» »

Ali tradicionalni inžinirji izginjajo?

Ali tradicionalni inžinirji izginjajo?

«
1
2

A110 ::

Že na začetku bi rad povdarl da ničesar ne trdim. Imam samo neko opažanje in bi rad slišal še druga mnenja, sploh ljudi ki delajo na tem področju.

Torej, včasih je večina ljudi delala v raznih tovarnah. Razvoj so vodili razni inžinirji, ki so imeli v večini neposredni stik s proizvodnjo. Recimo predvsem strojniki, elektro in gradbeni inžinirji. Nekako opažam, da je danes tega vedno manj. Vedno več stvari se seli v pisarne, v računalniško oblikovanje,... Zelo veliko teh tradicinalnih inzinirskih poklicev stika s proizvodnjo sploh več nima. Sploh ne trdim, da je to slabo. Tisti, ki imajo pa se marsikdaj (ne vedno!) sploh na začetku zelo slabo plačani. Marsikje študentu pred recimo magisterijem ponudijo minimalno študentsko postavko za delo v razvoju ko pa ze prakticno povsod drugje dobiš več. Poznam celo primer v eni dokaj uspešni vecji firmi v okolici ko so diplomirane strojnike najprej dali za 6 mesecev za navadnega vzdrzevalca šele potem pa v pisarno. Pa še tam je potem napredovanje zaradi jasno vzpostavljene hierarhije zelo počasno in ni ravno pogojeno s sposobnostjo. Ne trdim da je to nujno slaba stvar, ampak zakaj bi se študentje sploh odločali še za takšne karierne poti če pa lahko z malo znanja recimo programiranja + svoje stroke služijo veliko več že med študijem ter na začetku zaposlitve kot da recimo švicajo v umazani proizvodnji. Predvsem pa je napredovanje lahko dosti hitrejše. seveda je še vedno dosti zelo plačanih strojnikov, ampak se mi zdi da so v povprečju sveži diplomiranci teh tradicionalnih inzinirskih predstavnikov (če ne znajo recimo obenem programirati) na dosti slabšem kot recimo marsikateri rugi. Pa tudi napredovanje je večinoma veliko počasnejše. Problem se mi zdi ker še vedno gospodarstvo rabi sposobne ljudi na inzinirskih pozicijah v razvoju ampak s takim odnosom kot ga v veliki meri vidim do kolegov (seveda je dosti odvisno od posameznika, ampak v povprečju je dokaj slabo) ki se zaposljujejo pri raznih slovenskih proizvodnih podjetjih res ne vidim neke logike zakaj bi kdo izbral tako karierno pot. In to se mi zdi velik problem.

Bwaze6 ::

Predvsem so včasih vedeli, da je tehnični strokovnjak z visoko izobrazbo inženir.

Drugače se pa strinjam. Zakaj bi se kdo trudil s težkimi faksi kot so strojniški, gradbeni itd., opravljal zahtevno in odgovorno delo, plača bo pa komaj opazno višja od ostalih v podjetju, z dvigovanjem minimalne plače pa se ta razlika še zmanjšuje?

pegasus ::

Raptor F16 ::

Zakaj bi se zajebaval ?

Ker strojni faks je verjetno poleg elektro daleč najbolj fleksibilen in imaš kompetence za delo tudi v nekaterih "nestrojniških" vodah.

Strojništvo ni samo avtomehanika in strojegradnja.

Lažje se prilagodiš. To je glavma dodana vrednost. Kdor je šel zarad denarja študirat se je itak zajebal ker ga kot prvo to sploh ne veseli in na koncu pristane v taki curimuri firmi ki ne razlikuje med delavcem z dokončano OŠ in Inženirjem.
Leva ... Leva ... leva desna ena dva

Zgodovina sprememb…

A110 ::

Raptor F16 je izjavil:

Zakaj bi se zajebaval ?

Ker strojni faks je verjetno poleg elektro daleč najbolj fleksibilen in imaš kompetence za delo tudi v nekaterih "nestrojniških" vodah.

Strojništvo ni samo avtomehanika in strojegradnja.

Lažje se prilagodiš. To je glavma dodana vrednost. Kdor je šel zarad denarja študirat se je itak zajebal ker ga kot prvo to sploh ne veseli in na koncu pristane v taki curimuri firmi ki ne razlikuje med delavcem z dokončano OŠ in Inženirjem.


Nebi rekel, da so ravno najbolj ampak ja, je ogromno nekih izbir. Ampak večina (sploh takih ki se "vdajo v usodo" pa cprav so mogoce zelo spodsobni ali pa preprosto zelijo ziveti v domacem kraju kjer je samo recimo par klasicnih tovarn brez nekih visoko tehnoloskih podjetij) jih še vedno pristane v taki, kot si sam rekel curimuri firmi ki ne razlikuje med delavcem z dokončano OŠ in Inženirjem. Ker je v sloveniji pač takih največ.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: A110 ()

Raptor F16 ::

A110 je izjavil:



Nebi rekel, da so ravno najbolj ampak ja, je ogromno nekih izbir. Ampak večina (sploh takih ki se "vdajo v usodo" pa cprav so mogoce zelo spodsobni ali pa preprosto zelijo ziveti v domacem kraju kjer je samo recimo par klasicnih tovarn brez nekih visoko tehnoloskih podjetij) jih še vedno pristane v taki, kot si sam rekel curimuri firmi ki ne razlikuje med delavcem z dokončano OŠ in Inženirjem. Ker je v sloveniji pač takih največ.


Kdor želi loviti spodobno bruto plačo gre v tujino.

Ampak da se vrnemo na bistvo teme. Naziv inženir se je v zadnjih 20 ih letih pošteno zlorabljalo. Sedaj imaš inženirje vodarstva in okolja (komunalc), inženirje multimedije, inženirje kadrovskega managementa,... kar neki nazivi samo zato, da se bolj imenitno sliši da ne rečeš "jaz sem pa delavc na komunali, jaz sem pa tonski tehnik, sem fotogram, sem kadrovnik".

Res je da se strmi k specializaciji in ne več toliko "splošnemu" inženirstvu ampak privatne fakultete to peljejo v tako skrajnost da njihov "inženir kader" ni drugo kot običajen fahidiot ki nima niti osnov razdelanih. Oziroma ga v isti stroki po znanju poseka vsak s 3 letno poklicno.

Prej bi rekel da se je naziv inženirja razvrednotil.
Leva ... Leva ... leva desna ena dva

Zgodovina sprememb…

starfotr ::

Včasih so tehnične firme vodili inženirji in strokovnjaki s stroke. Danes imajo vse vajeti v rokah ekonomisti in špekulanti, ki iščejo samo kako s čim manj dobiti čim več. Razvoj poteka pa v smeri zniževanja stroškov, ne pa pravega inženirskega dela, to je izboljšanja produktov ali storitev.

A110 ::

Tudi to s tujino se strnijam. Ampak prblem je, če želimo imeti uspešne firme v sloveniji potrebujemo sposobne ljudi tu. S takim načinom kot ga ima večina slo proizvodnjih firm pa samo odbijajo študente oz privlačijo manj ambiciozne kar je na dolgi rok za njih slabo. Podoben problem imajo tudi fakultete, ker jim vsi sposobni asistenti uidejo ker pač so drugje v industriji plačani veliko bolje kot na fakulteti (s tem da tu je problem v zakonodaji in ne toliko v tem da fakulteta nebi želela plačevati več). Tudi se strinjam da je beseda inzenir dandanes zlorabljena in se prevec na siroko uporablja. Zato pa sem mislil te tradicionalno inzenirske poklice kot so stroniki, elektro, gradbeniki, metalurgi,... Recimo LTH kot znana firma v prestolnici ponuja študentom 2 stopnje zaposlenim v razvoju študentskega minimalca. Meni se zdi to sramotno

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: A110 ()

fikus_ ::

V SŠ sem imel štipendijo na firmi, kjer sem porem med vsakimi počitnicami delal v proizvodnji in tako spoznaval proizvodni proces, kaj se da naredit in kaj ne.
Nekaj let nazaj je firma štipendirala študenta na strojnem "kikiriki faksu" (ti novodobni kratki programi 2 leti in naziv inženir po končanju ). Človek ni videl od blizu/držal v rokah vijaka, ležaja, . . . Delno je znal delat s 3D modelirnikom, izdelki so pa imeli večjo umetniško kot praktično vrednost/uporabnost. To kar sem napisal je ekstrem in niso vsi takšni. Zato podpiram tudi delo in izobraževanje v proizvodnji. Drugo so raziskovano naravnani programi izobraževanja.

Po končani fakulteti mnogi poznajo teorijo, s prakso se pa šele začnejo spoznavat. Od takrat naprej je zelo odvisno od posameznika, kako hitro bo dojemal realnost in se v tej smeri kaj naučil ter napredoval.

Bwaze6 ::

Jaz ne poznam nobenega inženirja, ki bi bil blazno zadovoljen s svojom delovnim mestom, razen če je iskan ITjevec. Vsi ostali so v podjetjih obravnavani enako kot zadnji šlosar, ne glede na to, koliko proizvodnje pravzaprav sloni na njihovem delu.

Ravno zdajle je šel kolega menjat šiht. Kot edini inženir strojništva v malem podjetju, praktično cel razvojni oddelek. Izsiljevanja, da odpovedni rok ne velja, če podjetje delavca ne more nadomestiti - da mora nujno ostati do vpeljave naslednika. Je že na drugem delovnem mestu, a še vedno dobiva grožnje o tožbi, tudi njegov nov delodajalec. Idiotsko.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Bwaze6 ()

TESKAn ::

Kot študent s štipendijo si najeb**. Firma te bo za čas prejemanja štipendije dala na minimalno, potem boš pa (če si recimo pet let študiral) pet let, ko boš pojamral nad plačo, poslušal da se ne da, da ni pravi čas, da je kriza, da nisi še nič pokazal, da imaš dodatke, jada jada jada. Moj nasvet? Pregrizi se skoz ta leta odplačevanja, potegni od firme znanja, poznanstev, kolkr lahko, potem pa menjaj. Ker edini način pri nas, da si povišaš plačo, je, da menjaš firmo in se fajn izpogajaš, preden podpišeš. Kasneje maš samo izgovore, kako se ne da.
Če te podjetje obravnava kot kos inventarja s številko, potem se tudi v obratni smeri obnašaj do firme kot nekaj, kar rabiš za plačo. Nobenih pripadnosti firmi, delanja neplačanih nadur, bedenja do polnoči, ko nekaj ne dela, na koncu dobiš pa hvala lepa al pa še to ne.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Valvoline ::

Vecina diplomiranih inginercev je verjetno realno polpismenih. Na firmi prso na razgovor dipl elektr, ni znal narisat grecov diodni mosticek ter povedat kako deluje. Poden od podna. Poj bi tak butelj zahteval 2x placo kot sposoben tehnik k dejansko zadeve obvlada.

Utk ::

Raptor F16 je izjavil:

Zakaj bi se zajebaval ?

Ker strojni faks je verjetno poleg elektro daleč najbolj fleksibilen in imaš kompetence za delo tudi v nekaterih "nestrojniških" vodah.

Strojništvo ni samo avtomehanika in strojegradnja.


Haha, daleč najbolj fleksibilen je fdv, ali kaj podobnega Če si politik, oz. otresač z gobcsem, si strokovnjak za zdravstvo, obrambo, ekonomijo, ni da ni. Odgovornost pa nula.
Poglej rogovce. Spoznajo se na statiko in na pravo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Invictus ::

Valvoline je izjavil:

Vecina diplomiranih inginercev je verjetno realno polpismenih. Na firmi prso na razgovor dipl elektr, ni znal narisat grecov diodni mosticek ter povedat kako deluje. Poden od podna. Poj bi tak butelj zahteval 2x placo kot sposoben tehnik k dejansko zadeve obvlada.

Ja, elektro faks je znan po tem.

Če ni prej naredil srednje elektro, preprosto nima pojma.

V 90tih jim je bilo treba narediti eno vezje v vsem študiju...

Kako je danes, ne vem...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

feryz ::

Saj veste, da se temu reče outsourcing? Razvoj poteka na enem mestu, proizvodnja na drugem.
Kot drugo pa je, da so delavci v proizvodnji bili včasih neuki butlji in so pod nujno rabili inženirje, danes pa mora delavec brez izobrazbe znati vsaj jezik ali dva, poznati več kot osnovno delo z računalniki, ponavadi še en cad program, en program za upravljanje stroja, osnove nekega programskega jezika, poleg tega pa še širok spekter znanja o materialih in storitvah, s katerimi se podjetje ukvarja. Če želi biti upravljalec stroja in ne neuk butl.
Včasih pa so za vsak modernejši stroj rabili dva delavca butlja in vsaj dva inženirja.

A110 ::

feryz je izjavil:

Saj veste, da se temu reče outsourcing? Razvoj poteka na enem mestu, proizvodnja na drugem.
Kot drugo pa je, da so delavci v proizvodnji bili včasih neuki butlji in so pod nujno rabili inženirje, danes pa mora delavec brez izobrazbe znati vsaj jezik ali dva, poznati več kot osnovno delo z računalniki, ponavadi še en cad program, en program za upravljanje stroja, osnove nekega programskega jezika, poleg tega pa še širok spekter znanja o materialih in storitvah, s katerimi se podjetje ukvarja. Če želi biti upravljalec stroja in ne neuk butl.
Včasih pa so za vsak modernejši stroj rabili dva delavca butlja in vsaj dva inženirja.


No, če malo karikiram kolikor sam poznam proizvodnje (počitniško delo v srednji šoli) marsikdo komaj da zna brati, kaj šele da bi imel vsa znanja ki jih omenjaš. Je pa res, da znajo upravljati s svojim strojem. da ne omenjam kakšno slabšalno mnenje imajo šele delavci o inzenirjih (lenuhi, samo komplicirajo, cel dan pijejo kavo,...). In večje firme 1000+ zaposlenih imajo vse svoje razvojne oddelke.

vostok_1 ::

To je zgolj sindrom naše propadajoče družbe. Se pa strinjam z analizo.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zimonem ::

Mah stvar visokega šolstva, ki se je nerado vezalo na industrijo in aplikativno uporabo znanj, katere prodajajo. Marsikater predavatelj nebi smel biti na svojem mestu pa je. Zakaj? Pojma nimam.

TESKAn ::

Valvoline je izjavil:

Vecina diplomiranih inginercev je verjetno realno polpismenih. Na firmi prso na razgovor dipl elektr, ni znal narisat grecov diodni mosticek ter povedat kako deluje. Poden od podna. Poj bi tak butelj zahteval 2x placo kot sposoben tehnik k dejansko zadeve obvlada.

Verjetno človeka zaposliš ne zato, ker je trenutno butelj, ampak zato, ker bo čez pol leta, leto eden od tehnikov, ki zadevo dejansko obvladajo. Takrat pa dobi standardne 'se ne da, ni čas, ekonomija, jada jada' izgovore, zakaj ne bo dobil višje plače, potem pa šefi čudno gledajo, ko gre v firmo čez cesto za 200€ več. Oziroma v idealnem svetu bi šel čez cesto za 200€ več, v Sloveniji bo raje jamral na kofetu in delal po principu 'kakva meni plata, takva tebi vrata'.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

korenje3 ::

A110 je izjavil:

Že na začetku bi rad povdarl da ničesar ne trdim. Imam samo neko opažanje in bi rad slišal še druga mnenja, sploh ljudi ki delajo na tem področju.

Torej, včasih je večina ljudi delala v raznih tovarnah. Razvoj so vodili razni inžinirji, ki so imeli v večini neposredni stik s proizvodnjo. Recimo predvsem strojniki, elektro in gradbeni inžinirji. Nekako opažam, da je danes tega vedno manj. Vedno več stvari se seli v pisarne, v računalniško oblikovanje,... Zelo veliko teh tradicinalnih inzinirskih poklicev stika s proizvodnjo sploh več nima. Sploh ne trdim, da je to slabo. Tisti, ki imajo pa se marsikdaj (ne vedno!) sploh na začetku zelo slabo plačani. Marsikje študentu pred recimo magisterijem ponudijo minimalno študentsko postavko za delo v razvoju ko pa ze prakticno povsod drugje dobiš več. Poznam celo primer v eni dokaj uspešni vecji firmi v okolici ko so diplomirane strojnike najprej dali za 6 mesecev za navadnega vzdrzevalca šele potem pa v pisarno. Pa še tam je potem napredovanje zaradi jasno vzpostavljene hierarhije zelo počasno in ni ravno pogojeno s sposobnostjo. Ne trdim da je to nujno slaba stvar, ampak zakaj bi se študentje sploh odločali še za takšne karierne poti če pa lahko z malo znanja recimo programiranja + svoje stroke služijo veliko več že med študijem ter na začetku zaposlitve kot da recimo švicajo v umazani proizvodnji. Predvsem pa je napredovanje lahko dosti hitrejše. seveda je še vedno dosti zelo plačanih strojnikov, ampak se mi zdi da so v povprečju sveži diplomiranci teh tradicionalnih inzinirskih predstavnikov (če ne znajo recimo obenem programirati) na dosti slabšem kot recimo marsikateri rugi. Pa tudi napredovanje je večinoma veliko počasnejše. Problem se mi zdi ker še vedno gospodarstvo rabi sposobne ljudi na inzinirskih pozicijah v razvoju ampak s takim odnosom kot ga v veliki meri vidim do kolegov (seveda je dosti odvisno od posameznika, ampak v povprečju je dokaj slabo) ki se zaposljujejo pri raznih slovenskih proizvodnih podjetjih res ne vidim neke logike zakaj bi kdo izbral tako karierno pot. In to se mi zdi velik problem.


Privatnik te bo obiral kolikor bo lahko. Tako da se na začetku zmeniš za plačo za 10+ let naprej in potem ko se tega ne drži daš izredno odpoved. Podjetja te bodo dala v proizvodnjo, ker imajo neurejeno mentorstvo ali pa veliko fluktuacijo delavcev. Tako da če ni znanja v podjetju boš delal v proizvodnji. Dober inženir postaneš po +5 letih delovnih izkušenj. Računaj da si nula teh prvih let in zelo zamenljiv. Po 5 letih se lahko tvoja vrednost podvoji (plača sicer ne), po 10 letih pa toliko več. Znanje iz izkušenj nekaj velja.
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W

A110 ::

Korenje3 sam nisem pripadnik teh "klasičnih inženirjev". Ampak se mi zdi da si kar zadel vzorec marsikje

zobnik ::

da so inženirji necenjeni so krivi zgolj sami, ker jih že star maček z osnovno šolo prehiti po levi in desni...od inženirjev se bi pričakovalo bistveno več....bratranec dela kot orodjar doma in še hodi delat nekam....pa ma pomojem sam poklicno dokončano.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: zobnik ()

korenje3 ::

zobnik je izjavil:

da so inženirji necenjeni so krivi zgolj sami, ker jih že star maček z osnovno šolo prehiti po levi in desni...od inženirjev se bi pričakovalo bistveno več....bratranec dela kot orodjar doma in še hodi delat nekam....pa ma pomojem sam poklicno dokončano.


Biti inženir pomeni imeti višje sposobnosti. To je za delo, pridobivanje znanja, iznajdljivost ipd.

Tisti, ki delajo v proizvodnji so tam z razlogom. Ker tak z nizkimi sposobnosti bo sproti pozabljal, če ga preobremeniš s podatki. Tako taki tudi ne sprejemajo odločitev, kar pozabljajo, pridobljeno znanje izkrivijo s časom in potem delajo narobe.
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W

A110 ::

No, to ni res. Marsikateri proizvodni delavec je hudo sposoben (seveda še zdaleć ne vsi) ampak pač ni dobil nikoli priložnosti oz imel ustreznih pogojev to pokazati. Včasih so bili drugačni časi in 30 let nazaj ni imel vsak možnosti študirati kot je to danes ampak je bilo nekako pričakovani da se pri 18 oz 19 zaposliš

zobnik ::

Če se znaš dokazat ti noben ne bo zapiral vrat v našem sosednjem naselju (Horjul) take z veseljem povabijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: zobnik ()

Invictus ::

A110 je izjavil:

No, to ni res. Marsikateri proizvodni delavec je hudo sposoben (seveda še zdaleć ne vsi) ampak pač ni dobil nikoli priložnosti oz imel ustreznih pogojev to pokazati. Včasih so bili drugačni časi in 30 let nazaj ni imel vsak možnosti študirati kot je to danes ampak je bilo nekako pričakovani da se pri 18 oz 19 zaposliš

Ne ni. Je samo proizvodni delavec, ki zna delati po komandah. In ki mu je treba non stop gledati pod prste, da kaj ne zajebe.

Tisti,ki znajo res delati samostojno, grdo ponavadi na svoje...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

korenje3 ::

Invictus je izjavil:

A110 je izjavil:

No, to ni res. Marsikateri proizvodni delavec je hudo sposoben (seveda še zdaleć ne vsi) ampak pač ni dobil nikoli priložnosti oz imel ustreznih pogojev to pokazati. Včasih so bili drugačni časi in 30 let nazaj ni imel vsak možnosti študirati kot je to danes ampak je bilo nekako pričakovani da se pri 18 oz 19 zaposliš

Ne ni. Je samo proizvodni delavec, ki zna delati po komandah. In ki mu je treba non stop gledati pod prste, da kaj ne zajebe.

Tisti,ki znajo res delati samostojno, grdo ponavadi na svoje...


Obvladati svoj posel ne pomeni imeti večje sposobnosti. Obladati posel - varjenje - recimo je delo z nizko stopnjo zahtevnosti. Obladati posel - razvoj in konstrukcija, programiranje - je delo z visoko stopnjo zahtevnosti.
Kar hočem povedat je to, da če daš sposobnega varilca v konstrukcijo je zelo majo verjetno da bo obladal to delo (manj kot 1%). Če daš konstrukterja za mesto varilca bo skoraj zagotovo obvladal delo več kot 95%, če ne celo bolje kot najboljši varilci.
To je podobno kot recimo šah ali go. Ljudje pridejo do nekega maksimalnega ratinga in potem višje ne gre, neglede kaj dela, študira, se toče po glavi ipd. Sposoben ima višji rank, nesposoben nižji.
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W

Zimonem ::

Invictus je izjavil:

A110 je izjavil:

No, to ni res. Marsikateri proizvodni delavec je hudo sposoben (seveda še zdaleć ne vsi) ampak pač ni dobil nikoli priložnosti oz imel ustreznih pogojev to pokazati. Včasih so bili drugačni časi in 30 let nazaj ni imel vsak možnosti študirati kot je to danes ampak je bilo nekako pričakovani da se pri 18 oz 19 zaposliš

Ne ni. Je samo proizvodni delavec, ki zna delati po komandah. In ki mu je treba non stop gledati pod prste, da kaj ne zajebe.

Tisti,ki znajo res delati samostojno, grdo ponavadi na svoje...

Če dela doma, potem že najbrž nekaj zna. Je pa res, da večina v roizvodnji ni tega kova.
Jih pa nekaj je. Brez faksa pa obvladajo svoj specifičen posel zelo poglobljeno.

korenje3 ::

Bodimo realni... nekdo ki nima faksa bo samostojno delal največ ograje za stanovanjske objekte ali pa nadstreške. Ali pa servisiral stroje.
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W

Zimonem ::

korenje3 je izjavil:

Invictus je izjavil:

A110 je izjavil:

No, to ni res. Marsikateri proizvodni delavec je hudo sposoben (seveda še zdaleć ne vsi) ampak pač ni dobil nikoli priložnosti oz imel ustreznih pogojev to pokazati. Včasih so bili drugačni časi in 30 let nazaj ni imel vsak možnosti študirati kot je to danes ampak je bilo nekako pričakovani da se pri 18 oz 19 zaposliš

Ne ni. Je samo proizvodni delavec, ki zna delati po komandah. In ki mu je treba non stop gledati pod prste, da kaj ne zajebe.

Tisti,ki znajo res delati samostojno, grdo ponavadi na svoje...


Obvladati svoj posel ne pomeni imeti večje sposobnosti. Obladati posel - varjenje - recimo je delo z nizko stopnjo zahtevnosti. Obladati posel - razvoj in konstrukcija, programiranje - je delo z visoko stopnjo zahtevnosti.
Kar hočem povedat je to, da če daš sposobnega varilca v konstrukcijo je zelo majo verjetno da bo obladal to delo (manj kot 1%). Če daš konstrukterja za mesto varilca bo skoraj zagotovo obvladal delo več kot 95%, če ne celo bolje kot najboljši varilci.
To je podobno kot recimo šah ali go. Ljudje pridejo do nekega maksimalnega ratinga in potem višje ne gre, neglede kaj dela, študira, se toče po glavi ipd. Sposoben ima višji rank, nesposoben nižji.

Ja pa Jade. Delež dobrih varilecev med diplomanti strojništva. Znajo variti na papirju. Ko stvar primejo v roke so pa začetniki. Je stvar priučljiva ni pa enostavna. Zato ima marsikater varilec boljšo plačo, kot kak inžinir.

zobnik ::

Treba dokazat svojo diplomo to se takoj vidi.

Zimonem ::

korenje3 je izjavil:

Bodimo realni... nekdo ki nima faksa bo samostojno delal največ ograje za stanovanjske objekte ali pa nadstreške. Ali pa servisiral stroje.

Vsaka aplikacija se sestoji iz načrtovanja, izvedbe in ekonomike. Marsikater mojster obvlada izvedbo in ekonomiko. In celo pri načrtovanju na predvideti stvari katere nekdo z diplomo in brez izkušenj v drugih dveh poglavjih ne zna.

Invictus ::

To je staro mišljenje...

Inženir gradbeništva je zanič, ker ne zna v 15 minutah skopat 1 m3 jame z lopato in krampom.

Inženir strojništva je budala, ker ne zna s pilo narediti kladiva.

Inženir računalništva je kreten, ker ne ve, kaj v pythonu pomeni en obskuren konstrukt.

Inženir elektrotehnike je debil, ker ne zna olupit žice.

Tako se poveličuje kvazi ročna dela, ki bi jih stroji bistveno bolje opravili... Zato so inženirske plače v kurcu, poveličuje se pa folk, ki kao nekaj zna, ampak še več zajebe, ker nima širine v razmišljanju.

Videno sedaj, ko sem imel cel kup privatnikov med obnovo bajte. Kak zna dati kako idejo, ostali naredijo kot jih rečeš in 30% navodil zajebejo. Tako je pač povprečje, ko govorim tudi z ostalimi. Imajo pa vsi izgovore zakaj niso mogli dobro delat in zahtevajo denar...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

Zimonem ::

Invictus je izjavil:

To je staro mišljenje...

Inženir gradbeništva je zanič, ker ne zna v 15 minutah skopat 1 m3 jame z lopato in krampom.

Inženir strojništva je budala, ker ne zna s pilo narediti kladiva.

Inženir računalništva je kreten, ker ne ve, kaj v pythonu pomeni en obskuren konstrukt.

Inženir elektrotehnike je debil, ker ne zna olupit žice.

Tako se poveličuje kvazi ročna dela, ki bi jih stroji bistveno bolje opravili... Zato so inženirske plače v kurcu, poveličuje se pa folk, ki kao nekaj zna, ampak še več zajebe, ker nima širine v razmišljanju.

Videno sedaj, ko sem imel cel kup privatnikov med obnovo bajte. Kak zna dati kako idejo, ostali naredijo kot jih rečeš in 30% navodil zajebejo. Tako je pač povprečje, ko govorim tudi z ostalimi. Imajo pa vsi izgovore zakaj niso mogli dobro delat in zahtevajo denar...

Inžinir išče rešitve. Si prepričan da je bil problem zgolj pri izvedbi ali že v načrtu? In ni vsak obrtnik super sposoben. Ampak niti ni vsak z nazivom inžinirja.

korenje3 ::

Zimonem je izjavil:

korenje3 je izjavil:

Invictus je izjavil:

A110 je izjavil:

No, to ni res. Marsikateri proizvodni delavec je hudo sposoben (seveda še zdaleć ne vsi) ampak pač ni dobil nikoli priložnosti oz imel ustreznih pogojev to pokazati. Včasih so bili drugačni časi in 30 let nazaj ni imel vsak možnosti študirati kot je to danes ampak je bilo nekako pričakovani da se pri 18 oz 19 zaposliš

Ne ni. Je samo proizvodni delavec, ki zna delati po komandah. In ki mu je treba non stop gledati pod prste, da kaj ne zajebe.

Tisti,ki znajo res delati samostojno, grdo ponavadi na svoje...


Obvladati svoj posel ne pomeni imeti večje sposobnosti. Obladati posel - varjenje - recimo je delo z nizko stopnjo zahtevnosti. Obladati posel - razvoj in konstrukcija, programiranje - je delo z visoko stopnjo zahtevnosti.
Kar hočem povedat je to, da če daš sposobnega varilca v konstrukcijo je zelo majo verjetno da bo obladal to delo (manj kot 1%). Če daš konstrukterja za mesto varilca bo skoraj zagotovo obvladal delo več kot 95%, če ne celo bolje kot najboljši varilci.
To je podobno kot recimo šah ali go. Ljudje pridejo do nekega maksimalnega ratinga in potem višje ne gre, neglede kaj dela, študira, se toče po glavi ipd. Sposoben ima višji rank, nesposoben nižji.

Ja pa Jade. Delež dobrih varilecev med diplomanti strojništva. Znajo variti na papirju. Ko stvar primejo v roke so pa začetniki. Je stvar priučljiva ni pa enostavna. Zato ima marsikater varilec boljšo plačo, kot kak inžinir.


Ne nabijaj. Pri nas imamo 30 varilcev. V podjetju sem več kot desetletje in sem marsikaj videl. Že jaz ko sem prvič prijel za varilski aparat sem delal lepše vare kot praktično 90% varilcev. V bistvu je pri nas dal skoraj vsak inženir nek delež varjenja čez.

Varjenje je zelo enostavno, še posebej tig, ki je najlaži način varjenja, s podvpihom malo težji.
Ljudje samo radi mešajo "težko" in "zahtevno". To sta dva zelo različna pojma. Pač varjenje je težko, ker je večji fizični napor (če že ne sediš in variš serijske kose).
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: korenje3 ()

korenje3 ::

Invictus je izjavil:

To je staro mišljenje...

Inženir gradbeništva je zanič, ker ne zna v 15 minutah skopat 1 m3 jame z lopato in krampom.

Inženir strojništva je budala, ker ne zna s pilo narediti kladiva.

Inženir računalništva je kreten, ker ne ve, kaj v pythonu pomeni en obskuren konstrukt.

Inženir elektrotehnike je debil, ker ne zna olupit žice.

Tako se poveličuje kvazi ročna dela, ki bi jih stroji bistveno bolje opravili... Zato so inženirske plače v kurcu, poveličuje se pa folk, ki kao nekaj zna, ampak še več zajebe, ker nima širine v razmišljanju.

Videno sedaj, ko sem imel cel kup privatnikov med obnovo bajte. Kak zna dati kako idejo, ostali naredijo kot jih rečeš in 30% navodil zajebejo. Tako je pač povprečje, ko govorim tudi z ostalimi. Imajo pa vsi izgovore zakaj niso mogli dobro delat in zahtevajo denar...


Točno tako. Pač fizikalci se radi prodajajo in to je zelo opazno.
Recimo pri nas je podjetje začelo z varilci. Vsak drug kos izdelka, ki so ga naredili je bil drugačen. Tako niso mogli dobiti zastopnikov, ker so bile reklamacije, tožbe ipd, posledično male prodaje, nizke plače.
Z inženirji je prišla ustrezna dokumentacija in urejena tehnologija dela, ki omogoči serijsko proizvodnjo. S tem tudi bolj zahtevni izedelki, ki imajo zelo visoko dodano vrednost (jih varilci niso znali narediti).
Torej pred 15 leti, ko je bilo podjetje na pozitivni 0, ima sedaj letno po milijon evrov dobička.
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W

Zimonem ::

korenje3 je izjavil:

Zimonem je izjavil:

korenje3 je izjavil:

Invictus je izjavil:

A110 je izjavil:

No, to ni res. Marsikateri proizvodni delavec je hudo sposoben (seveda še zdaleć ne vsi) ampak pač ni dobil nikoli priložnosti oz imel ustreznih pogojev to pokazati. Včasih so bili drugačni časi in 30 let nazaj ni imel vsak možnosti študirati kot je to danes ampak je bilo nekako pričakovani da se pri 18 oz 19 zaposliš

Ne ni. Je samo proizvodni delavec, ki zna delati po komandah. In ki mu je treba non stop gledati pod prste, da kaj ne zajebe.

Tisti,ki znajo res delati samostojno, grdo ponavadi na svoje...


Obvladati svoj posel ne pomeni imeti večje sposobnosti. Obladati posel - varjenje - recimo je delo z nizko stopnjo zahtevnosti. Obladati posel - razvoj in konstrukcija, programiranje - je delo z visoko stopnjo zahtevnosti.
Kar hočem povedat je to, da če daš sposobnega varilca v konstrukcijo je zelo majo verjetno da bo obladal to delo (manj kot 1%). Če daš konstrukterja za mesto varilca bo skoraj zagotovo obvladal delo več kot 95%, če ne celo bolje kot najboljši varilci.
To je podobno kot recimo šah ali go. Ljudje pridejo do nekega maksimalnega ratinga in potem višje ne gre, neglede kaj dela, študira, se toče po glavi ipd. Sposoben ima višji rank, nesposoben nižji.

Ja pa Jade. Delež dobrih varilecev med diplomanti strojništva. Znajo variti na papirju. Ko stvar primejo v roke so pa začetniki. Je stvar priučljiva ni pa enostavna. Zato ima marsikater varilec boljšo plačo, kot kak inžinir.


Ne nabijaj. Pri nas imamo 30 varilcev. V podjetju sem več kot desetletje in sem marsikaj videl. Že jaz ko sem prvič prijel za varilski aparat sem delal lepše vare kot praktično 90% varilcev. V bistvu je pri nas dal skoraj vsak inženir nek delež varjenja čez.

Varjenje je zelo enostavno, še posebej tig, ki je najlaži način varjenja, s podvpihom malo težji.
Ljudje samo radi mešajo "težko" in "zahtevno". To sta dva zelo različna pojma. Pač varjenje je težko, ker je večji fizični napor (če že ne sediš in variš serijske kose).

Za serijske kose imaš robote. Če pa Variš vsaj 4x at bolje kot pišeš kodo, pa bog pomagaj. Ti ko si vzel prvič varilni aparat v roke je bil zvar predvsem lep samo držal ni. Ga ni umetnika, ki iz prve osvoji motoriko topljenja in zalivanja.

korenje3 ::

Pišeš na pamet in ustvarjaš neko mnenje iz praktično ničesar.
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W

KraitPay ::

Sam sploh ne vidim problema.
Če imaš premalo plačo, vprašaš za večjo? Če jo dobiš, si dober kader, če ne, si slab kader ali pa je konkurence preveč.
Če te delodajalec ne ceni in misliš da si zaslužiš več, greš drugam ali na svoje.

Inženirji so vedno iskani, sploh s specialnimi znanji in multidisciplinarnim znanjem.

Zimonem ::

Ne ti pišeš tako na splošno, da nima nobene veze z realnostjo. Hvališ se da ste naredili kao nek framework za določen izdelek, postopek... Whatever. fajn ampak to ne deluje povsod. Namen inžinirja je da olajša varilcu v serijski proizvodnji delo. Stem tudi zmanjša plačo. Ampak to ni zmeraj res. Včasih se splača drugič ne. Ponesrečenih primerov najbrž poznaš več kot jaz iz svojega dolga, jaz pa iz svojega. Pa vrtljivih miz in ostalega se spet niso domislili inžinirji ampakk ljudje iz foha. Potem pa ali so jim dali ali ne... Dosti bistrih ljudi nima pre svojim imenom mag. , Dr...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Zimonem ()

korenje3 ::

Jaz ne pišem na splošno. Vse napisano je iz konkretnega primera iz realnega sveta.
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W

Zimonem ::

korenje3 je izjavil:

Jaz ne pišem na splošno. Vse napisano je iz konkretnega primera iz realnega sveta.

Iz realnega sveta si povedal kaj. Da si super varilec iz prve.... Prijel si pa v roke enkrat švas aparat.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Zimonem ()

korenje3 ::

Spet podajaš trditve, ki nimajo nobene podlage. Kaj sem jaz prijel, kaj zvaril... nimaš blage veze. Ne piši trditev kaj sem delal če me ne poznaš.
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W

Zimonem ::

Pa daj no saj obvladaš.

dope1337 ::

korenje3 je izjavil:

Invictus je izjavil:

A110 je izjavil:

No, to ni res. Marsikateri proizvodni delavec je hudo sposoben (seveda še zdaleć ne vsi) ampak pač ni dobil nikoli priložnosti oz imel ustreznih pogojev to pokazati. Včasih so bili drugačni časi in 30 let nazaj ni imel vsak možnosti študirati kot je to danes ampak je bilo nekako pričakovani da se pri 18 oz 19 zaposliš

Ne ni. Je samo proizvodni delavec, ki zna delati po komandah. In ki mu je treba non stop gledati pod prste, da kaj ne zajebe.

Tisti,ki znajo res delati samostojno, grdo ponavadi na svoje...


Obvladati svoj posel ne pomeni imeti večje sposobnosti. Obladati posel - varjenje - recimo je delo z nizko stopnjo zahtevnosti. Obladati posel - razvoj in konstrukcija, programiranje - je delo z visoko stopnjo zahtevnosti.
Kar hočem povedat je to, da če daš sposobnega varilca v konstrukcijo je zelo majo verjetno da bo obladal to delo (manj kot 1%). Če daš konstrukterja za mesto varilca bo skoraj zagotovo obvladal delo več kot 95%, če ne celo bolje kot najboljši varilci.
To je podobno kot recimo šah ali go. Ljudje pridejo do nekega maksimalnega ratinga in potem višje ne gre, neglede kaj dela, študira, se toče po glavi ipd. Sposoben ima višji rank, nesposoben nižji.


Ena izmed večjih bedarij, kar sem jih prebral ... 95% konstrukterjev, si za začetek niti nastaviti ne bo znala varilnega aparata.

Vsak dan delam s konstrukterji, elektro inženirji, razvojniki taki in onaki, proizvodnjimi delavci, monterji, strojniki, elektrikarji, "mehatroniki", PLC "programerji", energetiki, kadrovniki.

Iz leta v leto se veča prepad med njimi. Opaža se manjka širine znanja.
"Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree
it will live its whole life believing that it is stupid."
-Albert Einstein

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dope1337 ()

BogyX ::

Sem se ob prebiranju teme spomnil na svojo prvo šefico po fakulteti (in tudi zadnjo v Sloveniji), ki je dejala:''Mi ne iščemo inženirjev, mi iščemo tehnike ki znajo delati vse kar znajo inženirji''.
S stališča ekonomije je seveda imela prav, težava je najti nekoga z veliko znanja, ki bo delal za malo denarja.

Izredno zanimivo se mi zdi, kako to dobro deluje v sosednji Avstriji, kjer poznam recimo tehnika v firmi, ki ima dejansko enako plačo kot inženirji, ker pač zna stvari isto dobro naredit. Res je začel z nižjo a je z izkazanim znanjem hitro napredoval, kot bi to naj po pravilih potekalo.

Inženirji v Sloveniji so cenjeni a po mojem mnenju ne bodo nikoli tako plačani kot nekaj km preko meje, se pa ni lahko odločit in končni izračun pogosto ne pokaže velike razlike ko preračunaš vse stroške in poti.

Še samo na kratko o nivoju izobrazbe. V firmah sem bil mentor več našim in tujim diplomirancem oziroma študentom in v osnovi se predavajo zelo podobne snovi, manjka pa pri nas praktične implementacije. Tega je v tujini preprosto več ali pa samo bol kvalitetno. Kar sem se sam učil samo teoretično so mi tuji študentje znali tudi praktično prikazati ali vsaj nakazali možno rešitev z uporabo nekaterih kompleksnejših prijemov.
Seveda je veliko odvisno tudi od samega človeka a tu je po moje ravno največni razkorak v slabši opremi na šolah in še posebej v predavateljih brez praktičnega znanja, ki preprosto niso več na tekočem z znanjem ali pa celo so in se jim samo ne da.

dope1337 ::

Meni je tudi zelo žal, da nimamo Avstrijskega modela izobraževanja inženirjev: 1/3 teorija, 2/3 praksa.

Sem jih imel že eno par zraven sebe, pa morm rečt, da sem jim kar fauš glede tega. S takšnim načinom šolanja, bi lahko bili mi tatamata. Poleg tega, bi pa že firme lahko uvidle potencialni kader in se tako izognile prebiranju plevela, saj bi že šolski sistem posredno poskrbel za to - med prakso.
"Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree
it will live its whole life believing that it is stupid."
-Albert Einstein

Raptor F16 ::

dope1337 je izjavil:

Meni je tudi zelo žal, da nimamo Avstrijskega modela izobraževanja inženirjev: 1/3 teorija, 2/3 praksa.

Sem jih imel že eno par zraven sebe, pa morm rečt, da sem jim kar fauš glede tega. S takšnim načinom šolanja, bi lahko bili mi tatamata. Poleg tega, bi pa že firme lahko uvidle potencialni kader in se tako izognile prebiranju plevela, saj bi že šolski sistem posredno poskrbel za to - med prakso.


Prvi pogoj da se to lahk gremo je organizirano mentorstvo in izobrazbi primerne dejavnosti v firmah.

Ampak organiziranega prenosa znanja na mlajše skorajda ni. Vsi skrivajo da ja ne bi kdo kaj odnesel ven.
Leva ... Leva ... leva desna ena dva

Zimonem ::

Raptor F16 je izjavil:

dope1337 je izjavil:

Meni je tudi zelo žal, da nimamo Avstrijskega modela izobraževanja inženirjev: 1/3 teorija, 2/3 praksa.

Sem jih imel že eno par zraven sebe, pa morm rečt, da sem jim kar fauš glede tega. S takšnim načinom šolanja, bi lahko bili mi tatamata. Poleg tega, bi pa že firme lahko uvidle potencialni kader in se tako izognile prebiranju plevela, saj bi že šolski sistem posredno poskrbel za to - med prakso.


Prvi pogoj da se to lahk gremo je organizirano mentorstvo in izobrazbi primerne dejavnosti v firmah.

Ampak organiziranega prenosa znanja na mlajše skorajda ni. Vsi skrivajo da ja ne bi kdo kaj odnesel ven.

Jah če ti še enega naprtijo zastonj. Pa niti ni opreme in znanja za mojstre, pustimo za hip o strani solato in korenje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Zimonem ()

Raptor F16 ::

Zimonem je izjavil:


Jah če ti še enega naprtijo zastonj. Pa niti ni opreme in znanja za mojstre, pustimo za hip o strani solato in korenje.


Dober primer šolanja/uvajanja ima Revoz. Ne glede na vse anekdote se tam lahko praktikant veliko nauči.

Je pač dejstvo da kolikor te velike organizirane podružnice kakega koncerna smatrate za "zlo" tam odneseš še največ referenc in navad ki se štejejo v dobre prakse.
Leva ... Leva ... leva desna ena dva
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Inženir Povprečna plača (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Loža
419114713 (4785) dope1337
»

World Economic Forum: Letos boste službo lažje kot v Sloveniji našli le na Japonskem (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
22142410 (28540) bbf
»

Avtoklepar plača 1400 evrov NETO (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
7717329 (14702) xteakwondox

Več podobnih tem