Zastrupitev s plinom

IL_DIAVOLO je 6. jan 2021 ob 17:21 izjavil:

No ja razen, ce imas dimnik napeljan do zracnika v spalnico

Daj, resno. Nehaj se že smešiti.
Preber si članek o tregediji na Rogli, pa pol pojasni, kako je lahko do nje prišlo, hiša pa ni zagorela.

In kaj ima to s temo?
Govora je o zastrupitvi (po vsej verjetnosti z monoksidom) mladih v koci v Bosni. Po vseh do sedaj zbranih info je slo ali za plinski bojler ali agregat.

In ja, tudi pri drvih se lahko sprosca monoksid brez da bi se nevem kaj kadilo ali smrdelo. Ja, je manj verjetno ni pa nemogoce. Se posebej ce si v prostoru od zacetka in niti ne registriras drugih vonjav, ki nastanejo ori gorjenju. Predvsem pa lahko do tega pride brez da pri tem zgori hisa.
https://www.google.com/amp/s/amp.thegua...

Predvsem pa ne glede na vir, monoksida kot taksnega ne mores pravocasno zacutit. Lahko imas zgolj sreco da ali koncentracija ni dovolj visoka ali pa da pravocasno zapustis prostor.

IL_DIAVOLO je 6. jan 2021 ob 17:33 izjavil:

Ja plin, jaz pa govorim izkljucno o drvih.

Recimo:

https://novice.svet24.si/clanek/novice/...

Saj ne morem vrjet, da je res.
Oprosti, ampak, ti mešaš jabolke in hruške.
Do tovrstnih požarov prihaja običajno iz dveh razlogov.
1. dimnik je slabo grajen in naslonjen na nek hitro ali pa vsaj srednje hitro vnetljiv predmet (po navadi so to strešne letve, ali pa kar kakšna krama naložena zraven dimnika)
2. Dimnik ni bil očiščen in je prišlo do takoimenovanega "dimniškega požara". Ob dimniškem požaru se vnamejo saje v dimniku, pri tem pa se razvije ekstremno visoka temperatura, zaradi katere pride posledično tudi do vžiga predmetov naslonjenih na dimnik.

Daj si no malo preber, kaj so dimniški požari in kako do njih pride, ne pa da nabijaš v tri dni.

IL_DIAVOLO je 6. jan 2021 ob 17:48 izjavil:

Torej, kako pridejo plini od drv v prostor?

Ni to plin, kjer cev ne tesni dobro in imas tempirano bombo.

Poba, teb majnkajo elemantarne osnove s tega področja (za nadljno debato), zato se s tabo sploh ne mislim več ukvarjat.
Ti pa k si tolk brihtn, kr pejd v kakšno staro kočo, pa si zakur star "šporhet", al pa krušno peč, da o kaki peči na žaganje sploh ne govorim.
Sej velika vrjetnost je, da boš imel srečo in ostal živ. Garancije, da se ne boš zastrupil s plinom, pa žal ne.

fuck_it_ je 6. jan 2021 ob 12:43 izjavil:

1. monoksida ne vohaš in ne čutiš. Samo kar na lepem ti zmanjka moči in padeš skup. Če si zavesten ko začneš izgubljati zavest (torej da ne spiš ampak si buden) je običajno že dokaj prepozno saj mišice in možgani že nimajo dovolj kisika da bi zmogel varno priti ven iz prostora.

Ne pretiravaj. Se vidi, da nisi bil v JNA. Tam je to bilo v urjenju.

Začne te močno boleti glava, oči se težko fokusirajo, roke in noge postajajo težke. To imaš vsaj nekaj minut časa, da odideš, če v tak prostor prideš. Lahko te tudi sili na bruhanje (redko) in ti je nenadoma hudo slabo.

Če koncentracija ni visoka, čutiš "možgansko meglo", podobno je zadušitvi z dioksidom, plitko dihanje postaja težavno.
To moraš biti v prostoru vsaj 15 minut.

Ljudje se ubijajo z monoksidom z avtom, pa eni ženejo avto uro in več, preden zaspijo.

Nevarnost seveda moraš takoj prepoznati.

Osebno mislim, da je največ žrtev, ko se ljudi loteva zgoraj omenjena omedlevica, ter namesto na svež zrak gredo spat, ker mislijo, da so utrujeni, dejansko pa že zastrupljeni. In umrejo med spanjem.

Mehaniki so recimo izpostavljeni tej nevarnosti, ker ženejo avte, pa pozimi nočejo odpirati vrat delavnic. Če ni poštenega zračenja, lahko tudi prideš domov z glavobolom, kar je ena taka blaga oblika zastrupitve.

Do slabsega izgorevanja pa prihaja pri pomanjkanju kisika. Zato je pri starih plinskih peceh problem, če nimajo zadostnega dovoda zraka

Kumbaja je 6. jan 2021 ob 18:32 izjavil:

IL_DIAVOLO je 6. jan 2021 ob 17:48 izjavil:

Torej, kako pridejo plini od drv v prostor?

Ni to plin, kjer cev ne tesni dobro in imas tempirano bombo.

Saj tudo v tem primeru ni nic puscalo. Pri izgorevanju (pa naj bo drv ali butana) se sproscajo razlicni plini. Ce je gorenje nepopolno se lahko sprosca vecja kolicina CO in ce zracenje ni ustrezno lahko pride do zastrupitve.

In ja, to se lahko zgodi tudi pri kaminu (imas zgoraj link) in ne rabi pri tem hisa zgoret.

Dimi nimajo kam it, kot v dimnik. Na centralni peci regulator vleka itak pripre loputo in lahko gre samo tja, kjer je zrak, torej v dimnik.

Saj veste, da tisti kamini z odprtim ognjem iz filmov niso prisotni v hisah?

en se na vasi ogreva s 30 let staro plinsko peč...ma pa tud novo pa jo še ni uporabljal, še dobr da ma 100 let stara okna....kuha si pa tud s pomočjo plinske jeklenke.
Drva in centralna saj je loputa tam da nadzira gorenje, dim pa v prostoru nima kaj delat, zato je tam kurilnica ne pa da tam sediš.

Zadnja 3 leta mam plinske avte in mi je na enem od iztaknjeni cevi plin ven pihal k zmešan, pa nebi smel, dobr da ni kdo prišel s čikom mem.

Ampak kako so se teli zadušil od kakega plina od kje pride take količine, pa nimam pojma.
Tihi ubijalec, brez vonja, kak plin od kje? Pa saj od drv zavohaš v prvi sekundi, od ...

IL_DIAVOLO je 6. jan 2021 ob 17:48 izjavil:

Torej, kako pridejo plini od drv v prostor?

Ni to plin, kjer cev ne tesni dobro in imas tempirano bombo.

Stari ampak ti si res kratek.

Ker bo to morda koristilo še komu drugemu, bom zadeve razložil tako, da boste tudi največji bedaki razumeli.

Pri slabem zgorevanju nastaja CO - ogljikov oksid, ki je strupen. Ampak peč, stara ali nova, ni ponavadi nič kriva. Gorivo, drva ali plin, tudi ponavadi nista ničesar kriva.

Za slabo zgorevanje, ki je v veliki večini primerov krivec za nastajanje CO, je v večini primerov kriv slab ali neobstoječ dovod zraka.

Za gorenje bodisi drva, bodisi plina ali nafte, potrebuje peč dovod kisika. Načeloma peč vleče vase kisik iz zraka okrog sebe. Če je prostor okrog peči zaprt in peč porabi večino kisika v okolici, bo začel zaradi slabega zgorevanja iz peči (tam, kjer noralno vstopa svež zrak) izstopati CO.

Da preprečimo slabo zgorevanje, mora biti prostor, v katerem je peč ali zračen (odprto okno, luknja v zidu za dovod zraka), ali pa mora biti svež zrak z dovodno cevjo pripeljan od zunaj do peči.

V praksi pa lukenj nihče noče vzidati (jasno, v dnevni je kamin, ne bomo imeli v dnevni sobi luknje, skozi katero bo pihal mrzel zrak), za dovodno cev zraka do peči je izvajalec/investitor preškrt, ostane samo okno na kip. Ker druščino zebe, ga ponoči nekdo zapre in zjutraj se zbudijo mrtvi.

Razumete zdaj?

Stare hiše imajo okna, vrata in včasih celo stene tako slabo zadihtane, da svež zrak vedno najde pot notri.

IL_DIAVOLO je 6. jan 2021 ob 21:27 izjavil:

Veliko besed, malo povedanega. Ce sem iskren, nisi povedal nic. Edino za terminologijo ti dam zvezdico.

ojej, kljub obširni razlagi nisi dojel? Ok, katerega dela ne razumeš?

zobnik je 6. jan 2021 ob 21:38 izjavil:

Jaz ne razumem tega smrtonosnega plina, če peč ne gori, ker ni dovolj zraka ali je dimnik neočiščen se v prostoru kadi.

lahko se, ni pa nujno

zobnik je 6. jan 2021 ob 21:52 izjavil:

ampak vi govorite o plinu, k ga ne vidiš, ne zaznaš, nima vonja, brez opozorila te lahko pobere....dimljenje pa ti vidiš, vonjaš, smrdi.

...a se ti delaš neumnega, al si res mal prikrajšan.
Če se dimi, je to super, ker vidiš in ukrepaš.
Problem nastopi takrat, ko ni nikjer nobenga dima ...samo strupeni plini se sproščajo.

A. Smith je 6. jan 2021 ob 21:56 izjavil:

zobnik je 6. jan 2021 ob 21:38 izjavil:

Jaz ne razumem tega smrtonosnega plina, če peč ne gori, ker ni dovolj zraka ali je dimnik neočiščen se v prostoru kadi.

To je res, ob pomanjkanju kisika v peči sčasoma neha goreti, a ne takoj. Nekaj časa še po malem gori in takrat nastaja med produkti gorenja ogljikov oksid. Drva v peči lahko npr. tlijo in proizvajajo CO.

Včasih so bile najbolj nevarne peči na žaganje (če se jih kdo med vami še spomni)
Grele so sicer super, bile pa so marsikje tudi smrtonosne.
Ljudje so praviloma sicer poznali njihovo "zlo naravo" in so bili tud zelo previdni, a se je tu pa tam kljub vsemu tragično kočalo

zobnik je 6. jan 2021 ob 22:03 izjavil:

Pol je brezveze, če so drva suha in dimniki vsako leto spucan ni panike, zrak pa pride skoz luf med vrati in klet kjer sta dva majhna okna.

...ja itak. Če so grelne naprave, prezračevanje in dimniki, tko kot mora bit, je jasno, da ni nevarnosti.
zakaj pa misliš, da je čiščenje dimnikov in grelnih naprav obvezno?

zobnik je 6. jan 2021 ob 22:06 izjavil:

ker ti itak ne bo gorel

kdo ne bo gorel?

Ne delaj tega si nor. Ko zakuris krusno, mora bit sporhert mrzel.

zobnik je 6. jan 2021 ob 22:10 izjavil:

drva, ker ni spucan

pri nas kurmo istočasno peč na drva, krušno in štedilnik

...ej, sej sem že srečal nakladače, ampak, ti boš počas kandidiral za zlato medaljo

Jaz sicer ne kurim krušne, načeloma se porabi samo 1-2 pol metrska polena....ampak eden od domačih medtem pa tudi štedilnik gori...centralna je na drugem koncu hiše.

kr fajn vleče skoz, ker smo an vrhu planote, pogosto piha, dimi se pa nikol pred krušno

dimi se na podstrehi je poseben betonski prostor in se tam odpre loputa od dimnika.

Onlyx je 7. jan 2021 ob 17:20 izjavil:

Sedaj jo skrbi...

A je še živa? Otroci še migajo? No, potem je vse v redu in ni kaj skrbeti. Če je tega dosti, se zadušiš, drugače ni nekih trajnih posledic pri majhnih dozah.