet pa še bolj uničuje arabski in ruski denar, vmes se je hotel vmešati še kitajski denar, vendar so zaradi Covid 19 situacije malce zaprli mošnjiček!

Od vsega tega, je pa še najbolj kriva UEFA z gnilo implementacijo FFP.

Mato989 je izjavil:


Recimo kar bi morali nardit je omejit maksimalni proračun za VSE 1. ligaše v EU državah na neko številko ki bi bila povprečje trenutnih proračunov v EU, tako bi povišali atraktivnost in zmanjšali razlike med Ajaxi in PSG, Reali ipd...


Saj so hoteli nekaj narediti z FFP, pa je UEFA konkretno čez prste gledala PSG in Manchester CItyu, pa še marsikateremu drugemu klubu tudi.

Se celo vidi dvoličnost UEFA s kaznimi PSG in postavljanjem Nasser Al-Khelaifi kot predsednika ECA.


UEFA je pokvarjena in skorumpirana do obisti in bilo bi najboljše, da se jo ukine in vzpostavi nekaj novega!
Ni važno na koga mečeš jedrske, važno je, da ti Lady Gaga poje!

Zgodovina sprememb…

puginho ::

Okapi je izjavil:

UEFA bi lahko naredila evropsko super ligo, recimo 18 klubov, ki bi igrali klasičen ligaški sistem, vsak z vsakim 2x. In teh 18 klubov bi ne tekmovalo v državnih ligah. Zadnja dve kluba bi izpadla, in bi se vrnila v državne lige. To, kar je zdaj liga prvakov, bi bile pa kvalifikacije za ti dve mesti v super ligi.

To sicer ni po meri tistih, ki bi radi imeli čim več tekem, je pa bolj v duhu športa.

Lahko bi imeli tudi dve super ligi - prvo in drugo. Iz prve bi izpadel v drugo, iz druge v državno, prva dva iz lige prvakov bi pa prišla v drugo super ligo.

Ali pa bi imeli eno super lige za EU in drugo za ostalo Evropo, prva dva kluba iz obeh lig bi pa prišla v play-off za prvaka Evrope.


Ta tvoja teorija je luknjasta kot švicarski sir. Recimo da sta v super ligi 5 let zapored zadnja dva npr. nemška kluba, kdo vstopi v ligo v drugem letu? Po tej teoriji bi se skozi menjavali nemški klubi, klubi iz ostalih držav nikoli nebi mogli not. Edina rešitev je superliga, v kateri igrajo klubi glede na rezultate v domačem prvenstvu, tisti ki bi igrali superligo pa bi igrali playof v domačem prvenstvu. Če je superliga z skoz istimi klubi je to smrt za fuzbal, ker bo padla motivacija ostalim klubom in se začne domino efekt. Čez n-let bodo v superligi igrali povprečni igralci, ker nebo novih mladih talentov, ker nebo zanimanja v domačih ligah.

Samael ::

puginho je izjavil:

Okapi je izjavil:

UEFA bi lahko naredila evropsko super ligo, recimo 18 klubov, ki bi igrali klasičen ligaški sistem, vsak z vsakim 2x. In teh 18 klubov bi ne tekmovalo v državnih ligah. Zadnja dve kluba bi izpadla, in bi se vrnila v državne lige. To, kar je zdaj liga prvakov, bi bile pa kvalifikacije za ti dve mesti v super ligi.

To sicer ni po meri tistih, ki bi radi imeli čim več tekem, je pa bolj v duhu športa.

Lahko bi imeli tudi dve super ligi - prvo in drugo. Iz prve bi izpadel v drugo, iz druge v državno, prva dva iz lige prvakov bi pa prišla v drugo super ligo.

Ali pa bi imeli eno super lige za EU in drugo za ostalo Evropo, prva dva kluba iz obeh lig bi pa prišla v play-off za prvaka Evrope.


Ta tvoja teorija je luknjasta kot švicarski sir. Recimo da sta v super ligi 5 let zapored zadnja dva npr. nemška kluba, kdo vstopi v ligo v drugem letu? Po tej teoriji bi se skozi menjavali nemški klubi, klubi iz ostalih držav nikoli nebi mogli not. Edina rešitev je superliga, v kateri igrajo klubi glede na rezultate v domačem prvenstvu, tisti ki bi igrali superligo pa bi igrali playof v domačem prvenstvu. Če je superliga z skoz istimi klubi je to smrt za fuzbal, ker bo padla motivacija ostalim klubom in se začne domino efekt. Čez n-let bodo v superligi igrali povprečni igralci, ker nebo novih mladih talentov, ker nebo zanimanja v domačih ligah.

Se strinjam, katastrofa na ravni ESL od predloga. Ta praktično pol-zaprta liga v evropskem nogometu, kjer bi bilo večini klubom skorajda nemogoče izpasti, bi bila smrt za kakovost evropskega nogometa, nacionalne lige.
Da niti ne omenjam, da bi slej ko prej prišlo do tega, da bi vsi najboljši igrali izključno v teh parih klubih, medtem ko bi postal ves ostal nogomet irelevanten, nepomemben.
Samael != Samuel

Okapi ::

puginho je izjavil:

Okapi je izjavil:

UEFA bi lahko naredila evropsko super ligo, recimo 18 klubov, ki bi igrali klasičen ligaški sistem, vsak z vsakim 2x. In teh 18 klubov bi ne tekmovalo v državnih ligah. Zadnja dve kluba bi izpadla, in bi se vrnila v državne lige. To, kar je zdaj liga prvakov, bi bile pa kvalifikacije za ti dve mesti v super ligi.

To sicer ni po meri tistih, ki bi radi imeli čim več tekem, je pa bolj v duhu športa.

Lahko bi imeli tudi dve super ligi - prvo in drugo. Iz prve bi izpadel v drugo, iz druge v državno, prva dva iz lige prvakov bi pa prišla v drugo super ligo.

Ali pa bi imeli eno super lige za EU in drugo za ostalo Evropo, prva dva kluba iz obeh lig bi pa prišla v play-off za prvaka Evrope.


Ta tvoja teorija je luknjasta kot švicarski sir. Recimo da sta v super ligi 5 let zapored zadnja dva npr. nemška kluba, kdo vstopi v ligo v drugem letu? Po tej teoriji bi se skozi menjavali nemški klubi, klubi iz ostalih držav nikoli nebi mogli not. Edina rešitev je superliga, v kateri igrajo klubi glede na rezultate v domačem prvenstvu, tisti ki bi igrali superligo pa bi igrali playof v domačem prvenstvu. Če je superliga z skoz istimi klubi je to smrt za fuzbal, ker bo padla motivacija ostalim klubom in se začne domino efekt. Čez n-let bodo v superligi igrali povprečni igralci, ker nebo novih mladih talentov, ker nebo zanimanja v domačih ligah.
Kot prvo, a veš, kaj pomeni "teorija"? To, kar sem opisal, je predlog, možnost.

Kot drugo, kaj ti ni jasno? V odprtem ligaškem sistemu se točno ve, kdo pride namesto izpadlih klubov. Namesto zadnjih dveh iz prve lige prideta prva dva iz druge lige. Ali pa po prvi iz dveh vzporednih drugih lig. Če je drugih lig več, kot je mest za napredovanje v prvo, so pa pač kvalifikacije med prvaki drugih lig.

V mojem predlogu bi recimo izpadla dva iz super lige, notri bi pa prišla prva dva iz zdajšnje lige prvakov. V tem primeru bi bile posamezne državne prve lige druga evropska liga, in ker bi bilo teh drugih evropskih lig več, bi bile pač kvalifikacije med državnimi prvaki.

Lahko bi pa iz super lige izpadlo tudi zadnjih pet, in bi notri prišlo prvih pet iz lige prvakov. Kakor bi se pač zmenili.

Očitno nekateri niste dovolj brihtni, da bi si predstavljali situacije, ko bi bila cela EU ena sama država, kot ZDA. Kako bi potem imeli narejen ligaški sistem? Natanko tako, kot sem predlagal. Ena prva evropska liga, pod njo pa pač sistem nižjih lig.

A če bi bila cela EU ena država, in bi imeli, tako kot vsaka država, eno prvo ligo, bi bilo to za nogomet slabo?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Okapi ::

puginho je izjavil:

Če je superliga z skoz istimi klubi je to smrt za fuzbal, ker bo padla motivacija ostalim klubom in se začne domino efekt. Čez n-let bodo v superligi igrali povprečni igralci, ker nebo novih mladih talentov, ker nebo zanimanja v domačih ligah.
A je smrt za nogomet, ker je Bundesliga "s skoz istimi klubi"? A pada motivacija nemškim klubom, ker se je težko uvrstiti v Bundesligo? A pada motivacija angleškim klubom, ker se je težko uvrstiti v Premier League?

Kaj pa ameriška košarka? A pada motivacija košarkaškim klubom in mladim igralcem, ker se drugi klubi sploh ne morejo uvrstiti v NBA, ker je to zaprta liga? Ni več novih talentov zaradi tega, ker ni več zanimanja v nižjih ligah?

Samael ::

Okapi je izjavil:

Očitno nekateri niste dovolj brihtni, da bi si predstavljali situacije, ko bi bila cela EU ena sama država, kot ZDA. Kako bi potem imeli narejen ligaški sistem? Natanko tako, kot sem predlagal. Ena prva evropska liga, pod njo pa pač sistem nižjih lig.

A če bi bila cela EU ena država, in bi imeli, tako kot vsaka država, eno prvo ligo, bi bilo to za nogomet slabo?


Pravzaprav ni problem v brihtnostih teh nekaterih ampak, če gremo na tvojo raven, v tvoji lastni, ko skušaš ameriški zaprti sistem preslikati v evropo. V bistvu me preseneča, da si bil, če se prav spomnim, proti superligi, sam bi pa ustvari podobno flawed pošast (s čimer se podobno kot Perez ne boš sprijaznil) le da pod tvojimi rahlo drugačnimi pogoji.
Bom ponovil od včeraj še zate:

Primerjaš jabolke in hruške, kjer je pri nogometu v trenutnem formatu glavnini navijačev prvo domača liga oz. domači klub in šele potem češnja na torti (CL oz SL al karkoli pač že imaš v mislih).
Evropa ni ena država, vsaka nacionalna liga ima svoje lastne korenine, tradicijo in je s tega aspekta za navijače pomembna. Verjetno ni potrebno razlagati, kako bi takšna super liga oslabila, naredila na pol irelevatne vse nacionalne lige?

Včeraj je nekdo na realgm forumu objavil zanimiv post, ki ti razloži kako zelo irelevantna je tvoja primerjava evropskega nogometa po modelu zaprte NBA lige:

The NBA represents the interests of 30 franchises whereas UEFA represents 37 member associations with each of them organizing football for their respective nations.

We are talking about a governing body whose intent it is to represent the interests of in excess of 1000 professional football clubs divided over 59 divisions, and each association member represents and organizes thousands of domestic clubs on their own.

There are 26000 football clubs in Germany alone and each of them benefits by the structure put in place by the professional clubs and UEFA.

We're talking about a scale here that's so massive that it's laughable to draw comparisons to US professional sports league and to chastise UEFA for being slow to adopt changes.

Without this structure there would be no Manchester United, nobody around the world would give a flying **** about Anfield, or any of the plastic clubs in Premier League that now have the audacity to act as if they're a step above.


Evropski nogomet oz. šport na splošno ne deluje po ameriškem visokošolskem/college sistemu, temveč celotni razvoj talentov temelji na klubih pod okriljem nacionalnih lig od samega začetka. Kakorkoli bi že želel ameriški sistem parih franšiz ki vsa leta udobno kampirajo preslikati v evropski prostor bi fudamentalno oslabil cel evropski nogomet do samih korenin.
Sploh pa mi je zanimivo, kako zmanjšuješ pomeni majhnih klubov, tipa NK Maribor, ki sicer na mednarodni ravni ne bodo nikoli dosegli kaj pomembnega, je pa za njih in njihove navijače pomembno, da so vsaj del tega, da se za nekaj borijo. Zakaj bi se pa po tvojem borili v primeru tvoje pol zaprte lige parih izbrancev? Tako, kot še mnoge manjše ekipe lahko upajo, so v nekem sistemu, medtem ko ti ta sistem povsem razvrednotiš.
Samael != Samuel

Messiah ::

puginho je izjavil:

Recimo da sta v super ligi 5 let zapored zadnja dva npr. nemška kluba, kdo vstopi v ligo v drugem letu? Po tej teoriji bi se skozi menjavali nemški klubi, klubi iz ostalih držav nikoli nebi mogli not.


Ne. V superligo se kvalificiras prek lige prvakov, nacionalne lige ostanejo enake (minus manjko superligasev).

Samael je izjavil:


Sploh pa mi je zanimivo, kako zmanjšuješ pomeni majhnih klubov, tipa NK Maribor, ki sicer na mednarodni ravni ne bodo nikoli dosegli kaj pomembnega, je pa za njih in njihove navijače pomembno, da so vsaj del tega, da se za nekaj borijo. Zakaj bi se pa po tvojem borili v primeru tvoje pol zaprte lige parih izbrancev? Tako, kot še mnoge manjše ekipe lahko upajo, so v nekem sistemu, medtem ko ti ta sistem povsem razvrednotiš.


Kako to misliš? A ne bi imeli klubi kova Maribor in Dinamo več možnosti za osvojitev LP in vsaj za eno leto 300m superligaški budžet.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Messiah ()

Okapi ::

Samael je izjavil:

Okapi je izjavil:

Očitno nekateri niste dovolj brihtni, da bi si predstavljali situacije, ko bi bila cela EU ena sama država, kot ZDA. Kako bi potem imeli narejen ligaški sistem? Natanko tako, kot sem predlagal. Ena prva evropska liga, pod njo pa pač sistem nižjih lig.

A če bi bila cela EU ena država, in bi imeli, tako kot vsaka država, eno prvo ligo, bi bilo to za nogomet slabo?


Pravzaprav ni problem v brihtnostih teh nekaterih ampak, če gremo na tvojo raven, v tvoji lastni, ko skušaš ameriški zaprti sistem preslikati v evropo.

A imaš težave z branjem? Kje vidiš kakšen zaprt sistem? A je Bundesliga zaprt sistem? A je Premier League zaprta liga?

Evropska prva liga bi bila natanko enako odprta, kot so vse običajne državne prve lige. Vsak klub v njej bi lahko izpadel, in vsak klub iz nižje lige lahko vanjo napreduje. To, da bi nekateri klubi iz nje težko izpadli, je pa prav enako, kot Bayern težko izpade iz Bundeslige, ali Liverpool iz Premier League.

Stvar bi se spremenila samo v toliko, da potem pač Bayern in Liverpool ne bi več igrala v svojih državnih ligah, in bi imeli zato nekateri nemški in angleški klubi malo več možnosti, da napredujejo v Bundesligo in Premiere League.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

perci ::

Okapi, liga prvakov je v resnici turnir, ne liga. Ti pa govoriš o pravi kao vseevropski prvi ligi, kjer bi zmagovalec postal po točkah. Folk hoče pa v resnici imet evropsko klubsko prvenstvo in to je Liga prvakov.

Okapi ::

Samael je izjavil:


Sploh pa mi je zanimivo, kako zmanjšuješ pomeni majhnih klubov, tipa NK Maribor, ki sicer na mednarodni ravni ne bodo nikoli dosegli kaj pomembnega, je pa za njih in njihove navijače pomembno, da so vsaj del tega, da se za nekaj borijo. Zakaj bi se pa po tvojem borili v primeru tvoje pol zaprte lige parih izbrancev? Tako, kot še mnoge manjše ekipe lahko upajo, so v nekem sistemu, medtem ko ti ta sistem povsem razvrednotiš.
Ti očitno ne bereš tistega, kar sem napisal, ampak nekaj, kar si sam nafantaziral.;((

Za Maribor se ne bi v bistvu čisto nič spremenilo. Bili bi del evropskega ligaškega sistema, borili bi se za preboj iz prve slovenske v naslednjo višjo ligo. Če bi bila višje samo ena (prva) evropska liga, bi se borili z vsemi drugimi prvaki državnih lig v kvalifikacijah za to prvo evropsko ligo. Te kvalifikacije bi bile v bistvu liga prvakov, kot jo poznamo sedaj.

Razlika bi bila sicer ta, da v teh kvalifikacijah ne bi bilo evropskih prvoligašev, se pravi Liverpool v Maribor ne bi prišel, dokler bi bil v prvi evropski ligi. Bi pa zato imel Maribor več možnosti za uspešnejše nastope v tej ligi prvakov, ker bi bila pač konkurenca malo slabša, malo bolj uravnotežena.

perci ::

V resnici je tako, da je velika večina navijačev popolnoma zadovoljna s sedanjim sistemom, edini, ki niso zadovoljni, so klubi, ki preplacujejo igralce. Naj jim Uefa naredi salary cap kot v NBA pa bo. Ampak tega pa Perez spet ne bi rad.

Aja, se bolj pomembno, odškodninski cap je potreben.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: perci ()

Okapi ::

perci je izjavil:

Okapi, liga prvakov je v resnici turnir, ne liga. Ti pa govoriš o pravi kao vseevropski prvi ligi, kjer bi zmagovalec postal po točkah. Folk hoče pa v resnici imet evropsko klubsko prvenstvo in to je Liga prvakov.

Ampak bi bilo po mojem bolj zanimivo, če bi imeli namesto "evropskega klubskega prvenstva" v obliki turnirja, ki mu rečemo liga prvakov, evropsko prvo ligo. Najboljših 18 (ali 16 ali 20) klubov, vsak z vsakim, doma in v gosteh, pa da vidimo, kdo na koncu zmaga po točkah. In zadnja dva izpadeta in notri prideta dva nova.

Potem bi imeli še zanimive kvalifikacije za to prvo evropsko ligo, ki bi bile v bistvu sedanja liga prvakov (minus evropski prvoligaši). In kot vzporedno tekmovanje bi imeli še vedno lahko tudi evropski pokal, po klasičnem turnirskem sistemu.

Okapi ::

perci je izjavil:

V resnici je tako, da je velika večina navijačev popolnoma zadovoljna s sedanjim sistemom, edini, ki niso zadovoljni, so klubi, ki preplacujejo igralce.

Saj, klubi (njihovi lastniki) bi radi imeli čim več tekem, zato bi radi imeli dve vzporedni ligi - prvo državno in "super" ligo. Igralci so menda vsi proti temu.

Pa seveda bi lastniki klubov radi imeli večji delež od prihodkov te "super" lige, ker se jim zdi, da jim UEFa preveč pobere. Če bi UEFA večino denarja, ki ga zasluži z ligo prvakov, razdelila samo med klube, ki tekmujejo v ligi prvakov, nihče od velikih ne bi razmišljal o kakšni alternativi.

Samael ::

Okapi je izjavil:

Pa seveda bi lastniki klubov radi imeli večji delež od prihodkov te "super" lige, ker se jim zdi, da jim UEFa preveč pobere. Če bi UEFA večino denarja, ki ga zasluži z ligo prvakov, razdelila samo med klube, ki tekmujejo v ligi prvakov, nihče od velikih ne bi razmišljal o kakšni alternativi.

Ja, evo Perez... pardon, Okapijeva superliga.
Pa ker vem, da se boš isto kot Perez oklepal svoje fiksne ideje gluh za vsak pomislek in protiargument, ti bom naredil uslugo in se za nocoj spokal iz te teme.
Ti pa načrtuj še naprej, kako bi dala tvoja pol-zaprta liga "večjo lepoto nogometu in piramidni zaslužek vsem, tudi najmanjšin" al kako je že rekel Agnelli. Aja, ups ... :))
Samael != Samuel

sheeshkar ::

Okapi je izjavil:

Stvar bi se spremenila samo v toliko, da potem pač Bayern in Liverpool ne bi več igrala v svojih državnih ligah...

Ampak izostanek najboljših klubov bi izjemno znižalo vrednost teh domačih prvenstev, tudi trenutnih najmočnejših. To pomeni mnogo manj sponzorjev in ostalih prihodkov za vse klube iz tiste lige. Koliko točno misliš, da je npr. Bundesliga vredna brez Bayerna? Enako velja za vse ostale, tudi malo manjše lige (konec koncev tudi za neko Nizozemsko, če ji odšteješ Ajax, ali pa tudi hrvatom Dinamo). Kaj šele, če bi nekaterim odštel še več takšnih klubov, glede na to, da bi igral še dodatno Ligo prvakov (oziroma nekakšno drugo ligo Superlige)?

Manj denarja vodi v manj kvalitete, kar vodi v še manj denarja... Medtem pa npr. že tako najbogatejši Bayern v Superligi kasira še več kot prej in tudi, če se za eno leto vrne v Bundesligo, jo osvoji samo še z večjo lahkoto kot sedaj (pa bodo osvojili že 9ti zaporedni naslov :))).

Okapi je izjavil:

Ampak bi bilo po mojem bolj zanimivo, če bi imeli namesto "evropskega klubskega prvenstva" v obliki turnirja, ki mu rečemo liga prvakov, evropsko prvo ligo. Najboljših 18 (ali 16 ali 20) klubov, vsak z vsakim, doma in v gosteh, pa da vidimo, kdo na koncu zmaga po točkah. In zadnja dva izpadeta in notri prideta dva nova.

Po mojem mnenju bi to definitivno bilo manj zanimivo. Zgodilo bi se točno to, kar se zgodi v vseh domačih prvenstvih. Po cca. tretjini prvenstva bi imeli 2-3 ekipe, ki bi se borile za naslov (in to v optimističnih scenarijih, ker kakšne sezone bi imeli tudi primere, ko ena ekipa uide na 10-15 točk ter bi prvenstvo bilo praktično odločeno že nekje ferbuarja/marca - glej letošnjo Premier ligo) in 2-3 ekipe, ki bi se borile za obstanek. Kaj pa vse ostale ekipe od 4-15? Brezvezne tekme, ki nič ne pomenijo. V domačih prvenstvih se nekateri vsaj borijo za mesta pod vrhom, ki vodijo v evropska tekmovanja - za kaj se bo pa po polovici prvenstva, povsem oddaljen od boja za naslov vendar hkrati varen pred izpadom, boril npr. nek Manchester United na sedmem mestu, če je že v superduper ligi? Poleg tega imaš v domačih ligah tudi različna lokalna in drugačna rivalstva, ki so se ponekod razvijala tudi 50 let in več - tudi med največjimi evropskimi velikani, ki se že desetletja redno srečujejo v evropskih tekmovanjih, ne moreš najti rivalstva niti na ravni Newcastle-Sunderland.

Problem takšnih "superlig", ne glede na obliko in "odprtost/zaprtost" je tudi v tem, da bi se po nekaj letih spremljanja praktično enih in istih ekip tudi izgubil precejšen del tistega, kar danes takšne tekme v Ligi prvakov dejansko dela privlačne. Navijači so željni gledati npr. Barcelona-Bayern ali Juventus-Liverpool, ker se ti nasprotniki (ponavadi) srečajo izredno redko, včasih se ne srečajo tudi desetletje ali več. Da pa bi se med temi ekipami ustvarila neka relevantna rivalstva na ravni lokalnih, ki bi lahko to naredila bolj zanimivo, pa bi trajalo desetletja.

In pustimo ob strani še stroške potovanj gostujočih navijačev, ki bi se vsem izredno povečali. Nekaj je potovati s klubom po lastni državi, z mesečnimi ali letnimi vozovnicami za vlak in avtobuse ter se vrniti domov še isti dan. Povsem nekaj drugega je vsake nekaj tednov potovati na drugo stran Evrope ter tam iskati še prenočitev.

Okapi ::

sheeshkar je izjavil:

Okapi je izjavil:

Stvar bi se spremenila samo v toliko, da potem pač Bayern in Liverpool ne bi več igrala v svojih državnih ligah...

Ampak izostanek najboljših klubov bi izjemno znižalo vrednost teh domačih prvenstev, tudi trenutnih najmočnejših. To pomeni mnogo manj sponzorjev in ostalih prihodkov za vse klube iz tiste lige. Koliko točno misliš, da je npr. Bundesliga vredna brez Bayerna? Enako velja za vse ostale, tudi malo manjše lige (konec koncev tudi za neko Nizozemsko, če ji odšteješ Ajax, ali pa tudi hrvatom Dinamo). Kaj šele, če bi nekaterim odštel še več takšnih klubov, glede na to, da bi igral še dodatno Ligo prvakov (oziroma nekakšno drugo ligo Superlige)?

Manj denarja vodi v manj kvalitete, kar vodi v še manj denarja... Medtem pa npr. že tako najbogatejši Bayern v Superligi kasira še več kot prej in tudi, če se za eno leto vrne v Bundesligo, jo osvoji samo še z večjo lahkoto kot sedaj (pa bodo osvojili že 9ti zaporedni naslov :))).

Okapi je izjavil:

Ampak bi bilo po mojem bolj zanimivo, če bi imeli namesto "evropskega klubskega prvenstva" v obliki turnirja, ki mu rečemo liga prvakov, evropsko prvo ligo. Najboljših 18 (ali 16 ali 20) klubov, vsak z vsakim, doma in v gosteh, pa da vidimo, kdo na koncu zmaga po točkah. In zadnja dva izpadeta in notri prideta dva nova.

Po mojem mnenju bi to definitivno bilo manj zanimivo. Zgodilo bi se točno to, kar se zgodi v vseh domačih prvenstvih. Po cca. tretjini prvenstva bi imeli 2-3 ekipe, ki bi se borile za naslov (in to v optimističnih scenarijih, ker kakšne sezone bi imeli tudi primere, ko ena ekipa uide na 10-15 točk ter bi prvenstvo bilo praktično odločeno že nekje ferbuarja/marca - glej letošnjo Premier ligo) in 2-3 ekipe, ki bi se borile za obstanek. Kaj pa vse ostale ekipe od 4-15? Brezvezne tekme, ki nič ne pomenijo. V domačih prvenstvih se nekateri vsaj borijo za mesta pod vrhom, ki vodijo v evropska tekmovanja - za kaj se bo pa po polovici prvenstva, povsem oddaljen od boja za naslov vendar hkrati varen pred izpadom, boril npr. nek Manchester United na sedmem mestu, če je že v superduper ligi? Poleg tega imaš v domačih ligah tudi različna lokalna in drugačna rivalstva, ki so se ponekod razvijala tudi 50 let in več - tudi med največjimi evropskimi velikani, ki se že desetletja redno srečujejo v evropskih tekmovanjih, ne moreš najti rivalstva niti na ravni Newcastle-Sunderland.

Problem takšnih "superlig", ne glede na obliko in "odprtost/zaprtost" je tudi v tem, da bi se po nekaj letih spremljanja praktično enih in istih ekip tudi izgubil precejšen del tistega, kar danes takšne tekme v Ligi prvakov dejansko dela privlačne. Navijači so željni gledati npr. Barcelona-Bayern ali Juventus-Liverpool, ker se ti nasprotniki (ponavadi) srečajo izredno redko, včasih se ne srečajo tudi desetletje ali več. Da pa bi se med temi ekipami ustvarila neka relevantna rivalstva na ravni lokalnih, ki bi lahko to naredila bolj zanimivo, pa bi trajalo desetletja.

In pustimo ob strani še stroške potovanj gostujočih navijačev, ki bi se vsem izredno povečali. Nekaj je potovati s klubom po lastni državi, z mesečnimi ali letnimi vozovnicami za vlak in avtobuse ter se vrniti domov še isti dan. Povsem nekaj drugega je vsake nekaj tednov potovati na drugo stran Evrope ter tam iskati še prenočitev.
Ravno potni stroški so dandanes tako nizki, da je bolj ali manj vseeno, ali potuješ sto km ali tri tisoč km daleč.

Kar se zaslužkov tiče, bi po moji zamisli ne bilo nič dosti drugače, kot je sedaj. Daner iz prve evropske lige bi se solidarnostno delil po celi verigi navzdol, kot se sedaj deli denar iz lige prvakov.

Edino, kar je res, je to, da bi ti najboljši klubi igrali nekaj manj tekem, ker bi tekmovali samo v tej prvi evropski ligi, ne pa kot sedaj, v svojih državnih ligah in še v ligi prvakov. Ampak zato pa bi te tekme bi le bolj izenačene in zanimive.

Rivalstva med klubi v evropski prvi ligi bi se verjetno zelo hitro vzpostavila. Iz večjih državnih lig bi v prvi evropski tako ali tako bila vsaj 2 ali 3 najboljši klubi, tako da mnoga stara rivalstva, recimo Barcelona in Real, bi ostalo čisto enako, kot so sedaj.

Pač, nekaj let bi trajalo, da se vsi navadijo, to je vse. Marsikoga je strah sprememb, pa raje vztraja pri starem in preizkušenem. Evropska prva liga bi tudi po svoje krepila zamisel o EU kot skupni "državi", mi je pa jasno, da evroskeptiki tega ne bi bili preveč veseli.

Lahko si tudi poskusiš predstavljati obratno pot, na primeru ex-Juge. Sedaj imamo šest državnih prvih lig. Potem bi se pa nek Okapi spomnil, da bi bilo mogoče bolje, če bi ustanovili ex-Juga prvo ligo, državne lige bi pa postale druga liga. Razni Samaeli bi začeli razlagati, da je to brezveze, slabo, da brez rivalstva med Olimpijo in Mariborom ni več nogometa (če bi v ex-Juga prvo ligo prišel samo Maribor, recimo), da je slabo, ker klub iz Sažane ne bi imel dosti šans za napredovanje. Da kdo bi še gledal slovensko ligo, če v njej ne bi bilo več Maribora. Ampak a res misliš, da bi bili navijači na slabšem, ker bi Maribor ne gostil več Aluminija in Tabora, ampak Hajduka in Partizana?

Bi pač Domžalčani in Koprčani vsi navijali za Maribor v ex-Juga ligi, v slovenski ligi pa še za domače klube.

sheeshkar ::

Okapi je izjavil:

Ravno potni stroški so dandanes tako nizki, da je bolj ali manj vseeno, ali potuješ sto km ali tri tisoč km daleč.

Za 100 km se lahko tudi usedeš v avto in stisneš gas. Za 3000 km je zadeva pač malo drugačna. Še posebej, če moraš tam nato tudi prespati. Pa pustimo to, ker je ob vseh ostalih pomislekih zadeva postranskega pomena.

Kar se zaslužkov tiče, bi po moji zamisli ne bilo nič dosti drugače, kot je sedaj. Daner iz prve evropske lige bi se solidarnostno delil po celi verigi navzdol, kot se sedaj deli denar iz lige prvakov.

Kako točno? Takšna superliga bi bila daleč najbolj gledana in posledično bi v tem bilo prisotno daleč največ denarja (vključno z deleži, ki sicer danes v nekem delu gredo direktno vsaj največjim domačim ligam, kjer pa s tem ne bi bilo 2-3 najboljših ekip in bi s tem bile manj zanimive za sponzorje, ki bi zato raje vložile še več denarja v Superligo).

Kot praviš, bi tam bilo 2-3 najboljše ekipe iz najboljših domačih lig ter skupno cca. 18 ekip (oz. 16-20). Če vzamemo 5 najboljših lig in recimo 3 iz Španije, 3 iz Anglije, 3 iz Italije in po 2 iz Nemčije in Francije, je to 13 ekip od cca. 18ih. Dodamo še prvake iz Nizozemske, Portugalske, Turčije, Belgije in Škotske, pa imamo ligo, kjer sodeluje 10 od 55ih(!) držav članic. Ja, občasno bi se kakšen hrvaški ali ukrajinski klub zamenjal z Belgijcem ali Škotom in podobno. Kako je to bolje od Lige prvakov, kjer konstantno (četudi ne prav vsako leto) sodeluje mnogo večji krog držav, med drugim tudi občasno slovenski predstavnik, ki v tvojem predlogu nima niti najmanjših šans za vstop? Kako točno naj bi na ta način dobili svoj delež dobička, ki bi bil primerljiv s sedanjim? Verjemi, da se bi to v največji meri delilo med predstavniki Superlige, torej mnogo bolj kot sedaj in še posebej, če upoštevaš neizogibno nazadovanje domačih lig, ki bi izgubile svoje najbolj popularne ekipe.

Edino, kar je res, je to, da bi ti najboljši klubi igrali nekaj manj tekem, ker bi tekmovali samo v tej prvi evropski ligi, ne pa kot sedaj, v svojih državnih ligah in še v ligi prvakov. Ampak zato pa bi te tekme bi le bolj izenačene in zanimive.

Sem že napisal nekaj razlogov, zakaj temu ne bi bilo tako. Lahko pa še enkrat poskušaš razložiti, kako bi bile zanimive tekme po polovici sezone med 7. uvrščenim Liverpoolom in 10. uvrščenim Ajaxom, ki sta oba cca. 20 točk oddaljena od prvega mesta, a hkrati dovolj varna za obstanek? Kakšno tekmovalno vrednost bo imel tak obračun? In takšnih tekem bi v tem primeru bilo precej več, kot jih je v trenutnem sistemu...

Rivalstva med klubi v evropski prvi ligi bi se verjetno zelo hitro vzpostavila.

Veš da. Navijači Arsenala in PSGja bi se prav gotovo "sovražili" že po dveh ali treh sezonah, ker...

Rivalstva so v večini lokalna, v primeru Reala in Barcelone "državna" zaradi politično-zgodovinskih razlogov, rivalstva tipa Man Utd-Liverpool pa so plod desetletij borb za naslov.

Ja, v tej različici superlige ostanejo že obstoječa, vendar jih ima vsaka ekipa manj kot sicer. Npr. Man Utd ima poleg Liverpoola in Man Cityja zgodovinsko rivalstvo tudi z Leedsom itd. (sem pa v tem odgovoru naštel že 4 velike angleške klube, torej vsaj enega preveč in Chelseaja ter Tottenhama, kot glavnih rivalov Arsenala, sploh še omenil nisem... kako pa oni pridejo v prvo Superligo in na čigav račun?).

Pač, nekaj let bi trajalo, da se vsi navadijo, to je vse. Marsikoga je strah sprememb, pa raje vztraja pri starem in preizkušenem. Evropska prva liga bi tudi po svoje krepila zamisel o EU kot skupni "državi", mi je pa jasno, da evroskeptiki tega ne bi bili preveč veseli.

Glede na to, da je "staro in preiskušeno" eno najbolj popularnih ter dobičkonosnih tekmovanj na svetu (in da se poleg tega v resnici spreminja relativno pogosto), ne vem kaj točno je z njim narobe (z izjemo pohlepa največjih klubov, ki bi radi še večji delež zaslužkov, čeprav se prav njim v korist spreminja pravila vsake nekaj let).

In kako točno naj bi tvoja verzija bolj "krepila EU", če pa bi v njej vsako leto sodelovalo manj držav kot v trenutnem sistemu? Ker bi se odpovedali domačim prvenstvom in s tem eksponentno slabšali razmere in kvaliteto vseh domačih lig in klubov? Ja, to bi gotovo okrepilo EU...

Lahko si tudi poskusiš predstavljati obratno pot, na primeru ex-Juge. Sedaj imamo šest državnih prvih lig. Potem bi se pa nek Okapi spomnil, da bi bilo mogoče bolje, če bi ustanovili ex-Juga prvo ligo, državne lige bi pa postale druga liga. Razni Samaeli bi začeli razlagati, da je to brezveze, slabo, da brez rivalstva med Olimpijo in Mariborom ni več nogometa (če bi v ex-Juga prvo ligo prišel samo Maribor, recimo), da je slabo, ker klub iz Sažane ne bi imel dosti šans za napredovanje. Da kdo bi še gledal slovensko ligo, če v njej ne bi bilo več Maribora. Ampak a res misliš, da bi bili navijači na slabšem, ker bi Maribor ne gostil več Aluminija in Tabora, ampak Hajduka in Partizana?

Če bi UEFA imela samo 6 članic, bi se s tvojim predlogom najverjetneje strinjal. Ampak UEFA ima 55 članic, tvoj predlog lige pa 16-20 mest. Razumeš, kaj želim povedati?

Bi pač Domžalčani in Koprčani vsi navijali za Maribor v ex-Juga ligi, v slovenski ligi pa še za domače klube.

Povej navijačem Leedsa, da naj bodo zadovoljni s svojo (zelo oslabljeno) domačo ligo, ker lahko v Superligi navijajo za Man Utd. Mislim, da ti njihova reakcija ne bo preveč všeč. :)) Poleg tega bi jim tudi morebitni domači naslovi pomenili mnogo manj kot sicer, če tam ne bi bilo siceršnjih, tudi zgodovinsko najboljših klubov, med drugim tudi kakšnih rivalov, ki so jih leta ali desetletja premagovali (in posledično navijaško "podjebavali"). S takšno superligo skoraj povsem razvrednotiš vse domače naslove.

Velika večina držav, tudi kakšnih manjših, ima precej globlje navijaške tradicije kot morda kakšni slovenski navijači, kjer se med manj fanatičnimi dejansko dogaja, da Ljubljančan navija za Maribor v Ligi prvakov (pa že obratno mislim da je mnogo manj verjetno).

Okapi ::

sheeshkar je izjavil:


Če bi UEFA imela samo 6 članic, bi se s tvojim predlogom najverjetneje strinjal. Ampak UEFA ima 55 članic, tvoj predlog lige pa 16-20 mest. Razumeš, kaj želim povedati?
Ja, razum, da nimaš dovolj domišljije, da bi razmišljal o alternativah.
Če je problem število držav, bi lahko imel tudi več evropskih lig. Recimo eno prvo ligo, in štiri druge, regionalne lige (severno, južno, vzhodno, zahodno). Štirje prvaki teh lig napredujejo v prvo ligo, iz katere izpadejo zadnji štirje klubi.

Zdaj pa nimaš več 16 klubov, ki tekmujejo v evropski ligi, ampak 100 klubov.

Zakaj bi moral vztrajati pri nekem starem sistemu, kjer so najboljša moštva v osnovi omejena na svojo državno ligo, če bi lahko sistem zastavili mednarodno? V košarki je v bistvu že sedaj tako.

Okapi ::

sheeshkar je izjavil:

S takšno superligo skoraj povsem razvrednotiš vse domače naslove.

To je sicer res. Ampak tako je že sedaj v marsikaterem športu. Koliko jih ve, kdo je državni prvak v skokih pri nas, ali v smučanju, atletiki... Pa imamo ravno tako vsako leto državna prvenstva, ampak zares štejejo pa samo mednarodna tekmovanja.

Mato989 ::

Kar bi se moralo zgodit je da se ukinejo vsi drzavni pokali ki so imo brezveze....

Ligo prvakov pa skrcit in jo otezit tako da zacnes kar z osmino zrebom not pa samo ta boljse in izboljsat ligo evropa, finalista iz LE greta v LP Drugo leto v LE pa bi morali igrat skor vsi prvaki evropskih drzav po nekem sistemu oz vsaj prvaki top 36 drzav evrope ki zdaj nimajo fix LP mesta 6 skupin po 6 in bi bilo imo bolje

Povisat nagrade za ligo evropo in za zmage v lp
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zvezdica27 ::

za to kar pišete, evrospko točkovno ligo, je toliko ovir, da je nemogoče...

vse temlji na zvezah - ki pa jih je, koliko, 55? Kdo misliš da bo za? Za našo zvezo, ligo, je to umor, ker potem pa dobiš tako konkurenco, da lahko prvo ligo kar ukineš, ker bo pa res brezveze se še iti fuzbal. Vsi sponzorji bodo šli tja oz. za prenose Super lige ali tega bo šel ves keš ke - in ga ne bo več za naše klube. Če bo, recimo, Telekom dal milijone za prenose, teh milijonov ne bo za domačo ligo, ker keša ni lih neomejeno za šport.

Zdaj se ve - nacionalne lige so osnova vsega, CL je samo bombonček, pa ga igraj še hočeš. Po tvoje bo osnova evropskega nogometa samo pan-evropska liga, kjer bo vedno tistih 15 največjih in še kdo. Vse ostalo postane brezveze (recimo avstrijska, naša liga, sesuje se serieA....) To ne bo nikoli.

Osnova so nacionalne lige, pokali pa se res lahko mirno ukinejo oz. pač naj jih igrajo mali - kdo pa sili Inter, da to igra? Že hočejo... Ampak derbi je tudi recimo Spezia vs Inter - vsaj navijače Spezie. Jaz res ne mislim gledati vsak teden neke super tekme sveh velikanov, brezveze...

Ker na koncu dneva - kdo pa podpira jebene mini klube, kot je naš loklani in tisto mularijo, da se goni okoli? Ja poleg staršev predvsem zveza (igrišča itd...) in lokalci v primeru MB je celo mesto MB - tudi ti morajo nekaj nazaj dobiti občasno, če ne naj gre folk raje v hribe...

Ker potem ni meje... Superliga, če ni v uefi - kaj bodo, svoja pravila? Kam pridemo? Če pa imaš pan-evropsko pa je vsaj mogoče, a trenutno ni niti mogoče poleg tega da je to dobesedno umor vsega - nikoli več potem ne bo niti projektov Zavrč niti Interblock ... samo še veliki.

Meni osebno se zdi CL super kompromis med vsemi. In da ima jebeni MB šanso nalomit nekoga vsaj 1x na vsake toliko (ali popušiti).

Samael ::

@sheeshkar in @Zvezdica27, hvala za tole obrazložilo. Povedala in razložila sta bolje, kot bi znal in zmogel sam - se pa strinjam z vsem povedanim.
Samael != Samuel

Okapi ::

Zvezdica27 je izjavil:

Po tvoje bo osnova evropskega nogometa samo pan-evropska liga, kjer bo vedno tistih 15 največjih in še kdo. Vse ostalo postane brezveze (recimo avstrijska, naša liga, sesuje se serieA....)

V košarki je že zdaj tako. A je to slabo za košarko?

Pri državnih ligah je velika razlika med velikimi in malimi. Malo so za sponzorje nezanimive že sedaj. Če bi naredili evropsko prvo ligo, to seveda ne bi pomenilo, da bi ves denar šel samo prvoligašem, ampak bi se delil med vse. Važno je torej, kakšen bi bil skupen izkupiček. Če bi bil večji, bi imeli vsi korist od tega.

Okapi ::

Zvezdica27 je izjavil:

Če pa imaš pan-evropsko pa je vsaj mogoče, a trenutno ni niti mogoče poleg tega da je to dobesedno umor vsega - nikoli več potem ne bo niti projektov Zavrč niti Interblock ... samo še veliki.

Meni osebno se zdi CL super kompromis med vsemi. In da ima jebeni MB šanso nalomit nekoga vsaj 1x na vsake toliko (ali popušiti).

To, da je to "umor vsega", je pač tvoje mnenje, ki bolj kot iz dejstev izvira iz strahu pred spremembami in/ali slabšo domišljijo (v smislu, da si predstavljaš, kako bi se stvari lahko odvijale v prihodnosti - ne eno uro po spremembi, ko so še vsi začudeni in nepripravljeni, temveč 10, 20 let po spremembi).

Če bi bil nogomet zaradi evropske prve lige bolj priljubljen, ker bi ga več ljudi gledalo, bi to pomenilo več mladih, ki bi radi bili kot njihovi zvezdniki iz evropskih prvoligašev. In ti mladi bi igrali v Zavrčih in Interblockih.

Lahko si recimo predstavljaš slovensko smučarsko reprezentanco kot klub iz evropske (oziroma svetobne) smučarske prve lige. A to pomeni, da klubi iz državne smučarske "lige" umirajo? Ravno obratno, uspehi reprezentance so vzrok, da se mladi zanimajo za smučanje in vpisujejo v klube, za katere večina ljubiteljev smučarjev (ki v bistvu financirajo cel smučarski šport) niti ve ne.

Mato989 ::

Problem je da bi morala UEFA in FIFA težit k ENAKEM ŠTEVILU udeležencev v DRŽAVNI LIGI v vseh večjih državah...

Recimo vse večje države nad XY prebivalcev v Evropi bi pač se morale poenotit in imet ne vem recimo 18 ekip v državnih ligah... vse manjše pa recimo 12... da bi bila neka UNIFORMIRANOST...

Potem pa še ukinit ČISTO VSE pokale od COmmunity Shielda, Kraljevega pokala itd naprej... naj odigrajo teh tekem 2x 18(-2) tekem med sabo ostalo pa mir, in Liga Evropa in Liga Prvakov če so notri...

Liga Evropa bi dejansko morala bit liga "prvakov" torej v Ligo Evropa bi prišli vsi prvaki vseh držav ki nimajo nobenega predstavnika v Ligi Prvakov in ZMAGOVALEC LE je drugo leto v Ligi Prvakov.

Ligo prvakov pa oklestit in ukinit skupinski del ampak takoj naredit takole:

1. Zmanjša število mest nasploh tako da pridemo da bo v LP 16 mest
2. V LP ostane prvak lanskega leta
3. V LP pride le ZMAGOVALEC LE in lanski zmagovalec LP drugih 14 mest pa po max 2 mesti razen če je iz države slučajno še prvak LP ker iz LE ne more bit prvak iz teh držav ki so v LP stalnica!
- Predvideno bi mesta razdelil tako:
-- Anglija 2 mesti
-- Španija 2 mesti
-- Francija 2 mesti
-- Nemčija 2 mesti
-- Italija 2 mesti
-- Nizozemska 2 mesti
-- Portugalska 2 mesti



5. Takoj žreb za osmino in turnirski sistem in LP se igra samo spomladi torej enaki datumi kot zdaj ko se začne LP osmine - žrebanje tako da v osmini iz iste države ne sme bit ostalo pa NI OVIR
6. MOČNO POVIŠAT NAGRADE tako za LE kot LP (x2 ali x3 ampak bolj ali manj samo za zmage)

Tako bi imelo več čara celotno tekmovanje, manj brezveznih tekem, LE pa bi tudi postala liga kjer igra več prvakov (tam bi pustil 32 mest 4 skupine po 4 in najboljša 2 napredujeta) Glede na to da v LIGI EVROPA ne bi imeli nobenih mest za države ki imajo predstavnika v LP to pomeni da bi dejansko v Ligi Evropa igralo kar 32 prvakov iz nižje rangiranih držav, ki bi jim prinašalo to denar ki bi bil povišan. Top 7 LIG pa ne bi imelo tam nobenega kluba ki bi se moral fokusirat na osvojitev top 2 mest v DP in bi imel več časa za treninge uigravanje, saniranje poškodb itd...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

jshadlsa232 ::

Okapi je izjavil:

Zvezdica27 je izjavil:

Če pa imaš pan-evropsko pa je vsaj mogoče, a trenutno ni niti mogoče poleg tega da je to dobesedno umor vsega - nikoli več potem ne bo niti projektov Zavrč niti Interblock ... samo še veliki.

Meni osebno se zdi CL super kompromis med vsemi. In da ima jebeni MB šanso nalomit nekoga vsaj 1x na vsake toliko (ali popušiti).

To, da je to "umor vsega", je pač tvoje mnenje, ki bolj kot iz dejstev izvira iz strahu pred spremembami in/ali slabšo domišljijo (v smislu, da si predstavljaš, kako bi se stvari lahko odvijale v prihodnosti - ne eno uro po spremembi, ko so še vsi začudeni in nepripravljeni, temveč 10, 20 let po spremembi).

Če bi bil nogomet zaradi evropske prve lige bolj priljubljen, ker bi ga več ljudi gledalo,

Povej mi razlog, zakaj bi bil zaradi te entertainment lige bolj priljubljen? Ker čar tekem med nogometnimi velikani je v tem, da so REDKE. A razumes koncept vrednosti? Zlato je vredno, ker je redka dobrina. Drzavljanstvo x je vredno, ker ga ne dobis za hec. Ce odvzames faktor redkosti, se zgubi vrednost. Kdo pa bi gledal 93ti el-clasico in pricakoval isti car kot tisti ki je 2x-3x na leto?

Pamet v glavo.

sheeshkar ::

Okapi je izjavil:

Ja, razum, da nimaš dovolj domišljije, da bi razmišljal o alternativah.

Torej, če se nekdo ne strinja s tvojim slabo zamišljenim predlogom, je to zato, ker nima domišljije in ne zato, ker ima kopico realnih pomislekov, na katere sploh ne odgovarjaš. Kakšen ego. :))

Lahko pa še enkrat razložiš, kako bi rešil sledeči problem (kateri je v trenutni verziji Lige prvakov precej manjši), ki ti ga sedaj predstavljam že tretjič:
Kako bi bile zanimive tekme po polovici sezone med 7. uvrščenim Liverpoolom in 10. uvrščenim Ajaxom, ki sta oba cca. 20 točk oddaljena od prvega mesta, a hkrati dovolj varna za obstanek? Kakšno tekmovalno vrednost bo imel tak obračun? In takšnih tekem bi v tem primeru bilo precej več, kot jih je v trenutnem sistemu...
Glede na to, da v nadaljevanju govoriš o dodatnih "regionalnih/drugorazrednih" superligah, je ta problem samo še večji, ker se ustvari tudi tam.

Ja, lahko ustvariš kakšen playoff sistem ali kaj podobnega, ampak glede na izkušnje iz NBA ti lahko povem, da se v tem primeru še vedno precej razvrednoti ligaški del sezone, kjer v tem primeru izgubiš borbo za prvaka (ekipam na vrhu se ni potrebno tako truditi za prvo mesto, ker zanj ne dobijo lovorike, temveč samo potencialno slabšega tekmeca v playoffu, ampak glede na to, da gre za SUPERligo, je v resnici to mnogo manj pomembno, glede na to, da so tam samo najboljše ekipe Evrope).

Z današnjim sistemom v resnici ni prav veliko narobe (sistem ima precej dobro ravnovesje med nagrajevanjem preteklih uspehov, kjer se v skupine razdeli bolj in manj močne klube glede na koeficiente, vendar zaradi manjšega števila tekem je tako mnogo manj "ničvrednih" tekem in v primeru dveh nepričakovanih porazov imajo tudi veliki klubi lahko težave z napredovanjem ter dejansko se pogosto zgodi, da kakšen izpade ter s tem napreduje manj močen klub - to je v tvojem sistemu praktično nemogoče) in z njim imajo "probleme" samo največji klubi, ker si želijo čim bolj zagotoviti redno nastopanje ne samo v Ligi prvakov, temveč tudi v izločilnih bojih, razlog pa ni tekmovalnost, temveč samo pohlep.

Pa kot smo ugotovili, to še zdaleč ni edini pomislek. Še vedno imamo problem, kjer se izgubi čar evropskih derbijev (ti so sedaj večinoma izjemno redki in TO JIH DELA POSEBNE), zgodovinskih/lokalnih rivalstev, ki so zelo pomemben del predvsem tega športa (Kakšno "lokalno" rivalstvo naj razvijejo klubi, ki so med seboj oddaljeni po več 100 ali celo 1000 km? Ali res ne razumeš, da se to ustvari v lokalnih pubih, gostilnah, na delovnih mestih, rekreacijah in podobno, ker ti ljudje živijo relativno blizu in imajo interakcije drug z drugim - imaš pa še izjeme kot Real-Barca, kjer pa je vmes ogromno politike in zgodovinskih krivic, ter po nekaj desetletjih bi se ustvarilo ENO rivalstvo tipa Liverpool-Man Utd med dvema najuspešnejšima kluboma - če bi do tega sploh prišli in ne bi ena ekipa ustvarila ogromne prednosti v lovorikah), razvrednotenje domačih lig (to vsaj priznaš), dolgih potovanj in stroškov gostujočih navijačev (ki so prav tako izjemno pomemben del nogometa), še večje ustvarjanje neenakosti v športu (Kako točno naj bi denar pritekel do nižjih lig? Dobrodelnost 1. Superlige?), mnogo nižje število držav članic v najmočnejši ligi itd.

Če je problem število držav, bi lahko imel tudi več evropskih lig. Recimo eno prvo ligo, in štiri druge, regionalne lige (severno, južno, vzhodno, zahodno). Štirje prvaki teh lig napredujejo v prvo ligo, iz katere izpadejo zadnji štirje klubi.

Ali pa 55 regionalnih lig? Morda se lige omeji na države članice in se ustvari sistem, kjer se glede na pretekle uspehe določene lige nagradi z večjim številom mest v mednarodnih tekmovanjih, ostali pa imajo še vedno precej več možnosti za udeležbo v teh tekmovanjih (tudi največjem)? Hmm...

Zakaj bi moral vztrajati pri nekem starem sistemu, kjer so najboljša moštva v osnovi omejena na svojo državno ligo, če bi lahko sistem zastavili mednarodno? V košarki je v bistvu že sedaj tako.

Vprašanje je predvsem, zakaj menjati sistem, ki ima eno najbolj popularnih in profitabilnih tekmovanj v zgodovini športa ter istočasno ponuja relativno realne možnosti udeležbe v največjem tekmovanju tudi jebenemu Mariboru/Olimpiji?

In od kje ti bedarije, da to že obstaja v košarki? Evroligaši še vedno igrajo svoja državna prvenstva ter pokale, prav tako predstavniki ABA lige, kjer nekateri poleg tega igrajo tako domača prvenstva, kot tudi Evroligo.

Koliko jih ve, kdo je državni prvak v skokih pri nas, ali v smučanju, atletiki... Pa imamo ravno tako vsako leto državna prvenstva, ampak zares štejejo pa samo mednarodna tekmovanja.

Pa dobro, nehaj se smešiti. Kako lahko primerjaš individualne športe, kjer se navija za posameznika (in je ta v vrhu le nekaj let) z ekipnimi, kjer mnogi klubi obstajajo že stoletje ali več (ter se navijaštvo pogosto kar "deduje" znotraj družine ipd.)?

In hkrati primerjaš športe, kjer se obračajo milijarde, s športi, kjer tudi najboljši vseh časov v karieri zaslužijo manj kot rezervist v Bayernu. Res čudno, da je tam za INDIVIDUALCA pomembnejše mednarodno tekmovanje. Pa govoriš tudi, kot da Tina Maze ni nikoli smučala na državnih prvenstvih...

--------------------------------------------------------

Da se ne bomo samo "prerekali", te pa lahko pohvalim, da si s svojim predlogom dal vsaj dobro "kost za glodanje" v tej debati, ki bi se sicer najverjetneje že izpela.

Zvezdica27 ::

kdor je zgoraj spraševal - ne, pri basketu te "privat" lige ne koristijo. Nobenmu, niti teb, čeprav gledaš NBA; ker od NBA ne pride en evro za tvoje lokalno igrišče, da bo klub mel kaj od tega. Pa načeloma sovražim vse zveze in stare prdce tam... sam tko je.

Žal. Niti NBA (v resnici polom, sam hvalabogu je tako daleč, da ne grejo vsi tja). AJa, največji absurd je , da se je prav v basketu to zgodilo: Olympiacos brez posledic zapustil domače prvenstvo - a igra v Evroligi. Za koji kurac? Misliš, da je to všeč Panathinakosu, ker niti derbija ni več? Stari moj, to je polom za vse - ker nimaš več najbolj kalsiščenga basket derbija ever - Olympiacos-Pana - in kdo bo jebal mater Spanoulisu. Lani so se celo srečali v Evroligi, jih je morala policija iz dvorane peljat (Oly), ampak zdaj spet tega 10 let ne bo. Polom.

Če gledaš lokalno sceno, našo ligo, ta Siperliga če je al pa ne... koga boli kita.

SAm serie A, Premier League, Španska... pa lahk kar ukineš. S tem ukineš keš do teh lig - in šanso tud za naše, da recimo igrajo v Italiji. In kdo bo šel v fuzbal, če ne bo niti tega? Pol ti bo vrhunec Portugalska liga - ne pa, kot poje Edo majka, U Realu desetica...

V glavnem... pa ne primerjat pol-športa kot je smučanje z največjo športno industrijo sveta.

Zgodovina sprememb…

Nedasemiveč ::

Olympiacos - Panathinaikos derbi se še vedno igra v Evroligi.

"V glavnem... pa ne primerjat pol-športa kot je smučanje z največjo športno industrijo sveta."

Tako kot ti ne moreš primerjati nogometa ali košarke. V košarki Evropa ne vodi najmočnejše lige na svetu, zato je bila prisiljena ukrepati in ligo zapreti, nabrati velike trge.

Na vprašanje "zakaj kurac igra Olympiacos Evroligo, če pa ne igra v Grški I. ligi" pa je odgovor preprost: Ekstremno pomemben trg, kar se tiče obiskanosti arene in TV pravic, zgodovina kluba in ker lahko vsako sezono zagotovijo 15 milijonov evrov.

Zgodovina sprememb…

endelin ::

Kaj pa to ko pravi Perez, da je med mladimi čedalje manj zanimanja za nogomet? So to zadaj kakšni realni podatki?

FFP je popoln joke zadnja leta. Poglejte PSG. Tipi s kolko deljeno 4 prihodkov od Reala fuknejo 220mio za Neymarja in še par ostalih expensive nakupov. Sedaj je njihov šejk nasledil Agnellija. Ja, sigurno se FFP obeta lepi časi. FFP je bil projekt Platinija, če imam jaz prav v glavi. To sedaj je ratalo brezveze. Zadnji primer je City. Lepo šejki plačajo kazen in vozi miško. Brezveze da še obstaja. Za ostale klube je pomoje čedalje težje to vzdrževati - tisti, ki nimajo naftnih milijonov v ozadju. Moral bi biti nek max proračun, kar je nad tem pa luxury tax (recimo za vsak prekoračen EUR plačaš še pol EUR več)

Potem pa še ukinit ČISTO VSE pokale od COmmunity Shielda, Kraljevega pokala itd naprej... naj odigrajo teh tekem 2x 18(-2) tekem med sabo ostalo pa mir, in Liga Evropa in Liga Prvakov če so notri...

Jp. to bi morali ukinit.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: endelin ()

jshadlsa232 ::

endelin je izjavil:

Kaj pa to ko pravi Perez, da je med mladimi čedalje manj zanimanja za nogomet? So to zadaj kakšni realni podatki?

Bi reko da je mogoce res, ampak ne zaradi neobstoja neke nove superlige ampak ker je mladina zahojena s telefoni in tiktokom. "Manj zanimanja" je namrec na vec podrocjih.

perci ::

FFP je popoln joke zadnja leta. Poglejte PSG. Tipi s kolko deljeno 4 prihodkov od Reala fuknejo 220mio za Neymarja in še par ostalih expensive nakupov. Sedaj je njihov šejk nasledil Agnellija. Ja, sigurno se FFP obeta lepi časi. FFP je bil projekt Platinija, če imam jaz prav v glavi. To sedaj je ratalo brezveze. Zadnji primer je City. Lepo šejki plačajo kazen in vozi miško. Brezveze da še obstaja. Za ostale klube je pomoje čedalje težje to vzdrževati - tisti, ki nimajo naftnih milijonov v ozadju. Moral bi biti nek max proračun, kar je nad tem pa luxury tax (recimo za vsak prekoračen EUR plačaš še pol EUR več)

To je glavni in edini problem. Odškodnine in plače bi bilo treba zelo omejiti in bi se vse samo uredilo. Vsi ti klubi, ki so se javili za superligo (pa še kup drugih) so čista dekadenca.

12c0 ::

Zanje je nogomet zgolj podaljšana igra spopada na "finančnih trgih".

Zvezdica27 ::

No, Neymar, kolikor jaz vem, je šel keš čisto mimo fairplaya.

Za basket in pol-športe: ja, saj vem... sam en mulc iz Aten pa nima tega derbija v domačem prvenstvu, tud v Evroligi ne vem če se vsak leto vidijo. Pač - pri basketu nacionalne zveze nimajo nobene vloge, polgej pri nas, evropski prvaki - pa ni enega novega igrišča daleč naokoli.... če se pa kaka OŠ obnavlja, pa tud še nisem slišal, da bi KZS kaj zraven mel. Ne vem če v USA kaj NBA daje nazaj, a v Evropo gotovo ne.

fuzbal vsaj MALO vlaga nazaj (vsaj malo!).

Od superlige navaden vaški mulc nima in ne bi imel nič, razen da bi lahko čips žrl ob tekmi. To je ta razlika. Denar mora tečt dol do Bravotov, Ilirij in kar je še teh pol-klubov po SLO, da mladi talenti sploh lahko probaj (saj uspe redkim).

In kot sem rekel - NZS in UEFA ne poznam, je pa najbrž isto leglo starih idiotov, kot drugje, sam za šport in ta konkretno ideja je pa bad,

zz

el_bahattee ::

Mato989 je izjavil:

Potem pa še ukinit ČISTO VSE pokale od COmmunity Shielda, Kraljevega pokala itd naprej... naj odigrajo teh tekem 2x 18(-2) tekem med sabo ostalo pa mir, in Liga Evropa in Liga Prvakov če so notri...

Glede pokalov se ne strinjam, po svoje so uporabni za ekipe, saj tam dobijo priložnost rezervisti, npr. rezervni vratarji in mladi upi. Po eni strani vsi jamrajo, kako se ne da šanse mladim upom, ko pa v ligi igrajo mladi in rezultat trpi, pa spet ni OK. Pokali so tako idealna priložnost, da se izkažejo, hkrati pa tekma ne prinaša točk v prvenstvu.

Prinašajo tudi možnost dodatne lovorike, da ni vse samo prvenstvo in LP. Zmagovalec pa ima ponekod tudi možnost preboja v Evropsko ligo, kar je dodaten motiv. Poleg tega imamo ravno v raznih pokalih šanso videt izvajanje enajstmetrovk, kar je zame vedno zanimivo. :)
Come to my center, you enter the winter.

Mato989 ::

el_bahattee je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Potem pa še ukinit ČISTO VSE pokale od COmmunity Shielda, Kraljevega pokala itd naprej... naj odigrajo teh tekem 2x 18(-2) tekem med sabo ostalo pa mir, in Liga Evropa in Liga Prvakov če so notri...

Glede pokalov se ne strinjam, po svoje so uporabni za ekipe, saj tam dobijo priložnost rezervisti, npr. rezervni vratarji in mladi upi. Po eni strani vsi jamrajo, kako se ne da šanse mladim upom, ko pa v ligi igrajo mladi in rezultat trpi, pa spet ni OK. Pokali so tako idealna priložnost, da se izkažejo, hkrati pa tekma ne prinaša točk v prvenstvu.

Prinašajo tudi možnost dodatne lovorike, da ni vse samo prvenstvo in LP. Zmagovalec pa ima ponekod tudi možnost preboja v Evropsko ligo, kar je dodaten motiv. Poleg tega imamo ravno v raznih pokalih šanso videt izvajanje enajstmetrovk, kar je zame vedno zanimivo. :)


Če so uporabni za ekipe potem pač naj ne jamrajo da je prenatrpan razpored... to dvoje pač ne gre skupaj, ali so uporabni ali pa niso, in če nekdo na novinarski jamra kako ima njegova ekipa remalo počitka po drugi strani pa ti praviš da so uporabni je to pač skregano z logiko...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

el_bahattee ::

Mato989 je izjavil:

el_bahattee je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Potem pa še ukinit ČISTO VSE pokale od COmmunity Shielda, Kraljevega pokala itd naprej... naj odigrajo teh tekem 2x 18(-2) tekem med sabo ostalo pa mir, in Liga Evropa in Liga Prvakov če so notri...

Glede pokalov se ne strinjam, po svoje so uporabni za ekipe, saj tam dobijo priložnost rezervisti, npr. rezervni vratarji in mladi upi. Po eni strani vsi jamrajo, kako se ne da šanse mladim upom, ko pa v ligi igrajo mladi in rezultat trpi, pa spet ni OK. Pokali so tako idealna priložnost, da se izkažejo, hkrati pa tekma ne prinaša točk v prvenstvu.

Prinašajo tudi možnost dodatne lovorike, da ni vse samo prvenstvo in LP. Zmagovalec pa ima ponekod tudi možnost preboja v Evropsko ligo, kar je dodaten motiv. Poleg tega imamo ravno v raznih pokalih šanso videt izvajanje enajstmetrovk, kar je zame vedno zanimivo. :)


Če so uporabni za ekipe potem pač naj ne jamrajo da je prenatrpan razpored... to dvoje pač ne gre skupaj, ali so uporabni ali pa niso, in če nekdo na novinarski jamra kako ima njegova ekipa remalo počitka po drugi strani pa ti praviš da so uporabni je to pač skregano z logiko...

Kot ponavadi je rešitev verjetno v neki vmesni opciji. Torej, zreducirati število pokalov, vseeno pa ohraniti vsaj enega na državo. In morda možnost 4 menjav vsako tekmo, s čimer bi bilo v pogonu več igralcev, torej bi se nekateri lahko spočili.
Come to my center, you enter the winter.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Prva slovenska nogometna liga (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Šport
18218716 (8574) kamiKaZaA
»

Evropske lige v športnih tekmovanjih

Oddelek: Šport
9775 (658) Drevesce
»

Liga prvakov

Oddelek: Loža
293067 (1798) Zelnick

Več podobnih tem