» »

In kaj je sploh smisel tega "lockdowna"?

In kaj je sploh smisel tega "lockdowna"?

««
11 / 30
»»

HulkHogan ::

TheBlueOne je izjavil:


Kaj tvoje predpostavka je, da ce ne bi bilo dodatkov bi ze zdavnaj ne bilo ukrepov? Sledenje stevilu obolelih in hospitalizacij je zate podrejen dejavnik vplivu specialistov na infkcijskem oddelku?


Jaz predlagam da se ljudi v javnem sektorju začne plačevati glede na efekt.

TheBlueOne ::

ajdov2 je izjavil:

Argument proti ukrepom je njihova vprašljiva učinkovitost in njihova vprašljiva upravičenost.


Ce pa se je izkazala korelacija med ukrepi in stevilom okuzb. Ali je vse neka velika zarota? Politiki, da so lahko mazohisti in ukazujejo ljudem, zdravniki na infekcijski za place itn.?

zmaugy ::

showsover je izjavil:

In jaz, ubog, polpismen, proizvodni delavec brez manir, moram tu forumske intelektualce izobraževati...
Ja, saj, s 60k€ mesečno je lahko srati po nas, siromašnih proletarcih, ki so nam fabriko zaprli.

TheBlueOne še vedno ne razume, se izgovarja in se pretvarja, da zdravstvenemu kadru ne ustreza epidemija s plačo 30k€ (morala bi biti celo 60k€, pravi TheBlueOne).

No, TheBlueOne superintelektu navkljub, to raziskujejo novinarji in opozarjajo. Ampak tumastemu TheBlueOne ne gre v glavo. No, saj glavno, da mu gre COVID test v rit. No, mi manualni in polpismeni delavci z neučinkovitim sindikatom smo pač bolj enostavni, saj se vidi, a ne, 'bolj levi' TheBlueOne, saj nič hudega, če fabriko zaprejo in jo prenesejo v Bolgarijo.

Dajte vpisat medicino, ne šravfat vijakov. Če nimate za kruh, pa jejte potico!

TheBlueOne - intelektualec forumski idiot.


Ojej, a so težave z razumevanjem? Ali zgolj slabonamerno nabijanje? Saj veš da je poanta v tem, da če nimaš ne znanja in ne izobrazbe, da je potem tvoje pametovanje o jedrski fiziki, raketni znanosti ali medicini malce ... manj kredibilno?
Biseri...
PS: MENSA klub ST, obvoz. ŠIC! Ne zanimajo me vaše neštetokrat reciklirane
neumnosti.

feryz ::

zmaugy je izjavil:

Koliko pa imate plače, da vas ne moti, da mesečno vlečejo po deset, dvajset povprečnih plač?

Glede na tvoje hvalisanje bi to potem tebe moralo motiti najmanj od vseh tukaj.
Kdo bo pa plačal tole, po tvoje?
Sicer pa vem, tebe motijo moji prihodki oz. premoženje, davki, ki jih plačujem ogromno, pa ne.

oopticom ::

ajdov2 je izjavil:

Cepiva v naslednjih 11 dneh ne bo dovolj niti za vse starejše od 65.

To ne vem. Vem pa, da je vsak dodatno cepljeni, ki ne zboli, plus.

zmaugy ::

HulkHogan je izjavil:

zmaugy je izjavil:


Še ena strokovna ocena ST specialnih strokovnjakov...


Če me plačaš bom takoj začel pisat kako je bratranc od sestrične, športnik, zdrav... umrl za korono.

Žepnino ti dajo starši, ane?
Biseri...
PS: MENSA klub ST, obvoz. ŠIC! Ne zanimajo me vaše neštetokrat reciklirane
neumnosti.

showsover ::

zmaugy je izjavil:

Ojej, a so težave z razumevanjem? Ali zgolj slabonamerno nabijanje? Saj veš da je poanta v tem, da če nimaš ne znanja in ne izobrazbe, da je potem tvoje pametovanje o jedrski fiziki, raketni znanosti ali medicini malce ... manj kredibilno?

Zato pa boš upošteval, upam, novinarje, leve ali desne, izberi, necenzurirano.si ali finance.si.

Zmaugy, sem samo en preprost ODPUŠČEN proizvodni delavec v neučinkovitem sindikatu, komaj pismen, ki si mora trgati od ust, da vplačuje v proračun, s katerim pa se ne gospodari skrbno. Ti pa pač daj še naprej svoje potice in kruhe, ja!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: showsover ()

TheBlueOne ::

HulkHogan je izjavil:

TheBlueOne je izjavil:


Kaj tvoje predpostavka je, da ce ne bi bilo dodatkov bi ze zdavnaj ne bilo ukrepov? Sledenje stevilu obolelih in hospitalizacij je zate podrejen dejavnik vplivu specialistov na infkcijskem oddelku?


Jaz predlagam da se ljudi v javnem sektorju začne plačevati glede na efekt.



Kaj mene to briga, ti kar pojdi na polozaj, kjer bos lahko odlocal, ampak bos verjetno ze na poti tja spoznal, da zadeve niso tako enostavne, kot si jih predstavljas trenutno.

Ampak to se vedno ne resi lockdowna. Se vedno imas bolj vazne parametra, ki bi jih ti najraje preglasil za jokcanjem cez place v JS.

s1m0n ::

A šport se lahko izvaja brez mask? Tek, kolesarjenje... seveda na takšnih lokacijah kjer redkeje srečaš koga.

ajdov2 ::

TheBlueOne je izjavil:

ajdov2 je izjavil:

Argument proti ukrepom je njihova vprašljiva učinkovitost in njihova vprašljiva upravičenost.


Ce pa se je izkazala korelacija med ukrepi in stevilom okuzb. Ali je vse neka velika zarota? Politiki, da so lahko mazohisti in ukazujejo ljudem, zdravniki na infekcijski za place itn.?

Kakšna korelcija? Pejt na worldometers, sortiraj države oziroma ameriške zvezne države po številu mrtvih/milijon. Ni korelacije.

zmaugy ::

feryz je izjavil:

zmaugy je izjavil:

Koliko pa imate plače, da vas ne moti, da mesečno vlečejo po deset, dvajset povprečnih plač?

Glede na tvoje hvalisanje bi to potem tebe moralo motiti najmanj od vseh tukaj.
Kdo bo pa plačal tole, po tvoje?
Sicer pa vem, tebe motijo moji prihodki oz. premoženje, davki, ki jih plačujem ogromno, pa ne.


Lej kolega, sam si napisal to. Se pravi prosto po feryzu nekoga, ki ima res veliko plačo (in ST je poln tvojega samohvaljenja o tem), zdravniška plača 28 jurjev ne bi motila.
Se pravi te ne moti. Ali?
Biseri...
PS: MENSA klub ST, obvoz. ŠIC! Ne zanimajo me vaše neštetokrat reciklirane
neumnosti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

ajdov2 ::

oopticom je izjavil:

ajdov2 je izjavil:

Cepiva v naslednjih 11 dneh ne bo dovolj niti za vse starejše od 65.

To ne vem. Vem pa, da je vsak dodatno cepljeni, ki ne zboli, plus.

Vsak od njih bi lahko bil doma dokler se ne cepi, ne pa lockdown za celo državo.

HulkHogan ::

zmaugy je izjavil:

HulkHogan je izjavil:

zmaugy je izjavil:


Še ena strokovna ocena ST specialnih strokovnjakov...


Če me plačaš bom takoj začel pisat kako je bratranc od sestrične, športnik, zdrav... umrl za korono.

Žepnino ti dajo starši, ane?


A morate res vse argumente pobirat iz lastnega življenja?

showsover ::

TheBlueOne je izjavil:

Ampak to se vedno ne resi lockdowna. Se vedno imas bolj vazne parametra, ki bi jih ti najraje preglasil za jokcanjem cez place v JS.

Lockdown je nepotreben, očitno, ni prvi, in zagotovo ne bo deloval...

Morda bi, če pride kitajska komunistična partija v Slovenijo in udari po mizi in zavari vrata!

Kitajska komunistična partija je, očitno, edini zaveznik, nas, proizvodnih polpismenih delavcev v sindikatih!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: showsover ()

ajdov2 ::

s1m0n je izjavil:

A šport se lahko izvaja brez mask? Tek, kolesarjenje... seveda na takšnih lokacijah kjer redkeje srečaš koga.

Če si hitrejši od policije vsekakor.

HulkHogan ::

TheBlueOne je izjavil:

ampak bos verjetno ze na poti tja spoznal, da zadeve niso tako enostavne, kot si jih predstavljas trenutno.


Verjamem da je za tvoj um to zapleteno.

Mega-rich recoup COVID-losses in record-time yet billions will live in poverty for at least a decade

TheBlueOne ::

ajdov2 je izjavil:


Kakšna korelcija? Pejt na worldometers, sortiraj države oziroma ameriške zvezne države po številu mrtvih/milijon. Ni korelacije.


So si kar razlicne. Verjetno bo korelacija, ko bos uposteval vsaj se klimo in gostoto prebivalstva.

zmaugy ::

showsover je izjavil:

zmaugy je izjavil:

Ojej, a so težave z razumevanjem? Ali zgolj slabonamerno nabijanje? Saj veš da je poanta v tem, da če nimaš ne znanja in ne izobrazbe, da je potem tvoje pametovanje o jedrski fiziki, raketni znanosti ali medicini malce ... manj kredibilno?

Zato pa boš upošteval, upam, novinarje, leve ali desne, izberi, necenzurirano.si ali finance.si.

Zmaugy, sem samo en preprost ODPUŠČEN proizvodni delavec v neučinkovitem sindikatu, komaj pismen, ki si mora trgati od ust, da vplačuje v proračun, s katerim pa se ne gospodari skrbno. Ti pa pač daj še naprej svoje potice in kruhe, ja!

Žal mi je za tvojo situacijo. Ampak potem malce težko presojaš zdravstvena vprašanja, ane?
Biseri...
PS: MENSA klub ST, obvoz. ŠIC! Ne zanimajo me vaše neštetokrat reciklirane
neumnosti.

bf4ed ::

Zdaj jaz ko delam v Avstriji ne morem na svojo parcelo trave pokosit in okolice urejat. Koga ogrožam če sem za wikend na svojem v slo? Niti prespat ne smem v svoji hiši 2 dni.

Izjema je max 10h, potem se pa morem vrnit. Seveda test pa te gluposti.

Nihče več ni normalen kaj si zmišljujejo...

showsover ::

Ok, prilepim še en članek iz finance.si, nisem vprašal za dovoljenje, moderatorji, zbrišite čez kakšno uro.

Tri čudne slike interesa: naj korona kar traja in traja?
Finance Live
16 min TOP ČLANKI - Kaj danes berete
2 uri Prihodek od prodaje v trgovini na drobno po odprtju trgovin februarja višji, rast tudi na letni ravni 1
2 uri Kdo je zdaj vrgel puško v koruzo? 18
2 uri Zdaj je pravi čas za prodajo od vrat do vrat 8
2 uri Poenostavljen odlog in obročno plačilo davkov še do konca junija
3 ure Reševalcem je ponoči ob visoki plimi uspelo premakniti zagozdeno ladjo v Sueškem prekopu 4
4 ure (Nasvet vizionarja) Kako motivirati kupce in jim prodati več (Oglas)

Več iz teme.
Obveščaj me o novih člankih:
koronavirus dodaj
Univerzitetni... dodaj
Class dodaj
Splošna... dodaj
Janez Janša dodaj

Čas branja: 5 min
8SHRANI
28.03.2021 10:13 Dopolnjeno: 28.03.2021 16:23
1. V bolnišnicah med epidemijo rekordne plače, tudi več kot 20 tisoč evrov bruto. 2. Ministrstvo za zdravje še vedno ni znižalo cen, ki jih bolnišnice zaračunavajo za bolnike s COVID-19, strokovna skupina analizira. 3. Bolnišnice delajo z dobičkom takrat, ko ne delajo za splošne zdravstvene potrebe prebivalstva.
avtor
SIMONA TOPLAK

Tri čudne slike interesa: naj korona kar traja in traja?
Foto: Shutterstock
Več iz teme:
koronavirus > Univerzitetni klinični... > Class > Splošna bolnišnica... > Janez Janša > Janez Poklukar > Zavod za zdravstveno... > Samo Fakin >
Boj proti koroni je zahteven za vse. Za proizvodne delavce za maskami, za duševno zdravje ljudi v izolaciji, za preživetje v lockdownu in po njem. Zahteven je za zdravnike, za sestre, za negovalno osebje, bolj kot za druge poklice. A to pride z izbiro poklica. Za opravljeno delo mora priti dostojno plačilo. A nekaj je dostojno, drugo pa ne.

Zadnja oddaja Tarča nacionalne televizije je razkrila, koliko zaslužijo zdravniki med epidemijo korone.

V izolski bolnišnici je višji zdravnik specialist pred epidemijo zaslužil nekaj več kot 9.600 evrov bruto, v prvem valu epidemije nekaj manj kot 16 tisoč evrov, januarja letos pa dobrih 17 tisoč evrov.

V ljubljanskem UKC je bil januarja letos najbolje plačan zdravnik na kliniki za infekcijske bolezni - zaslužil je dobrih 20 tisoč evrov bruto, skoraj polovico tega zneska za dežurstvo in pripravljenost.

Preberite tudi:
Pacienti na suhem, bolnišnice pa pokajo od prihodkov in dobičkov
(grafi) Kako med korono cveti javni sektor
UKCL lani opravil tri četrtine pogodbenega programa
Splošna bolnišnica Murska Sobota: tam je bil januarja letos najbolje plačan višji zdravnik specialist s 13 tisoč evri bruto - opravil je kar 316 delovnih ur, v znesek pa je vključena tudi polletna delovna uspešnost.

Plače zdravnikov so sicer v bolnišnicah najbolj dvigovali koronadodatki, ki so določeni v odstotku od plače in so jih dobivali tako rekoč vsi zdravniki, tudi če niso delali s kovidnimi bolniki in tudi če so jim nenujne operacije in pregledi odpadali.

Novinarji Tarče so naredili tudi primerjavo z nekaterimi sosednjimi državami: v Nemčiji so bile medicinske sestre na COVID-oddelkih lani in letos nagrajene s 500 evri, zdravniki na intenzivnih oddelkih so lani dobili dodatnih 150 evrov, letos še nič. Na Švedskem so zdravstveni delavci za delo na COVID-oddelkih lani prejeli enkratni dodatek 520 evrov. V Avstriji so prejeli okoli 500 evrov dodatka.

Rop sredi belega dne
Davkoplačevalci so jezni: 'To ni nič drugega kot rop sredi belega dne.'

Zdravniki si sami niti ne določajo niti ne izplačujejo plač. To določajo pogodbe, ki so jih podpisali z delodajalci, to je z javnimi zavodi oziroma direktorji teh zavodov, te pa so posledica kolektivnih pogodb in dogovorov javnih sindikatov z vlado. V teh pogodbah so v skladu z dogovori, zakoni, pravili določeni plača in dodatki. Kar nima dovolj zveze z dejansko opravljenim delom.

Zdravniške plače in obveznosti so bile polne anomalij že pred korono. Ni vprašanje samo to, kako lahko zdravniki redno delajo za javni zavod, potem pa popoldne še enkrat toliko pri zasebnikih - ker seveda nihče, razen na nedovoljenih substancah, ne more zares zbrano opravljati dela 24 ur na dan. Kako zdravniki pridejo do 300 nadur in dežurstev na mesec, je leta 2019 ugotavljala inšpekcija in ugotovila številne nepravilnosti pri evidentiranju in obračunu ur dela ter tudi dodatkov v zdravstvu - dvojno štetje ur, preračunavanje storitev v nadure.

A sankcij, sprememb pogodb, ni: čeprav je inšpekcija odkrila 'precej nepravilnosti, ki se ponavljajo v mnogih zavodih in, kot predvidevajo, tudi v tistih zavodih, ki niso bili vključeni v nadzore', so z ugotovitvami le seznanili ministrstvo za zdravje, češ 'da naj na napačno prakso opozori tudi druge zdravstvene zavode', hkrati pa naj 'ministrstvo prouči, kako lahko pomaga zdravstvenim zavodom k večji urejenosti te problematike'.

Ministra za zdravje Poklukarja boli srce
Minister za zdravje v vladi Janeza Janše Janez Poklukar, nekdanji direktor bolnišnice na Jesenicah in nekdanji direktor UKCLJ, je plače zdravnikov v času korone branil takole: 'Zgodba o nagrajevanju v času epidemije ni tako enoznačna ... Rezultati delovanja zdravstva se lahko primerjajo z najvišjo ravnijo po svetu ... Srce me boli, da moram o tem razpravljati, ko vem, da se je večina pripravljena vsem tem plačam odpovedati, ker jih je k delu gnala pripadnost poklicu in pacientom, etično-moralna zaveza, da v težkih situacijah, ki so enake vojnim razmeram, pomagamo vsakemu.' K podatkom o nagradah v Avstriji, Nemčiji in na Švedskem pa je pripomnil: 'Sistemov ni mogoče tako enostavno primerjati.'

Dokler ne bo izplačila po opravljenem delu, bo tako
Kje je kleč, je pojasnil nekdanji minister za zdravstvo in dolgoletni šef ZZZS Samo Fakin. Bolnišnice ne zbirajo pravih podatkov, koliko zdravniki dejansko delajo, evidentirajo se namreč samo ure. 'Dokler ne bomo izplačali plačila po opravljenem delu, in ne zgolj po opravljenih urah, bo takšna zmeda in lovljenje ljudi, ali so v službi ali ne, stalna tema.' Plačilo po delu bi po njegovem mnenju marsikaj rešilo, ampak za uresničitev tega do zdaj ni bilo sodelovanja.

Za koronabolnika brez zapletov osem tisoč evrov, za bolnika z zapleteno pljučnico 3.500
Januarska Tarča je prinesla podatke, koliko bolnišnice računajo davkoplačevalcem za bolnike s COVID-19. Tudi tu je bila podpisana pogodba z ZZZS. Ceno v bolnišnicah je na koncu določilo ministrstvo za zdravje z aneksom. Bolnišnice za bolnika s COVID-19, ki nima hujših zapletov, dobijo osem tisoč evrov pavšala ne glede na število dni hospitalizacije, lahko tudi za en sam dan. Bolnišnice za bolnika s COVID-19 z zapleti dobijo 16 tisoč evrov, za bolnike s traheostomijo pa dobrih 46 tisoč evrov.

Cene je tudi v tem primeru v pameten kontekst postavil le Samo Fakin: 'Glede na podatke se vidi, da so cene previsoke. Nemci so trikrat dražji v zdravstvenih storitvah, torej bi bilo glede na to po slovenskih cenah za bolnika s COVID-19 dva do tri tisoč evrov dovolj.' Kot je dodal, če je dovolj 1.550 evrov za bolnika s pljučnico ali 3.500 evrov za komplicirano pljučnico, je verjetno treba tem cenam dodati še zaščito in dodaten kader, a da do osem tisoč evrov ne pridemo.

Sestanek, na katerem naj bi se dogovorili o nižjih cenah, je bil v začetku marca. Konec marca je ministrstvo za zdravje po zapisih Dela analizo in morebitne nižje cene še proučevalo. Sedanje cene bi se lahko znižale za polovico. Pozor, bi se lahko, ne, da so se že.

Bolnišnice med korono končno z dobički

Portal Necenzurirano je prvi poročal o rekordnih dobičkih slovenskih bolnišnic v letu 2020. Slovenske bolnišnice imajo, ko ni koronakrize, ko torej skrbijo za običajne potrebe pacientov, tradicionalno velike izgube. Nekatere pred potopom dodatno rešujemo davkoplačevalci. Bolnišnice, ki (v koronakrizi) ne skrbijo za običajne zdravstvene potrebe pacientov, ki torej ne opravljajo svojega dela in nenujnih storitev, so dobičkonosne.

Na paradoks, ki splošno ne koristi pacientom in davkoplačevalcem, smo opozorili tudi na Financah. Slovenske javne bolnišnice so lani, ko so zdravile večinoma paciente s COVID-19, za preostale pa večino časa opravljale samo nujne storitve, saj je bila večina zdravstvenih dejavnosti ustavljena, poslovno naravnost cvetele. To jim je omogočila vlada, saj so iz proračuna in zdravstvene blagajne dobile za 314 milijonov evrov več denarja kot leto prej, kar je za petino več, med drugim za dodatke zaposlenim in kritje stroškov epidemije ter kritje 80 odstotkov neopravljenega programa. Za stroške dela je šlo lani v bolnišnicah, kljub manj opravljenim storitvam, za 199 milijonov evrov ali za slabo četrtino več denarja.

Pacienti in drugi zavarovanci niso tako navdušeni nad dobički, če ni storitev. Večina pacientov od tega denarja nima tako rekoč nič, še več, prispevke in premije za zdravstveno zavarovanje so morali vsi zavarovanci plačevati, do storitev pa niso mogli, pregledi in operacije so odpadali in še odpadajo, čakalne vrste pa se bodo - ker izpad storitev še zdaleč ni nadomeščen niti bolnišnice za to niso ne stimulirane ne kaznovane - v prihodnje še podaljšale.

zmaugy ::

HulkHogan je izjavil:

zmaugy je izjavil:

HulkHogan je izjavil:

zmaugy je izjavil:


Še ena strokovna ocena ST specialnih strokovnjakov...


Če me plačaš bom takoj začel pisat kako je bratranc od sestrične, športnik, zdrav... umrl za korono.

Žepnino ti dajo starši, ane?


A morate res vse argumente pobirat iz lastnega življenja?

Ah ne, oprosti, ti si v JS.
Biseri...
PS: MENSA klub ST, obvoz. ŠIC! Ne zanimajo me vaše neštetokrat reciklirane
neumnosti.

Mato989 ::

zmaugy je izjavil:

showsover je izjavil:

zmaugy je izjavil:

Ojej, a so težave z razumevanjem? Ali zgolj slabonamerno nabijanje? Saj veš da je poanta v tem, da če nimaš ne znanja in ne izobrazbe, da je potem tvoje pametovanje o jedrski fiziki, raketni znanosti ali medicini malce ... manj kredibilno?

Zato pa boš upošteval, upam, novinarje, leve ali desne, izberi, necenzurirano.si ali finance.si.

Zmaugy, sem samo en preprost ODPUŠČEN proizvodni delavec v neučinkovitem sindikatu, komaj pismen, ki si mora trgati od ust, da vplačuje v proračun, s katerim pa se ne gospodari skrbno. Ti pa pač daj še naprej svoje potice in kruhe, ja!

Žal mi je za tvojo situacijo. Ampak potem malce težko presojaš zdravstvena vprašanja, ane?


A si ti zdravnik da lahko presojaš da imamo mi narobe ti pa prav? =) Oziroma si novinar da lahko presojaš ali imajonovinarji prav ali narobe?

Po tvoji logiki ne bi smeli ljudje nič presojat razen svojega faha!
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

showsover ::

Pomembno, TheBlueOne, za tvojih 60kEUR - nič posebnega

Plače zdravnikov so sicer v bolnišnicah najbolj dvigovali koronadodatki, ki so določeni v odstotku od plače in so jih dobivali tako rekoč vsi zdravniki, tudi če niso delali s kovidnimi bolniki in tudi če so jim nenujne operacije in pregledi odpadali.

Novinarji Tarče so naredili tudi primerjavo z nekaterimi sosednjimi državami: v Nemčiji so bile medicinske sestre na COVID-oddelkih lani in letos nagrajene s 500 evri, zdravniki na intenzivnih oddelkih so lani dobili dodatnih 150 evrov, letos še nič. Na Švedskem so zdravstveni delavci za delo na COVID-oddelkih lani prejeli enkratni dodatek 520 evrov. V Avstriji so prejeli okoli 500 evrov dodatka.


Še Tarča.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: showsover ()

ajdov2 ::

TheBlueOne je izjavil:

ajdov2 je izjavil:


Kakšna korelcija? Pejt na worldometers, sortiraj države oziroma ameriške zvezne države po številu mrtvih/milijon. Ni korelacije.


So si kar razlicne. Verjetno bo korelacija, ko bos uposteval vsaj se klimo in gostoto prebivalstva.

Kalifornija in Florida imata praktično enako število mrtvih/milijon, s tem da ima Florida 6 let starejše prebivalstvo in zelo minimalne ukrepe.

zmaugy ::

Mato989 je izjavil:

zmaugy je izjavil:

showsover je izjavil:

zmaugy je izjavil:

Ojej, a so težave z razumevanjem? Ali zgolj slabonamerno nabijanje? Saj veš da je poanta v tem, da če nimaš ne znanja in ne izobrazbe, da je potem tvoje pametovanje o jedrski fiziki, raketni znanosti ali medicini malce ... manj kredibilno?

Zato pa boš upošteval, upam, novinarje, leve ali desne, izberi, necenzurirano.si ali finance.si.

Zmaugy, sem samo en preprost ODPUŠČEN proizvodni delavec v neučinkovitem sindikatu, komaj pismen, ki si mora trgati od ust, da vplačuje v proračun, s katerim pa se ne gospodari skrbno. Ti pa pač daj še naprej svoje potice in kruhe, ja!

Žal mi je za tvojo situacijo. Ampak potem malce težko presojaš zdravstvena vprašanja, ane?


A si ti zdravnik da lahko presojaš da imamo mi narobe ti pa prav? =) Oziroma si novinar da lahko presojaš ali imajonovinarji prav ali narobe?

Po tvoji logiki ne bi smeli ljudje nič presojat razen svojega faha!


Vsaj naravoslovni faks bi pomagal...
Biseri...
PS: MENSA klub ST, obvoz. ŠIC! Ne zanimajo me vaše neštetokrat reciklirane
neumnosti.

TheBlueOne ::

HulkHogan je izjavil:

TheBlueOne je izjavil:

ampak bos verjetno ze na poti tja spoznal, da zadeve niso tako enostavne, kot si jih predstavljas trenutno.


Verjamem da je za tvoj um to zapleteno.

Mega-rich recoup COVID-losses in record-time yet billions will live in poverty for at least a decade


Komentiral sem tvojo izjavo:

"Jaz predlagam da se ljudi v javnem sektorju začne plačevati glede na efekt."

Vse kar lepis ni nic drugega kot futer za tvoj confiramtion bias.

zmaugy ::

@gtfo:

Finance so kar drage... Saj vem, lahko prebereš par člankov free na mesec. Zdaj boš moral paziti, da ne boš preveč člankov iz Financ linkal, drugače ti bo cover šel po gobe...
Biseri...
PS: MENSA klub ST, obvoz. ŠIC! Ne zanimajo me vaše neštetokrat reciklirane
neumnosti.

HulkHogan ::

zmaugy je izjavil:


Žal mi je za tvojo situacijo. Ampak potem malce težko presojaš zdravstvena vprašanja, ane?


Kako lahko kdo sploh dvomi v kovid, ko pa majo bolnice polna parkirišča trupel in so izgubili že 20/8 svojih bljižjnih?

Ljudje ne spoštujejo ukrepov ker gre št. kovidovcev gor in ukrepi delujejo ker smo iztrebili gripo.

showsover ::

zmaugy je izjavil:

@gtfo:

Finance so kar drage... Saj vem, lahko prebereš par člankov free na mesec. Zdaj boš moral paziti, da ne boš preveč člankov iz Financ linkal, drugače ti bo cover šel po gobe...

Ne tolaži se zmaugy, kateri članek hočeš? Pi*da, ti si res nesposoben, tudi nimajo več brezplačnih člankov že kar nekaj časa. Bedak.

Zmaugy se tolaži, da še ima Finance.si brezplačne članke, phehe...
Mislim, da si še bolj neumen kot TheBlueOne.

In to vama pravim jaz, polpismen proizvodni delavec!!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: showsover ()

zmaugy ::

HulkHogan je izjavil:

zmaugy je izjavil:


Žal mi je za tvojo situacijo. Ampak potem malce težko presojaš zdravstvena vprašanja, ane?


Kako lahko kdo sploh dvomi v kovid, ko pa majo bolnice polna parkirišča trupel in so izgubili že 20/8 svojih bljižjnih?

Ljudje ne spoštujejo ukrepov ker gre št. kovidovcev gor in ukrepi delujejo ker smo iztrebili gripo.

A sam s sabo tekmuješ v tem, kako bi napisal čim bolj neumen post?

showsover je izjavil:

zmaugy je izjavil:

@gtfo:

Finance so kar drage... Saj vem, lahko prebereš par člankov free na mesec. Zdaj boš moral paziti, da ne boš preveč člankov iz Financ linkal, drugače ti bo cover šel po gobe...

Ne tolaži se zmaugy, kateri članek hočeš? Pi*da, ti si res nesposoben, tudi nimajo več brezplačnih člankov že kar nekaj časa. Bedak.

In to ti pravim jaz, polpismen proizvodni delavec!!


"Z uporabniškim imenom lahko ta članek preberete BREZPLAČNO. Odprite si brezplačno uporabniško ime ali pa se prijavite z obstoječim."

I rest my case.
Biseri...
PS: MENSA klub ST, obvoz. ŠIC! Ne zanimajo me vaše neštetokrat reciklirane
neumnosti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

TheBlueOne ::

ajdov2 je izjavil:

TheBlueOne je izjavil:

ajdov2 je izjavil:


Kakšna korelcija? Pejt na worldometers, sortiraj države oziroma ameriške zvezne države po številu mrtvih/milijon. Ni korelacije.


So si kar razlicne. Verjetno bo korelacija, ko bos uposteval vsaj se klimo in gostoto prebivalstva.

Kalifornija in Florida imata praktično enako število mrtvih/milijon, s tem da ima Florida 6 let starejše prebivalstvo in zelo minimalne ukrepe.


Na hitro pogledal, ni tako enostavno. Je dosti vec faktorje, vsaj tako pravijo epidemologi.

Ampak kaj vedo epidemologi, verjetno do sedaj boljse placani ...

Mato989 ::

zmaugy je izjavil:

Mato989 je izjavil:

zmaugy je izjavil:

showsover je izjavil:

zmaugy je izjavil:

Ojej, a so težave z razumevanjem? Ali zgolj slabonamerno nabijanje? Saj veš da je poanta v tem, da če nimaš ne znanja in ne izobrazbe, da je potem tvoje pametovanje o jedrski fiziki, raketni znanosti ali medicini malce ... manj kredibilno?

Zato pa boš upošteval, upam, novinarje, leve ali desne, izberi, necenzurirano.si ali finance.si.

Zmaugy, sem samo en preprost ODPUŠČEN proizvodni delavec v neučinkovitem sindikatu, komaj pismen, ki si mora trgati od ust, da vplačuje v proračun, s katerim pa se ne gospodari skrbno. Ti pa pač daj še naprej svoje potice in kruhe, ja!

Žal mi je za tvojo situacijo. Ampak potem malce težko presojaš zdravstvena vprašanja, ane?


A si ti zdravnik da lahko presojaš da imamo mi narobe ti pa prav? =) Oziroma si novinar da lahko presojaš ali imajonovinarji prav ali narobe?

Po tvoji logiki ne bi smeli ljudje nič presojat razen svojega faha!


Vsaj naravoslovni faks bi pomagal...


No jaz imam višjo izobrazbo naravoslovne smeri bolje rečeno ITja... Moj kolega se strinja z mano pa je DOKTOR STROJNIŠTVA... a si ti doktor da si lahko bolj pameten od njega?
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

HulkHogan ::

TheBlueOne je izjavil:


Vse kar lepis ni nic drugega kot futer za tvoj confiramtion bias.


Zakaj ne greš s skrito kamero snemat hodnike bolnišnic in nas boš nevernike za večno utišal?

Ali je v tvoji "znanosti" na prevem mestu vera?

zmaugy ::

No jaz imam višjo izobrazbo naravoslovne smeri bolje rečeno ITja... Moj kolega se strinja z mano pa je DOKTOR STROJNIŠTVA... a si ti doktor da si lahko bolj pameten od njega?


:)):)):)) Ne bi bilo fer, da bi komentiral, je pa res smešno...ROFLMAO
Biseri...
PS: MENSA klub ST, obvoz. ŠIC! Ne zanimajo me vaše neštetokrat reciklirane
neumnosti.

ajdov2 ::

Ko mine teh ključnih 11 dni in se spet podaljša ukrepe, a boste lockdownerji priznali da ste se motili al še ne?

showsover ::

zmaugy je izjavil:

"Z uporabniškim imenom lahko ta članek preberete BREZPLAČNO. Odprite si brezplačno uporabniško ime ali pa se prijavite z obstoječim."

I rest my case.

Zmaugy, svoj case si vtakni v svojo covid rit :-) Kateri zaklenjen članek hočeš, da ti ga jaz, polpismen proizvodni delavec prilepim? Slučajno sem res pravi naročnik. Je Zmaugy rekel "I rest my case" - ti si res strašno nesposoben človek, resno. Pa jaz sem samo polpismen proizvodni delavec :-)

Haha, kakšen poraženec je ta Zmaugy, skoraj takšen neumen pajac kot TheBlueOne.

PS: Pismo, res, kje se najde naročniški status, da ga Zmaugy stisnemo v nos skozi rit, ker skozi glavo mu ne gre :-)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: showsover ()

TheBlueOne ::

HulkHogan je izjavil:

TheBlueOne je izjavil:


Vse kar lepis ni nic drugega kot futer za tvoj confiramtion bias.


Zakaj ne greš s skrito kamero snemat hodnike bolnišnic in nas boš nevernike za večno utišal?

Ali je v tvoji "znanosti" na prevem mestu vera?


Jaz gledam stevilke in poslusam strokovnjake. Ampak seveda je za teoretike zarot bolj mamljivo kaj bolj senzacionalnega. Strokovnjaki so "in on it", COVID dodatek, stevilke zavajajo "in vse vam je jasno". Potem pa na lov za clanki za futrat confirmation bias.

Meni so zadeve simpl. Najbolj vazno, da je rast eksponentna. Da ucinek pride z zakasnitvijo, torej ne mores cakati predolgo. Potem pac moras zaupati tistim, ki se na te zadeve spoznajo, menda so epidemologi, da naredijo ustrezne modele.

Ali pa so to najbolj zlobni nepridipravi, ki bodo sesuli svet za nekaj k€ v svoj zep.

Mato989 ::

zmaugy je dušebrižnik pa naj stane kar hoče!

On pravi da je konsenz SPLOŠEN da bomo tako to reševali, hkrati pa se 90% folka ne drži ukrepov kar DEFAKTO pomeni da konsenza ni ampak je samo diktatura dušebrižnikov in sleparskih politikov obramboslovja in to je to... zmaugy drži štango garnituri desničarjev!
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

zmaugy ::

showsover je izjavil:

zmaugy je izjavil:

"Z uporabniškim imenom lahko ta članek preberete BREZPLAČNO. Odprite si brezplačno uporabniško ime ali pa se prijavite z obstoječim."

I rest my case.

Zmaugy, svoj case si vtakni v svojo covid rit :-) Kateri zaklenjen članek hočeš, da ti ga jaz, polpismen proizvodni delavec prilepim? Slučajno sem res pravi naročnik. Je Zmaugy rekel "I rest my case" - ti si res strašno nesposoben človek, resno. Pa jaz sem samo polpismen proizvodni delavec :-)

Haha, kakšen poraženec je ta Zmaugy, skoraj takšen neumen pajac kot TheBlueOne.

PS: Pismo, res, kje se najde naročniški status, da ga Zmaugy stisnemo v nos skozi rit, ker skozi glavo mu ne gre :-)


Butthurt much? :)) Tipični tinfoil, odpre usta (pritisne na tipkovnico) in vede ali nevede laže in zavaja.
Biseri...
PS: MENSA klub ST, obvoz. ŠIC! Ne zanimajo me vaše neštetokrat reciklirane
neumnosti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

Miki N ::

Mato989 je izjavil:

zmaugy je dušebrižnik pa naj stane kar hoče!

On pravi da je konsenz SPLOŠEN da bomo tako to reševali, hkrati pa se 90% folka ne drži ukrepov kar DEFAKTO pomeni da konsenza ni ampak je samo diktatura dušebrižnikov in sleparskih politikov obramboslovja in to je to... zmaugy drži štango garnituri desničarjev!


V tej zgodbi dušebrižniki bolj držijo tazadnjo, štango ima pa Jajo.

Paničarji, lažejo vam - na koncu ni nobene tortice.

showsover ::

TheBlueOne je izjavil:

Ampak seveda je za teoretike zarot bolj mamljivo kaj bolj senzacionalnega. Strokovnjaki so "in on it", COVID dodatek, stevilke zavajajo "in vse vam je jasno". Potem pa na lov za clanki za futrat confirmation bias.

Praviš, da Finance.si in Necenzurirano.si zavajate, čeprav sta iz nasprotnih koncev političnega spektra?

D3m ::

Saj je splošen konsenz. :)

Pa tudi jaz se ne držim povsem ukrepov.

Pa med lockdown bom normalno delal naprej, kot pri prvem in drugem. :D
|HP EliteBook|R5 6650U|

TheBlueOne ::

showsover je izjavil:

TheBlueOne je izjavil:

Ampak seveda je za teoretike zarot bolj mamljivo kaj bolj senzacionalnega. Strokovnjaki so "in on it", COVID dodatek, stevilke zavajajo "in vse vam je jasno". Potem pa na lov za clanki za futrat confirmation bias.

Praviš, da Finance.si in Necenzurirano.si zavajate, čeprav sta iz nasprotnih koncev političnega spektra?


Kaj tocno imas v mislih, kje so pisali, da zdravniki za brezveze podaljsujejo ukrepe? Da ne bo spet kaj okoli plac, kjer potem teoretik zarote predpostavi, da zato tako dolgo traja lockdown.

showsover ::

zmaugy je izjavil:

Butthurt much? :))

Ne, sploh ne, samo je pa res, da takšnemu bedaku kot si ti, ne morem dokazati, položnice pa ti res ne bom kazal. V bistvu je zanimivo, kako ti res dokazati.


Evo, Zmaugy


Celotni članek je na voljo le naročnikom.
Ne moreš dobiti zastonj niti med petimi brezplačnimi.
Evo ti, Zmaugy, polpismen proizvodni delavec te je zatolkel, ker si navaden sirotek.

KOMENTAR
Kdo je zdaj vrgel puško v koruzo?
Finance Live
35 min TOP ČLANKI - Kaj danes berete
2 uri Prihodek od prodaje v trgovini na drobno po odprtju trgovin februarja višji, rast tudi na letni ravni 1
2 uri Kdo je zdaj vrgel puško v koruzo? 21
2 uri Zdaj je pravi čas za prodajo od vrat do vrat 8
3 ure Poenostavljen odlog in obročno plačilo davkov še do konca junija
3 ure Reševalcem je ponoči ob visoki plimi uspelo premakniti zagozdeno ladjo v Sueškem prekopu 6
4 ure (Nasvet vizionarja) Kako motivirati kupce in jim prodati več (Oglas)

Več iz teme.
Obveščaj me o novih člankih:
komentar dodaj
koronavirus dodaj
politika dodaj
Class dodaj
Klinični center dodaj

Čas branja: 3 min
21SHRANI
29.03.2021 10:15 Dopolnjeno: 29.03.2021 10:20
Vlada je z omejitvijo svobode gibanja in podjetniške pobude kaznovala veliko večino, tiste, ki so se priporočil za zmanjšanje tveganja za okužbo s koronavirusom držali že doslej
avtor
PETRA SOVDAT

Več iz teme:
komentar > koronavirus > politika > Class > Klinični center > Robert Carotta >
Najlaže je seveda ljudi zašvasati v klet. Če si politik. V tem primeru lahko čakaš, da mine. Zamižiš, pa je. Razdeliš plače in dodatke, ki jih financiraš na puf. Dodane vrednosti ni treba ustvarjati. Klinc, še osnov ni treba opraviti. Recimo naročiti cepiv. Ali pa jih učinkovito distribuirati. Vlada je v nedeljo vrgla puško v koruzo ter z omejitvijo svobode gibanja in podjetniške pobude kaznovala veliko večino, tiste, ki so se priporočil za zmanjšanje tveganja za okužbo s koronavirusom držali že doslej. »Stroka« je pri tem aktivno sodelovala.

Na nedeljo, ko je vlada ljudi za 11 dni (za zdaj!) zašvasala v klet, je bilo nerazdeljenih natančno 59.790 odmerkov cepiv. Tistih redkih, ki jim jih je uspelo nabaviti. Z obema odmerkoma je bilo cepljenih 112.087 ljudi – 5,6 odstotka prebivalstva. Z enim 229.553 ljudi, beremo na portalu cepimo.se. Bi se, če bi se imeli s čim, draga vlada. Če bi le prispela cepiva znali porabiti, bi bilo (še vedno zgolj) 14,5 odstotka prebivalstva varnejših. Namesto tega smo poslušali vladajoče, da je »treba zaščititi ranljive«.

Vlada se je odločila, da jih ne bo. Ne le s tem, da ni naročila cepiv, katerih dobava je bila bolj zanesljiva. Šla je mimo priporočila evropskega medicinskega regulatorja in se odločila, da ljudje, stari med 65 in 80 let, cepiva niso vredni. In da so ga tridesetinnekajletni poslanci, pri katerih je tveganje za hujši potek bolezni minimalno. Ni se 73-letnica brez ledvice odločila, da se ne bo cepila, in tako nase prevzela tveganje. To ji je določila vlada.

Screenshot-2021-03-28-at-16.29.33-606093e2ef25c-606093e30395b.png
Foto: NIJZ, www.cepimo.se, zajem zaslona, 28. 3. 2021
Zdravstveni minister, tisti, ki je zadnje leto vodil UKC, ni prodajal na tržnici, kjer ne bi imel priložnosti vplivati na sistemske spremembe, je povedal tudi, »da moramo ostati solidarni«. Niti kančka solidarnosti do starejših in s posledicami okužbe bolj ogroženih starejših pa, denimo, nisem slišala pri kakih mladih poslancih, ki so jih »solidarnosti« sicer polna usta. Vsi so tekli na cepljenje za elito. Niti enega nisem slišala reči, oprostite, nisem tvegana kategorija, stari ljudje pa so, naj se cepijo pred mano.

Preberite tudi
Tri čudne slike interesa: naj korona kar traja in traja?
(grafi) Kako med korono cveti javni sektor
Z lockdownom niste bili uspešni. Hitro cepiti ne zmorete. Kaj delate?
V nedeljo smo poslušali, da »je treba«. Nismo slišali »mi bomo, ker nas za to plačate«. In do kdaj – 12. aprila »bomo videli, kako naprej«. 12. aprila bo korona še vedno tu.

Nobene samorefleksije – kot da bi za sistemske spremembe morali poskrbeti Marsovčki. Slišali smo, da »je zdravstvo na robu«. Kot to poslušamo že več kot leto. Izboljšave nismo videli. Če v te ne štejete dodatkov na puf za tiste, ki so se hodili štempljat, programov pa niso izvajali. Vlada si je »kupila čas«, smo slišali. Na puf. Ki ga bo v največji meri plačal zasebni sektor. Če bo od tega kaj ostalo.

Če niste opazili, vlada, se je minuli teden ustavil največji izvoznik Revoz. Ne zaradi bolnih ljudi. Verjetno se bo še – in ne le ta. Storitveni sektor je na kolenih. Apeli iz gospodarstva ne pomagajo. Apeli prebivalcev ne pomagajo. Tudi lockdown ne bo rešil epidemije, virus je povsod, naučiti se moramo živeti z njim, dokler bo. In učinkovito upravljati vse posledice, ki pridejo z njim. A za to bi potrebovali voditelje, ki ne govorijo v tretji osebi.

Tisti, ki se omejitev ne držijo, se jih ne bodo držali niti v lockdownu. Tiste, ki se jih že vso dobro leto, boste udarili po svobodi, po žepu. Veliko od teh se ne bo nikoli pobralo. O tem, kdo bo plačal vse te pufe, odločevalci tudi ne razmišljajo – večini nikoli niti ni bilo treba, denar pač pride iz bankomata. Bodo pač še malo davke zvišali. Tudi to je najlaže odločiti.

Morda pa se bodo uresničile napovedi koordinatorja covidne postelje Roberta Carotte (zdravnik je, pozor, še vedno ne morem verjeti, da je lahko to izjavil!), da bo ob lockdownu »virus izginil«. Morda pa obstaja tudi velikonočni zajec.

zmaugy ::

Mato989 je izjavil:

zmaugy je dušebrižnik pa naj stane kar hoče!

On pravi da je konsenz SPLOŠEN da bomo tako to reševali, hkrati pa se 90% folka ne drži ukrepov kar DEFAKTO pomeni da konsenza ni ampak je samo diktatura dušebrižnikov in sleparskih politikov obramboslovja in to je to... zmaugy drži štango garnituri desničarjev!

Oh, a se spet pretepavamo s slamnatimi možmi? Butthurt tinfoilčkom zmanjka argumentov in si jih izmislijo in nato polemizirajo z njimi. :))
Biseri...
PS: MENSA klub ST, obvoz. ŠIC! Ne zanimajo me vaše neštetokrat reciklirane
neumnosti.

showsover ::

TheBlueOne je izjavil:

Kaj tocno imas v mislih, kje so pisali, da zdravniki za brezveze podaljsujejo ukrepe? Da ne bo spet kaj okoli plac, kjer potem teoretik zarote predpostavi, da zato tako dolgo traja lockdown.

Seveda, saj pravim, ti si tako tumast, da ti je potrebno vse predočiti, ker nisi sposoben analize in sinteze.
Saj razumem, nekomu, ki je 60k€ mesenčno majhen denar, to res ni potrebno.
In to ti pravi polpismen proizvodni delavec brez manir, tumasti levičarček.

zmaugy ::

Miki N je izjavil:

Mato989 je izjavil:

zmaugy je dušebrižnik pa naj stane kar hoče!

On pravi da je konsenz SPLOŠEN da bomo tako to reševali, hkrati pa se 90% folka ne drži ukrepov kar DEFAKTO pomeni da konsenza ni ampak je samo diktatura dušebrižnikov in sleparskih politikov obramboslovja in to je to... zmaugy drži štango garnituri desničarjev!


V tej zgodbi dušebrižniki bolj držijo tazadnjo, štango ima pa Jajo.

Paničarji, lažejo vam - na koncu ni nobene tortice.


Kletarji ste prav gotovo seznanjeni s temi rečmi, končno gre le za vašega firerja.
Biseri...
PS: MENSA klub ST, obvoz. ŠIC! Ne zanimajo me vaše neštetokrat reciklirane
neumnosti.

showsover ::

Zmaugy se je pokakal na svoj covid test, ker ni naročnik na finance.si in ne more do članka, ki sem mu ga prilepil.
In to jaz, polpismen proizvodni delavec, ki je bil odpuščen zaradi previsokih stroškov dela.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: showsover ()

zmaugy ::

showsover je izjavil:

TheBlueOne je izjavil:

Kaj tocno imas v mislih, kje so pisali, da zdravniki za brezveze podaljsujejo ukrepe? Da ne bo spet kaj okoli plac, kjer potem teoretik zarote predpostavi, da zato tako dolgo traja lockdown.

Seveda, saj pravim, ti si tako tumast, da ti je potrebno vse predočiti, ker nisi sposoben analize in sinteze.
Saj razumem, nekomu, ki je 60k€ mesenčno majhen denar, to res ni potrebno.
In to ti pravi polpismen proizvodni delavec brez manir, tumasti levičarček.


Tisto na koncu zagotovo nisi. Za tisto boldano pa - če ti tako praviš...
Biseri...
PS: MENSA klub ST, obvoz. ŠIC! Ne zanimajo me vaše neštetokrat reciklirane
neumnosti.

PersonaRuda ::

Mato989 je izjavil:

zmaugy je dušebrižnik pa naj stane kar hoče!

On pravi da je konsenz SPLOŠEN da bomo tako to reševali, hkrati pa se 90% folka ne drži ukrepov kar DEFAKTO pomeni da konsenza ni ampak je samo diktatura dušebrižnikov in sleparskih politikov obramboslovja in to je to... zmaugy drži štango garnituri desničarjev!

V nulo opis. Se strinjam.

««
11 / 30
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

sezona gripe 750 hospitaliziranih, Zdaj zarad Covid pa 200 in panika (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
22730111 (28214)          

Je vzpodbujanje nenošenja maske v (zaprtih) javnih prostorih kaznjivo? (strani: 1 2 3 47 8 9 10 )

Oddelek: Problemi človeštva
46357661 (52766) vostok_1

Več podobnih tem