Zastrupitev s plinom

1. Mogoče v plinu ni bilo odoranta.

2. Od nekdaj je nevaren.

3. Ne vem.

4. Ni bilo pogojev za vžig.

Kakšen butan? Šopali so agregat notri v zaprtem prstoru.

To se dogaja tudi pri nas. Veliko je bilo smrti zaradi plisnkih peči, sploh ko so ljudje zamenjali okna. Predtem se je glih dost zračlo sam mal je glava bolela na vsake tolk pol je bla pa doza že dost za škrip.

Da ni bilo spet kakega sparanja pri ustreznem agregatu namenjenemu za notranje prostore. Kot predlani hrvata, ko se je zastrupila italijanska druzina.

Potem noben butan, če bi uhajal ne more povzročiti česa takega, se mi je kar zdelo, da je bilo kaj drugega.

Sploh, ker je blizu tal večja koncentracija, se vležeš in te ni več, hitro zaspiš.

Zato brez nekega CO senzorja ne bi šel kar v neko kočo. Morali bi biti obvezni, pa ne le en, zmanjka baterije in kot da ga ni.

Odprto okno seveda ne pomaga če ni dovolj velikega mešanja zraka (naprimer prisilno z ventilatorjem, pa še to je precej problematično če je odprto zgolj 1 okno).

Če hočeš zagotoviti varnost moraš imeti "prepih" z vsaj dvemi odprtimi okni.

Marjan525 je 6. jan 2021 ob 11:25 izjavil:

Med novicami za novo leto je bila tudi ta, da so 4 dekleta in 4 fantje umrli zaradi zastrupitve s plinom za novo leto v Bosni v neki najeti koči, ker naj bi uhajal plin. Zaradi preventive da se ne bi kaj podobnega kje ponovilo, me zanimajo naslednje stvari.

1. Kako je možno, da ni nihče od njih opazil, da uhaja plin?
2. Kako je možno, da je kuhinjski butan kar naenkrat smrtonosen?
3. Kako dolgo traja preden te plin lahko ubije?
4. Kako, da ni prišlo do samovžiga, če je ušlo toliko plina?

1. monoksida ne vohaš in ne čutiš. Samo kar na lepem ti zmanjka moči in padeš skup. Če si zavesten ko začneš izgubljati zavest (torej da ne spiš ampak si buden) je običajno že dokaj prepozno saj mišice in možgani že nimajo dovolj kisika da bi zmogel varno priti ven iz prostora.
2. butan je od nekdaj zelo smrtonosen. Ampak na srečo smrdi ko satan zato ga hitro zaznaš in se z njim težko zadušiš (razen če si zelo majhen otrok ki še ne ve kaj ta smrad pomeni in se igra na tleh). Bolj kot zadušitev je problem če pride do iskrenja v prostoru kjer uhaja butan.
3. Odvisno od koncentracije plina. Če je monoksida ogromno je dovolj da zakorakaš v prostor in parkrat vdihneš. Vemo za primere ko je nekdo izgubil zavest zaradi monoksida, potem pa je nekdo pritekel mu pomagati in kar hitro tudi sam padel po tleh (še enkrat: če je koncentracija velika je nekaj vdihov dovolj za izgubi zavesti).
4. Monoksid se ne vžge.


Detektorji monoksida so absolutno nujni povsod kjer se monoksid lahko na bilokak način ustvarja. Ni debate tu.

Gledal sem dokumentarij o neki jami, ki je "jemala zivljenja". Ljudje so nesli tam zivali in so jih zrtvovali. Karkoli zivega se je prevec priblizalo tisti luknji/jami, je padlo na tla, mrtvo.
V tem dokumentariju so sli z opremo pogledat to jamo in so takoj z opremo detektirali, da uhaja neki ogljikov dioksid iz nje, zaradi geoloskihn aktivnosti.

https://www.hurriyetdailynews.com/ancie...

Plin nima kaj delat v stanovanju. Cas bi ze bil, da se vse uredi na elektriko.

Brez plina v stanovanju umreš še hitreje kot od monoksida. CO, CO2 ipd. plini pa res nimajo kaj delat v stanovanju.

Marjan525 je 6. jan 2021 ob 11:48 izjavil:

Potem noben butan, če bi uhajal ne more povzročiti česa takega, se mi je kar zdelo, da je bilo kaj drugega.

Ne pretiravaj sedaj v kontra smer. Dihanje butana tudi "ni priporočljivo" + ti dvigne bajto v zrak.

c3p0 je 6. jan 2021 ob 11:54 izjavil:

Sploh, ker je blizu tal večja koncentracija, se vležeš in te ni več, hitro zaspiš.

Zato brez nekega CO senzorja ne bi šel kar v neko kočo. Morali bi biti obvezni, pa ne le en, zmanjka baterije in kot da ga ni.

Nimaš pojma, co gre gor ne dol.

Mislim, da še ni točno znano, kaj je bil konkreten vir zastrupitve. Lahko je bil res agregat, ni pa nujno. Pravzaprav se zna pokazati, da agregat niti ni mogel biti.

Običajno (v teh hladnih dneh) pride do večjih koncentracij CO2 predvsem zaradi slbih ogrevalnih teles (zardi slabega izgorevanja) in nevzdrževanih dimnikov.
Ravno žrtve na Rogli, so se zastrupile zaradi nepravilno delujoče pečice na olje.
Enako se lahko zgodi, če imate peč na drva ali premog, ki pa ne delujejo kot bi morale, poleg tega pa so še dimniki nevzdrževani (neočiščeni) in podobno.
Ker so bile zadnje žrtve v neki vikendici, pravzaprav (še) uradno ne vemo, na kak način so ogrevali prostor.

Je pa malo vrjetno, da so bili na tej vikendici, ne da bi jo ogrevali glede na letni čas).

Tako obstoji realno velika vrjetnost, da se bo kot "krivec" pokazala kakšna stara ali koko drugače, neustrezna peč za ogrevanje.
Še posebej, ker je znano, da so pravzaprav vsi mrtvi najdeni za skupno mizo v enem prostoru.
Pa še to. Kolikor sem uspel zaslediti v medijih, je bil tisti agregat menda v sosednji zgradbi (neki lopi), ki sploh ni bila fizično povezana z to "vikendicio", v kateri je prišlo do tragedije.

Zase vem, da ne bi hotel bivati v nobeni sobici ( v neki koči, ki bi jo najel) in bi mi nudili za ogrevanje prostora neko pečico na olje s takoimenovanim odprtim goriščem.

IL_DIAVOLO je 6. jan 2021 ob 14:14 izjavil:

Kar tako pa tudi ne pride do zastrupitve. Mora bit nekaj konkretno narobe ali s samo napravo ali z osebo, ki tega ne opazi.

Pravzaprav pride dokaj hitro - žal.

Če so naložili drva v peč, potem pa pozabili nadzirati kako gori, če sploh gori, ni bilo potrebno veliko, da je do katastrofe prišlo.
Še posebej, če vemo, da je do nesrečnega dogodka prišlo kar krepko po polnoči.
Nekateri so namreč zabavo zapustili, ko so bili še vsi živi.
Če k temu dodaš še dejstvo, da so bili vrjetno tudi malce opiti ... na žalost ni potrebno veliko, da se zgodi kar se je.
Saj tudi tisti trije nesrečniki na Rogli, skor zagotovo niso vedeli, kaj se jim je zgodilo.

Kidde je OK firma.

0 ti pa kaže verjetno iz več razlogov:
* nisi dovolj dolgo imel zraven vira CO, ker meri povprečje na x0 minut.
* je vlek dimnika OK in gre CO skozi dimnik.

@Jure14: hvala za odgovor!
* imel sem ga vec uri na eni in drugi lokaciji. Sedaj je na zidu nekje na sredi med viroma cca 1m od tal. Vedno 0
* vlek je verjetno res zadosten, gre za novogradnjo, kjer sta bili obe tuljavi (fi in dolzina) preracunani na trenutno kurisce.

-bi bil test pri avtu potem bolj uspesen oz. pozna kdo kaksno varianto?

@TESKAn: tnx..to bi pa mogoce res lahko kje najdu

Običajno (v teh hladnih dneh) pride do večjih koncentracij CO2 predvsem zaradi slbih ogrevalnih teles (zardi slabega izgorevanja) in nevzdrževanih dimnikov.

Praviloma je problem slabega izgorevanja CO in ne CO2. Narascanje CO2 v prostoru bi skoraj zagotovo opazili in bi imeli tezave z dihanjem bistveno preden bi postalo nevarno. Tako da je dosti vecja verjetnost da je bil problem CO. Seveda pa ni nujno da je agregat. Osebno bi sicer prej sumil na agregat ali na kako plinsko pec za ogrevanje kot pa kurisce.

floyd1 je 6. jan 2021 ob 14:56 izjavil:

Po mojem nimaš dovolj velike koncentracije CO tam, kjer si meril. Če je pri gorenju dovolj kisika, CO ne nastaja ravno v zelo velikih količinah, več je CO2. Pri peletni peči (ventilatorji, prisilni vlek) ga je po mojem zelo malo, pa še tisto gre skozi dimnik.

Ni bilo v navodilih, kako ga stestiraš?

Pri nas detektor vedno kaze 0, gre za profi vgradnjo skupaj s pecjo. Tipka za test ga normalno sprozi. Po besedah monterja je normalno da je 0 in da prakticno vsako narascanje pomeni da nekaj ni OK.

Siddh je 6. jan 2021 ob 11:48 izjavil:

Podoben primer je bil leto ali dve nazaj na neki hrvaški jadrnici ali čolnu. So tudi agregat v notranjih prostorih gnali..

Zelo nesrečen slučaj je bil tole letos v Bosni.

Agregat JE BIL V DRUGEM OBJEKTU. Torej agregat je bil v objektu nasproti hiše direkt pred oknom, kjer so žurali. In okno so imeli odprto.

Tokrat so torej najebali ker je bilo okno odprto in je monoksid iz sosednjega objekta počasi šel v prostor. Ma, če bi bilo malo sapice zunaj bi vsi preživeli.

IL_DIAVOLO je 6. jan 2021 ob 14:14 izjavil:

Kar tako pa tudi ne pride do zastrupitve. Mora bit nekaj konkretno narobe ali s samo napravo ali z osebo, ki tega ne opazi.

Sem prepričan da 99% ljudi ne bi opazilo nič. Malo rataš zaspan, utrujen in lepo ležeš potem k večnemu počitku.

Sploh ti, ki so žurali, ob 4h zjutraj so bili zadnji signali od njih, do takrat so bili verjetno že opiti in kar utrujeni.

Pri plinu itak da ja, dim od agregata pa je se 10x bolj hinavski in smrtonosen. Ampak na drva nikakor. Ce je dimnik zamasen, ti itak v peči ven buta dim ali pac na nezaščitenem delu dimnika na podstrešju ven buta, ce pride tako daleč. Nemogoce, da bi dim prišel v prostor, kjer bivas.

Prej zavohas ali pac vidis, kje dim uhaja.

Ales je 6. jan 2021 ob 16:12 izjavil:

ginekk je 6. jan 2021 ob 16:08 izjavil:

Zelo nesrečen slučaj je bil tole letos v Bosni.

Agregat JE BIL V DRUGEM OBJEKTU. Torej agregat je bil v objektu nasproti hiše direkt pred oknom, kjer so žurali. In okno so imeli odprto.

Tokrat so torej najebali ker je bilo okno odprto in je monoksid iz sosednjega objekta počasi šel v prostor. Ma, če bi bilo malo sapice zunaj bi vsi preživeli.

Izhaja ta razlaga iz kakega uradnega poročila o nesreči?

Da, izhaja. Guglaj.

Ales je 6. jan 2021 ob 16:12 izjavil:

ginekk je 6. jan 2021 ob 16:08 izjavil:

Zelo nesrečen slučaj je bil tole letos v Bosni.

Agregat JE BIL V DRUGEM OBJEKTU. Torej agregat je bil v objektu nasproti hiše direkt pred oknom, kjer so žurali. In okno so imeli odprto.

Tokrat so torej najebali ker je bilo okno odprto in je monoksid iz sosednjega objekta počasi šel v prostor. Ma, če bi bilo malo sapice zunaj bi vsi preživeli.

Izhaja ta razlaga iz kakega uradnega poročila o nesreči?

NE.

Edino kar je do sedaj več ali manj znanega (iz javnih medijev), je to, da se je agregat nahajal v šupi zraven objekta in ne pod oknom.
Ker so bile objavljene tudi fotografije vikenda s tisto šupo, bi si skoraj z gotovostjo (čeprav nisem strokovnjak) upal trditi, da agregat tega ni mogel povzročiti.
Tudi če bi bil nameščen pod okonom, si težko predstavljam, kako bi skozi odprto okno prišlo od zunaj, do tolikšne koncentracije. Pri tem pa tudi ne vrjamem, da so sredi zime ineli na stežaj odprto okno.

Daj daj, ne bluzi.

IL_DIAVOLO je 6. jan 2021 ob 16:47 izjavil:

Daj daj, ne bluzi.

Mal se pozanimaj, kako in kaj, pa potem svoje komplekse rešuj z enostavčnimi primitizmi. A bo šlo?
A da ne.
Nisem niti pričakoval.

Invictus je 6. jan 2021 ob 16:51 izjavil:

Barakuda1 je 6. jan 2021 ob 16:36 izjavil:

Ker je bila izvedba celotnega projekta slaba, pa še izvajali so ga šušmarji in peč napak piklopili na dimnik, je prišlo do uhajanja plina v nadstropju višje, kjer je stanovala neka družina.
Zgolj srečnemu naključju se je zahvaliti, da je prišla na nenapovedan obisk sestra od stanovalke. K sreči je bilo vse še pravočasno, tako da so jo stanovalci odnesli le z obiskom bolnice in opazovanjem.
Ampak, tisto kar je pomembno ... nihče ni zaznal nobenega dima, ne v pizeriji in ne v stanovanju.

Saj podobne zgodbe je meni pravil serviser plinskih peči.

Na Jesenicah je en Bosanec sam montiral peč in napeljal dimnik v zračnik. Zgornja soseda vohala nekaj čudnega, bolela glava, sam nikoli ni nihče nič našel.

Šele ko se je stanovanje prodalo in renoviralo, so pogruntali zadevo.

Žal je takšnih in podobnih zgodb v Sloveniji kar nekaj.
Večina se jih sicer pa nekem srečnem naklučju konča srečno.
Žal pa ne vse. Smrtnih primerov zaradi zastrupitve s plinom, kot posledice slabih ogrevalnih, dimniških in prezračevalnih naprav, sploh ni tako malo, kot nekateri zmotno mislite.
To, če vse ne doživijo medijskega odmeva, še ne pomeni, da tega ni.

IL_DIAVOLO je 6. jan 2021 ob 17:08 izjavil:

It-jevca, ne dogaja se to tako, kot si vidva predstavljata, da se.

Prej se bo naredil klik in se bo hisa vzgala, kot se bos zastrupil zaradi dimnih plinov.

Vrejetno bi ti to razlagal tudi svojcem pokojnih. Tudi titih nesrečnikov z Rogle.
Daj. Če ne poznaš zadev, bi bilo bolje, če bi se vzdral komentarjev.