WWII blitzkrieg vs moderna Slovenija

Me pa zanima koliko tankov sploh imamo - takih, ki jih lahko "takoj vzges" in so pripravljeni. 20?

Jaz še vedno mislim, da bi bil največji problem infiltracija. Tudi na Poljskem in Rusiji so se najprej ušmuglali noter neki specialci peške in pospravljali straže na tiho, demolirali postojanke, nastavljali zasede ipd. Pa pri eni Sloveniji si "takoj noter" in take akcije naredijo veliko štalo.

Potem so tukaj še pomagači - če bi imeli pravi info bi bilo mogoče prej dobro narediti en državni udar, preventivno. Ne vem če je najbolj varno imeti Jajota na oblasti med invazijo telih stricev.

kow je 28. mar 2021 ob 09:32 izjavil:

No, potem pa od blitzkriega ne ostane nic, ker se Wehrmacht pac ne more naravnost zapeljati, ker jih slovenski motorizirani bataljon zradira se preden zacnejo streljati.
Domnevam, da moderni tank strelja vsaj kaksen kilometer dlje. Kaj sele moderna artilerija, verjetno se imamo tisti izraelske havbice.

Edini nacin za wehrmacht zmago potem verjetno ostanejo padalske enote, ki bi jih odvrgli na vsa slovenska vojaska letalisca, vojasnice ipd. Torej totalno presenecenje in razozoritev, se preden prvic streljas. Pa se potem bi slovenska policija bila bolje oborozena kot nemski padalci s 100 let starimi puskami.

Dejansko so ravno padalci najnevarnejsi, predvsem zaradi stevila. Je pa tu vse odvisno od informacij, ki jih ima kdo - ce bi mi vedeli, kam bodo padalce vrgli, bi jih lahko pricakali in postrelili, preden bi padli na tla.

Ja sigurno, sploh ob takem recoilu.. kar98 je veliko bolj natančen. Mam izkušnje iz PUBG..

Po mojem bi bili bolj pretkani. Fallschirm enote bi verjetno uporabile tista svoja jadralna letala (ne vem če se jih da videti na radarju, ker ni čisto kovinska konstrukcija). Ne vem koliko je doseg samo če bi jih spustil kje na meji z Jodlarijo po mojem lahko prideš dosti daleč v notranjost in bi pristali veliko manj opazno in precej precizneje na jasah na robu naselij - tukaj ima sodobna Slovenija prednost pred staro da je precej bolj poseljena - samo po drugi... če pogledate kdaj med policijsko uro, to bi lahko res cel bataljon šel mimo preden bi koga srečali, celo v Lj. Zlahka bi ponoči z malo sreče spustili dosti folka v zaledje, postavili zasede, sabotirali cestne povezave ipd

Dodatno bi uporabili kako še bolj pokvarjeno idejo, recimo posebne Fahrradtroupen enote, ki bi se pretvarjali kot "retro kolesarski klub" namesto Koronaausweisa pa bi policaju izvlekel kak nož ali MP40 iz ruzaka - bi bili praktično v uri globoko v zaledju (recimo Kranj) kjer bi potem delali naprej diverzijo in pripravljali teren za masovko.

Enkrat ko bi se razkropili bi se SV težje skoncentrirla na posamezne cilje - pa še vedno moraš gledat hrbet za ostrostrelce ipd.
Plus ti tipi so bolje osnovno trenirani. Recimo stopnja strelstva in boja na blizu je tudi pri navadnih enotah na splošno precej na strani Wehrmachta (tega zombi starega, ne novega) - povprečen SV vojak razen če se v zadnjih letih ni to čudežno izboljšano ne zadane pol penisa, ker ima premalo ur - šparanje pa to.

To vse predvideva element presenečanja, samo v tem so bili Švabi dobri - ne vem, saj vam pravim treba bo imeti oči in uhe na pecljih!!

Vsekakor bi se stari Švabi veliko bolje obnesli pod stresom - ravno zato pa pravim, da bi bila največja nevarnost kake zaledne diverzije. Ko ti začenejo kolegi na straži tiho izginevati v noč in ti enega zraven tebe poči "100 let stara puška" - pa ne veš točno od kod, ker ravno nisi gledal v tisto smer... ali padeš v zasedo kakega MG42 - takrat po mojem začnejo delovati živčki in se tresti roke. Dosti bi bilo "taktičnih umikov" namesto da bi držali položaj.

Ja kaj pa bi? prinesli reflektorje da bi si svetil, pa se zavil v alufolijo?

Dobro jutro, ops. dober dan...

Se vidi, da izhajamo iz različnih predpostavk. Tisti, ki pravite, da bi jih eden naš motorizirani bataljon zradiral izhajate iz tega, da je bataljon na predvidenem položaju na smeri napada wermachta. Miki N in jaz pa preigravama scenarij presenečenja. Naš motorizirani bataljon je v vojašnici, ni na položaju... Je zgodaj zjutraj, slovenska vojska spi spanje pravičnega. Alarm!!! Vojaki poskačejo iz postelj, se skobacajo v uniforme, vzamejo opremo, zletijo iz vojašnice na "krug", in se začnejo vkrcavati v transporterje, tovornjake ali kaj pač imamo. To traja 15 - 20 minut. Ampak preden sploh začnejo z izvozom, nastopijo tisti fallschirmjägerji, ki so malo pred alarmom poskakali okoli vojašnice. Imajo nekaj MG34, MP40 in /ali MP38, mavzerice in par 80mm minometov ter dobro so izurjeni. Vprašanje je, kdaj bo naš motorizirani bataljon izvozil, če bo sploh... Da pa se zbere rezerva, pa traja minimalno vsaj uro, verjetno več... V scenariju popolnega presenečenja nam ne kaže dobro...

Lp

Jože

Barbarpapa2 je 28. mar 2021 ob 10:32 izjavil:

Dobro jutro, ops. dober dan...

Se vidi, da izhajamo iz različnih predpostavk. Tisti, ki pravite, da bi jih eden naš motorizirani bataljon zradiral izhajate iz tega, da je bataljon na predvidenem položaju na smeri napada wermachta. Miki N in jaz pa preigravama scenarij presenečenja. Naš motorizirani bataljon je v vojašnici, ni na položaju... Je zgodaj zjutraj, slovenska vojska spi spanje pravičnega. Alarm!!! Vojaki poskačejo iz postelj, se skobacajo v uniforme, vzamejo opremo, zletijo iz vojašnice na "krug", in se začnejo vkrcavati v transporterje, tovornjake ali kaj pač imamo. To traja 15 - 20 minut. Ampak preden sploh začnejo z izvozom, nastopijo tisti fallschirmjägerji, ki so malo pred alarmom poskakali okoli vojašnice. Imajo nekaj MG34, MP40 in /ali MP38, mavzerice in par 80mm minometov ter dobro so izurjeni. Vprašanje je, kdaj bo naš motorizirani bataljon izvozil, če bo sploh... Da pa se zbere rezerva, pa traja minimalno vsaj uro, verjetno več... V scenariju popolnega presenečenja nam ne kaže dobro...

Lp

Jože

obveščevalne pa nimamo al kaj?

ostanite pri CoD ali partizanih.

kow je 28. mar 2021 ob 10:34 izjavil:

Malo nenavadne predpostavke so tudi, da nemski wehrmacht pripelje milijon ljudi v Avstrijo, pa tega nihce ne opazi.

Ja, res je, nismo čisto definirali robnih pogojev... Ali imamo današnjo situacijo, ali situacijo, kot je bila leta 1941. Če imamo to zadnje, potem Avstrije ni več, mejimo direktno na Nemčijo...

Barbarpapa2 je 28. mar 2021 ob 10:40 izjavil:

Ja, res je, nismo čisto definirali robnih pogojev... Ali imamo današnjo situacijo, ali situacijo, kot je bila leta 1941. Če imamo to zadnje, potem Avstrije ni več, mejimo direktno na Nemčijo...

Ja, samo 1941 je bil napad vse, razen presenecenje. Taka situacija torej izkljucuje moznost popolnega presenecenja.

zmaugy je 28. mar 2021 ob 10:56 izjavil:

Berem tole. Dajte definirat pogoje:

Nemci napadejo Slovenijo z isto silo, kot so jo napadli leta 1941 in pri tem mislijo, da gre za isto Slovenijo kot leta 1941.
Po drugi strani imamo 80 let bolj napredno državo, ki s pomočjo radarjev, spremljanja telekomunikacij in dronov lahko nadzoruje okolico države precej daleč.

Ko bi zaznali nemško vojsko v Avstrij, kako se pomika v smeri Slovenije, bi bilo presenečenj konec.
S helikopterji in Pilatusi bi jih lahko začeli radirat že v Avstriji. Drugače se je pa treba spomniti, kako se je JLA posrala leta 1991. Tanki v kilometrski koloni avtomobilov in tovornjakov so sedeče račke.

In kakor je meni znano, je bila takrat TO brez pravih protioklepnih sistemov, razen ročnih(zolja ipd).

WizzardOfOZ je 27. mar 2021 ob 22:25 izjavil:

Zakaj raje ne z HK G36K? Je bolj simpl (manj delov) in bolj precizna in bolj zanesljiva kot AR-15.

Puška ki je ni mogoče umeriti. Zaradi slabo oremišljene kompozitne zgradbe se neenakomerno zvija in čim spustiš več rafalov bo zaradi temoeraturnega zvijanja nameritev neuporabna.

Miki N je 28. mar 2021 ob 10:40 izjavil:

Ma tko kot pravi Papa - prelahko se jemlje tole invazijo. Res zelo zelo pomembno da ne bi pustili elementa presenečenja, bojim se da bi bilo potem lahko celo prepozno. To je bistvo. I

Blitzkrieg deluje samo nenapovedano. Nadzor zračnega prostora in hitro obveščanje je huda prednost. Danes imajo vsi mobilne telefone itd.

Preden švabi vso tisto šaro spravijo čez hribe imamo na prelazih že postavljene protitankovske ovire in barikade. Logistiko ima SV dobro razvito.

kow je 28. mar 2021 ob 11:00 izjavil:

Ze mobilizacija bi bila v Sloveniji priblizno 100x hitrejsa. V 1 dnevu bi zaradi komunikacijskih tehnologij in osebnega transporta (vec avtov na gospodinjstvo) prakticno mobiliziral celo drzavo.

Točno. Poleg tega imamo mi izkušnjo gverilskih vojn doma in po svetu, ki jih Nemci leta 1941 še niso imeli in ljudje imamo izobrazbo, ki omogoča, da bi bilo življenje okupatorjev na območjih, ki bi jih zasedli, popoln pekel.

Na mobilno telefonijo se ne bi preveč zanašal - ta bi šla dol v nekaj urah, ko bi retro Švabi na roke "izklopili" glavne daljnovode, večje podpostaje ipd. - spet problem pokrivanja. Mimogrede, verjetno bi morali posebno braniti tudi elektrarne - na tenko namazan kruh bi to bil.

Zmaugi, to ni debata zate, si preresen. :D

Miki N je 28. mar 2021 ob 11:11 izjavil:

Zmaugi, to ni debata zate, si preresen. :D

Mislim da je kar nekaj debate "resne" in ne zgolj zajebancija, ki se jo greš ti.

kow je 28. mar 2021 ob 11:10 izjavil:

Raptor F16 je 28. mar 2021 ob 11:05 izjavil:

Blitzkrieg deluje samo nenapovedano.

Mislim, da ne razumes kaj pomeni blitzkrieg. To je samo pomenilo, da so nemci imeli zracni nadzor in dovolj motoriziranih enot, ki so hitro prodrle dovolj globoko in obkolile sovraznika.
Kar je bilo takrat nov koncept - ker pac pred tem ni bilo dovolj hitrih/agilnih motoriziranih enot oz. take tehnologije.

Mislim da ste mnogi v tej temi preveč gledali filme in igrali igrice.

Jaz sem se vsaj z novo opremo že usposabljal in presenetilo bi te kaj vse vojska že ima.

Pa nekdo je omenjal kevlar... magična vlakna iz aromatskega poliamida. Veste kaj standardni nato naboj naredi iz tega ? Musako.

Na strelišču so nam lepo demonstrirali kaj naredi 7.62x51 in 5.56x45 na razdalji 100-200m Nič ti ne nuca. Kompozitna čelada dobesedno preluknnjana, neprebojc tudi čisto neuporaben. Orožje za domet na več sto metrov ima izhodno hitrost krogle tolikšno da tega ne ustaviš kar tako. Drugo so pištole ki imajo učinkovit domet samo do 50m

Poslal boš vohune z znanjem iz leta 1941, da se neopazno infiltrirajo v družbo iz leta 2021?
Kako dolgo misliš, da bi trajalo, da kakšnega ujamejo in ga malo waterboardajo?

Miki N je 28. mar 2021 ob 11:06 izjavil:

Mogoče je dobro tudi definirati kaj to "presenečenje" sploh pomeni. Jasno da vsak opazi ne vem, masovno zbiranje enot na meji. Itak da je nemogoče, da bi retro Švabi presenetili Slovenijo popolnoma, samo obstaja "presenečenje" na bolj taktičnem nivoju, mogoče spet s pomočjo simpatizerjev ipd.

Recimo da je SV pripravljena, evakuira vojašnice, se kolikor da razkropi po terenu.... samo ne vem koliko se pa tudi ne more, ker jo je malo. Se pravi še vedno imaš ravno prav velike "porcije" slovenskih enot, ki so več kot dovolj ranljive za presenečenje infiltriranih Švabov, ki lahko celo peš pridejo presenetljivo daleč, kaj šele s kake jase na ktero so prijadrali ponoči. V bistvu žongliraš med pokritostjo in zadostno koncetracijo moči.

Recimo en zelo grd scenarij, ki bi se gotovo dogajal je: Fallschirmjaeger enota ti zasede eno tipično slovensko vas ali manjši kraj ob pomembni infrastrukturi ali vpadnici - iz tistih nekaj policajev naredijo kotlete brez težav - mogoče celo brez streljanja, nakar utrdijo položaj v stavbah in v okolici(zasede). Navadna enota SV jih bo zelo težko HITRO spravila ven in to verjetno z velikimi izgubami. Oziroma bi hitro videli, da le ni tako preprosto.

Specialci tudi ne morejo biti povsod in tudi oni bi imeli izgube ter rabili ogromno časa, medtem se pa dogajajo druge stvari. Realno že ducat takih primerov HKRATI lahko že zasede ogromno kapacitet SV pa je to samo en detajl.

Saj zato pa pravim, da rabimo oborožene Woltovce.

SV bi hitro zravnala tisto vas s pilatusi/helikopterji/artilerija/tanki/eurospike itd

jest10 je 28. mar 2021 ob 11:31 izjavil:

zmaugy je 28. mar 2021 ob 11:28 izjavil:

Poslal boš vohune z znanjem iz leta 1941, da se neopazno infiltrirajo v družbo iz leta 2021?
Kako dolgo misliš, da bi trajalo, da kakšnega ujamejo in ga malo waterboardajo?

Ob kar lepem stevilu pri nas živečih tujcev in trumah vseh mogočih turistov(obični časi, ne sedaj k je korona party) bi ti z lahkoto našel vohune, ki naj bi se bili zmožni prilagodtiti situaciji?

Dajmo primerjat direktni boj, brez izdajalcev, korone, politike ipd...ker sicer je bolj realno, da bi nemci najprej vohunili za našim orožjem, tehniko, pokradli nekaj in izdelali svoje.

Miki N je 28. mar 2021 ob 11:31 izjavil:

zmaugy je 28. mar 2021 ob 11:28 izjavil:

Poslal boš vohune z znanjem iz leta 1941, da se neopazno infiltrirajo v družbo iz leta 2021?
Kako dolgo misliš, da bi trajalo, da kakšnega ujamejo in ga malo waterboardajo?

Pozabljaš na domače NEO naciste, ki jih je menda vsepovsod polno, pravijo. Kdo ve koliko globoka je že ta infiltracija pa sploh ne vemo!

SdS so slo rumeni jopiči (oni modeli s čudnimi tatuji), torej praktično Kočevarji, v primeru invazije bi šla vlada zasedati na Brdo, po postreženi kavici bilo vojne konec.
Sledila bi slavnostna prisega kot jan 1945.
Tudi sosede nebi samo gledale za svoj košček pogače, NDH, Madžari, Italijani (praktično isti scenarij kot 1941).

Napad na kraljevino Jugoslavijo ni bil nobeno presenečenje, a je bilo vsega konec zelo hitro.

Šlo kot samostojna država je v celotni zgodovini obstajala cca maks. 30 let, Samova država.

jest10 je 28. mar 2021 ob 11:31 izjavil:

zmaugy je 28. mar 2021 ob 11:28 izjavil:

Poslal boš vohune z znanjem iz leta 1941, da se neopazno infiltrirajo v družbo iz leta 2021?
Kako dolgo misliš, da bi trajalo, da kakšnega ujamejo in ga malo waterboardajo?

Ob kar lepem stevilu pri nas živečih tujcev in trumah vseh mogočih turistov(obični časi, ne sedaj k je korona party) bi ti z lahkoto našel vohune, ki naj bi se bili zmožni prilagodtiti situaciji?

Glede na scenarij bi rekel, da se tisti iz 1941 ne bi ravno dobro znašli v letu 2021.