Novice » Omrežja / internet » Moderni traktorji in kombajni so računalniki na kolesih
Velki ::
Se popolnoma po nepotrebnem kregate. Ta tehnologija (GPS) je seveda (lahko) zelo koristna na velikih kmetijah, ki jih v Sloveniji ni (morda kaka v Pomurju). Za 99 % slovenskih kmetov popolnoma nepotrebna.
Imam tudi jaz star traktor (70KM, vse štiri) in majhno kmetijico (12 h).
Sicer se z poljedelstvom ne ukvarjam (ker se mi na tako majhni kmetiji to seveda ne splača) ampak tudi če se bi, bi z 3 brazdnim plugom vse zoral v 2-3 dneh. Seveda tako preciznega doziranja škropiva (kot je opisano v članku) povprečen slovenski kmet tudi ne potrebuje.
Klima in vzvratna kamera seveda ne bi škodili (kamero si sicer lahko kupiš posebej ne glede na traktor magari za IMT). Tudi zvočna izolacija kabine bi prišla prav (imam pa slušalke tako da se da preživet). Vzmetenja na tako majhni kmetiji traktor ne rabi. Ostale tehnologije bi tudi prav prišle...
Vse zgoraj naštete pomanjkljivosti se na zdravju uporabnika na tako majhni kmetiji ne bodo poznale! Produktivnosti tudi ne bodo bistveno povečale! Rezervne dele za moj traktor bom pa tudi verjetno še zelo dolgo upal kupiti (če mi ga bodo seveda birokrati še dovolili uporabljati). Zato torej je nov traktor popolnoma nepotreben!
Edini razlog zakaj bi POVPREČEN slovenski kmet danes rabil nov traktor je morda okoljski vidik (domnevam, to bi seveda bilo potrebno preračunati)!
Imam tudi jaz star traktor (70KM, vse štiri) in majhno kmetijico (12 h).
Sicer se z poljedelstvom ne ukvarjam (ker se mi na tako majhni kmetiji to seveda ne splača) ampak tudi če se bi, bi z 3 brazdnim plugom vse zoral v 2-3 dneh. Seveda tako preciznega doziranja škropiva (kot je opisano v članku) povprečen slovenski kmet tudi ne potrebuje.
Klima in vzvratna kamera seveda ne bi škodili (kamero si sicer lahko kupiš posebej ne glede na traktor magari za IMT). Tudi zvočna izolacija kabine bi prišla prav (imam pa slušalke tako da se da preživet). Vzmetenja na tako majhni kmetiji traktor ne rabi. Ostale tehnologije bi tudi prav prišle...
Vse zgoraj naštete pomanjkljivosti se na zdravju uporabnika na tako majhni kmetiji ne bodo poznale! Produktivnosti tudi ne bodo bistveno povečale! Rezervne dele za moj traktor bom pa tudi verjetno še zelo dolgo upal kupiti (če mi ga bodo seveda birokrati še dovolili uporabljati). Zato torej je nov traktor popolnoma nepotreben!
Edini razlog zakaj bi POVPREČEN slovenski kmet danes rabil nov traktor je morda okoljski vidik (domnevam, to bi seveda bilo potrebno preračunati)!
gruntfürmich ::
vsi prihajate do zaključka da tega slovenski kmet ne potrebuje.
upam da še ugotovimo da tudi subvencij ne potrebuje.
upam da še ugotovimo da tudi subvencij ne potrebuje.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
zez ::
No če še jst dodam, redko kateri kmet v Sloveniji tako dobro služi in pridobiva ne vem kakšne subvencije kot pravijo nekateri tule. Konec koncev je zame večina subvencij anomalija, ki bi jih bilo potrebno ukinit, kmetom pa plačati pošteno ceno. Tako pa so samo orodje za držanje kmeta, ker vsaka subvencija pride s stotinami pogojev. Pač meni se ne zdi pošteno, da se kmetu za kilo krompirja plača nekaj centov, potem ga pa trgovska veriga še zavrne. Da je recimo odkupna cena mesa po prvem valu korone padla, na drugi strani se je pa v trgovinah vse podražilo. Vsak teden, ko grem v trgovino je cena izdelkov višja, pri odkupnih cenah se pa to nič ne pozna. Potem recimo shema "Izbrana kakovost". Mislite, da se je odkupna cena za meso ali mleko, če je kmet v shemi izbrana kakovost povišala? Čisto nič, konec koncev še zmanjšala, ker je sedaj določen procent potrebno odšteti še v državni fond Izbrana kakovost, ki skrbi za reklamiranje projekta in podobno.
Od kmetijstva v Sloveniji lahko živi mogoče 1% kmetov, takšni ki so res tako veliki, da se jim stroški hitro amortizirajo. Ostali kmetje vsi delajo za pozitivno ničlo ali izgubo pa ne glede na to, a imajo IMT, Zetorja ali John Deere. Edina prednost je ta, da pridelaš hrano za sebe in veš kaj ješ.
No drugače sem pa malo zašel. Glede članka je zanimiv tale spodnji video o ZDA, ki naslovi problem popravil. Tam je sploh problem, ker so tako velike razdalje, da kmeta stane transport nekaj tisoč dolarjev, da pripelje traktor do servisa.
Od kmetijstva v Sloveniji lahko živi mogoče 1% kmetov, takšni ki so res tako veliki, da se jim stroški hitro amortizirajo. Ostali kmetje vsi delajo za pozitivno ničlo ali izgubo pa ne glede na to, a imajo IMT, Zetorja ali John Deere. Edina prednost je ta, da pridelaš hrano za sebe in veš kaj ješ.
No drugače sem pa malo zašel. Glede članka je zanimiv tale spodnji video o ZDA, ki naslovi problem popravil. Tam je sploh problem, ker so tako velike razdalje, da kmeta stane transport nekaj tisoč dolarjev, da pripelje traktor do servisa.
Mr.G. ::
Se popolnoma po nepotrebnem kregate. Ta tehnologija (GPS) je seveda (lahko) zelo koristna na velikih kmetijah, ki jih v Sloveniji ni (morda kaka v Pomurju). Za 99 % slovenskih kmetov popolnoma nepotrebna.
Imam tudi jaz star traktor (70KM, vse štiri) in majhno kmetijico (12 h).
Sicer se z poljedelstvom ne ukvarjam (ker se mi na tako majhni kmetiji to seveda ne splača) ampak tudi če se bi, bi z 3 brazdnim plugom vse zoral v 2-3 dneh. Seveda tako preciznega doziranja škropiva (kot je opisano v članku) povprečen slovenski kmet tudi ne potrebuje.
Klima in vzvratna kamera seveda ne bi škodili (kamero si sicer lahko kupiš posebej ne glede na traktor magari za IMT). Tudi zvočna izolacija kabine bi prišla prav (imam pa slušalke tako da se da preživet). Vzmetenja na tako majhni kmetiji traktor ne rabi. Ostale tehnologije bi tudi prav prišle...
Vse zgoraj naštete pomanjkljivosti se na zdravju uporabnika na tako majhni kmetiji ne bodo poznale! Produktivnosti tudi ne bodo bistveno povečale! Rezervne dele za moj traktor bom pa tudi verjetno še zelo dolgo upal kupiti (če mi ga bodo seveda birokrati še dovolili uporabljati). Zato torej je nov traktor popolnoma nepotreben!
Edini razlog zakaj bi POVPREČEN slovenski kmet danes rabil nov traktor je morda okoljski vidik (domnevam, to bi seveda bilo potrebno preračunati)!
Ker si traktor kupil PRED UVEDBO BILOKATEREGA odloka o onesnaževanju, EURO X motorja in nevem katerem členu, ki se ga bodo kre...i, uuups birokrati v naslednjih 250 letih zmislili mu lahko samo pokažeš sredinec in se mu nasmehneš.
Raptor F16 ::
Seveda jih. Ampak, sej drugačnega zdej ne dobiš. Zetorjev ni več! Jebi ga!
In se začne iskanje neke napake, ki se sproži, če ima en kabelček 0.001V premalo napetosti. In zato nej kličem servis, ki me bo koštal 500EUR+DDV!
Hec pri tistem kabelčku je ta, da je v šopu ostalih 200 kabelčkov. Servis ga najde v 15 minutah(upoštevaje 500+EUR), sam ga dobiš v 2h. Servis pride čez 2 dni, sam rešiš zadevo v 2h.
Pri novem stroju tako al drugače nič ne crkne. Po 1 letu se pa že začnejo heci. Za novga ima malo ljudi. Za starejšga se najde kdo več.
Na konc koncev...ta tehnologija za delovne stroje je čisti idiotizem.
I will call bullshit on that
Edini razlog zakaj bi POVPREČEN slovenski kmet danes rabil nov traktor je morda okoljski vidik (domnevam, to bi seveda bilo potrebno preračunati)!
Nov traktor še ne pomeni, da je to nek hudo sofisticiran nepopravljiv mehatronski sistem.
Lahko kupiš čisto osnovnega, šasija, motor, kolesa, volan in en kardan priklop s hidravliko lahko pa kupiš ogromnega motoriziranega robota s toliko fičrji da v življenjski dobi ne boš naštudiral vsega.
Kaj kdo rabi ne bom nič sugeriral ampak da se "basic" traktorja ali kateregakoli drugega delovnega vozila ne dobi je debela LAŽ.
Leva ... Leva ... leva desna ena dva
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Raptor F16 ()
m0LN4r ::
Jaz nazalost nimam izkusenj z novimi brezhibnimi traktorji.
Odrasel sem na Steyr 1957 T80,
IMT 539 z razbito kabino in Tomo Vinkovic 419.
Tako, noben od teh treh traktorjev nikoli ni bil izpraven za v promet. Zavore so bile boljkone kot za okras na vsakem. Pri IMTju sm pac v gozdu na hribu zaviral enostavno tako, da se spustil nakladac z hlodom hrasta gor v zemlo in se je cez kake pol metra ustavil na zadnjih dveh kolesih, ostala kolesa so bla konstantno v luftu. Ni to nic kaj takega, ce znas kaj delas.
Pr Steyrju vsaka malo vecja obremenitev ga je pri pospesevanju dvignila pol metra v luft. Smo tudi delali generalko za oldtimerja, ko je blok pocil. Cilinder smo kr dal notr od enga Csepel modela po orginal diferencial smo pa sli nekam dalec dalec v Avstrijo.
Tomo se mi je pa v goricah med frezanjem nekega dne na sredini enostavno od utrujenosti materiala prelomil na pol, se dobro da sem frezal v najpocasnejsi prestavi in sem ga uspel ustaviti oz. vzeti ven iz prestave.
Ze kot mulc nas Steyr od samega ni vzgal, ga je trebalo z IMTjem potegnit. To se dela tako, vzames 10 metrsko zajlo z imtjem potegnes na travniku potegnes Steyrja, iz IMT skocis ven skocis na steyra med tem ko ga vleces, das v prestavo zakurblas, vzames iz prestave, skocis dol in bezis nazaj do IMTja skocis v kabino in peljes naprej dokler se steyr ne ustavi. Na sreco mamo glih dovolj velek travnik doma, da je to izvedljivo bp.
No pozneje, smo pa le predelali zaganjac in alternator, da si ga lahk 1x na teden normalno vzgal.
No Tomoja imamo zdaj samo se za rezervo, smo nabavli drugega 419 rabljenga, ker je po tistem ko smo ga zvaril nazaj skup, padel dol sprednji del zracnega hlajenja.
Pr stajerju je vodni blok konstantno puscal, ce si delal znjim cel can, si moral s sabo vodo nosit in dolivat. Tut na IMTju je neki cajta blok puscal. Tisto smo popravli.
Pa se en nasvet, pozim pomaga, ce se v vodni blok nalije vroca voda, ce ne vzge normalno. Isto velja za IMTja, ko so kake -10 pa taksne fore. Na njivo res ne gres v tem casu, ampak je pa najbolj primeren cas it po prikolico drv.
Pa se bi lahko nasteval o "smrtno nevarnih" dogodivscinah. Pr nas dnara za nov traktor nikoli ni bilo, za popravljanje pa tudi ni slo kaj dosti. Je pa blo dovolj za samooskrbo zivali, kosnjo in spravljanje trave za krave in frezanje malo vec kot 1000 trsov goric in samooskrbo z drvami.
Celo psenico sem vozil s trosilcem v Mursko. Priklop spodaj, ker drugace se je po hribu navzgor dvignil. V tretji prestavi itak nisi prisel v hrib. Dol pa tudi ziher je ziher v 2. z zategnjeno zavoro, saj je bla prikolica s psenico povisana z deskami za pol metra parkrat tezja od traktorja samega.
To brez kabine se strinjam, celo prinas v susnem obdobju v prekmurju na ilovici je super, ne samo da imas usta polna zemlje in med zobmi ti ze skrta pesek. Cote so ble take, da so ble za skurit po delovni akciji, no sicer sem se trudil cimvec delat poleti samo v kratkih hlacah in coklah/japonkah, si prisu domu pa se z slaufom najprej splahnil preden si stopil v hiso.
Tla pod pedali IMTja je oce na vsake tolko zvaril nazaj, ko je pleh odpadel. Zavore so pa koncno delale, ko je zadaj prebilo olje, ker so semeringi popustili in je olje teklo kr ven iz osovine. To je bil sele projekt, pol smo prvic nekje 2004 naredili konkretno generalko, da so tut zavore nekaj casa redno delale, ker niso ble mastne.
Lp.
Nov traktor je ziher fajn. Verjamem tudi, da bi bil glede na zgornje ena proxima povsem dovolj za nas in predvsem 100x bolj varna in udobna.
Da bi pa rabil vec kot to pa ni nujno, je pa fajn. Sigurno. Aja no pa se enkrat, prinas se v hrib ponavadi orje horizontalno, razen ce bi hotel da naliv spere celo ilovico, se opravicujem njivo v dolino.
Obracalni plug je pa itak najvecji luksus ever. Smo mel eno presneto njivo, na koncu katere je bil manjsi prepad pa se nisi mogel obrnit pa si lepo sel rikvec nazaj po celi njivi in oral vedno horizontalno navzgor, ker je njiva bla drugace vsako leto za eno brazdo nizje.
Se enkrat LP, tistim k misli, da se nisem sedel za volanom. Za volanom sem moral sedeti ze pr 6 letih, ko je dedek nalagal seno, jaz pa sem moral stopiti z obema nogama na sklopko, da sem jo lahko s svojo tezo dovolj do dol pritisnil. 2-3 leta pozneje, pa sem ze lahko boljkone vse sam delal, pr 14ih pa sem ze zacel z akrobacijami po dveh kolesih in izzival usodo.
Aja luci je se nekdo zgoraj omenil. Luci na traktorju niso delale od mojga rojstva na nobenem, pozneje sem sam zvezal kable do vsaj sprednjih luci, smo pac nehali delati v mraku in zaceli zgodaj zjutraj poleti. Ni blo roznato, ampak ni pa blo nemogoce.
Odrasel sem na Steyr 1957 T80,
IMT 539 z razbito kabino in Tomo Vinkovic 419.
Tako, noben od teh treh traktorjev nikoli ni bil izpraven za v promet. Zavore so bile boljkone kot za okras na vsakem. Pri IMTju sm pac v gozdu na hribu zaviral enostavno tako, da se spustil nakladac z hlodom hrasta gor v zemlo in se je cez kake pol metra ustavil na zadnjih dveh kolesih, ostala kolesa so bla konstantno v luftu. Ni to nic kaj takega, ce znas kaj delas.
Pr Steyrju vsaka malo vecja obremenitev ga je pri pospesevanju dvignila pol metra v luft. Smo tudi delali generalko za oldtimerja, ko je blok pocil. Cilinder smo kr dal notr od enga Csepel modela po orginal diferencial smo pa sli nekam dalec dalec v Avstrijo.
Tomo se mi je pa v goricah med frezanjem nekega dne na sredini enostavno od utrujenosti materiala prelomil na pol, se dobro da sem frezal v najpocasnejsi prestavi in sem ga uspel ustaviti oz. vzeti ven iz prestave.
Ze kot mulc nas Steyr od samega ni vzgal, ga je trebalo z IMTjem potegnit. To se dela tako, vzames 10 metrsko zajlo z imtjem potegnes na travniku potegnes Steyrja, iz IMT skocis ven skocis na steyra med tem ko ga vleces, das v prestavo zakurblas, vzames iz prestave, skocis dol in bezis nazaj do IMTja skocis v kabino in peljes naprej dokler se steyr ne ustavi. Na sreco mamo glih dovolj velek travnik doma, da je to izvedljivo bp.
No pozneje, smo pa le predelali zaganjac in alternator, da si ga lahk 1x na teden normalno vzgal.
No Tomoja imamo zdaj samo se za rezervo, smo nabavli drugega 419 rabljenga, ker je po tistem ko smo ga zvaril nazaj skup, padel dol sprednji del zracnega hlajenja.
Pr stajerju je vodni blok konstantno puscal, ce si delal znjim cel can, si moral s sabo vodo nosit in dolivat. Tut na IMTju je neki cajta blok puscal. Tisto smo popravli.
Pa se en nasvet, pozim pomaga, ce se v vodni blok nalije vroca voda, ce ne vzge normalno. Isto velja za IMTja, ko so kake -10 pa taksne fore. Na njivo res ne gres v tem casu, ampak je pa najbolj primeren cas it po prikolico drv.
Pa se bi lahko nasteval o "smrtno nevarnih" dogodivscinah. Pr nas dnara za nov traktor nikoli ni bilo, za popravljanje pa tudi ni slo kaj dosti. Je pa blo dovolj za samooskrbo zivali, kosnjo in spravljanje trave za krave in frezanje malo vec kot 1000 trsov goric in samooskrbo z drvami.
Celo psenico sem vozil s trosilcem v Mursko. Priklop spodaj, ker drugace se je po hribu navzgor dvignil. V tretji prestavi itak nisi prisel v hrib. Dol pa tudi ziher je ziher v 2. z zategnjeno zavoro, saj je bla prikolica s psenico povisana z deskami za pol metra parkrat tezja od traktorja samega.
To brez kabine se strinjam, celo prinas v susnem obdobju v prekmurju na ilovici je super, ne samo da imas usta polna zemlje in med zobmi ti ze skrta pesek. Cote so ble take, da so ble za skurit po delovni akciji, no sicer sem se trudil cimvec delat poleti samo v kratkih hlacah in coklah/japonkah, si prisu domu pa se z slaufom najprej splahnil preden si stopil v hiso.
Tla pod pedali IMTja je oce na vsake tolko zvaril nazaj, ko je pleh odpadel. Zavore so pa koncno delale, ko je zadaj prebilo olje, ker so semeringi popustili in je olje teklo kr ven iz osovine. To je bil sele projekt, pol smo prvic nekje 2004 naredili konkretno generalko, da so tut zavore nekaj casa redno delale, ker niso ble mastne.
Lp.
Nov traktor je ziher fajn. Verjamem tudi, da bi bil glede na zgornje ena proxima povsem dovolj za nas in predvsem 100x bolj varna in udobna.
Da bi pa rabil vec kot to pa ni nujno, je pa fajn. Sigurno. Aja no pa se enkrat, prinas se v hrib ponavadi orje horizontalno, razen ce bi hotel da naliv spere celo ilovico, se opravicujem njivo v dolino.
Obracalni plug je pa itak najvecji luksus ever. Smo mel eno presneto njivo, na koncu katere je bil manjsi prepad pa se nisi mogel obrnit pa si lepo sel rikvec nazaj po celi njivi in oral vedno horizontalno navzgor, ker je njiva bla drugace vsako leto za eno brazdo nizje.
Se enkrat LP, tistim k misli, da se nisem sedel za volanom. Za volanom sem moral sedeti ze pr 6 letih, ko je dedek nalagal seno, jaz pa sem moral stopiti z obema nogama na sklopko, da sem jo lahko s svojo tezo dovolj do dol pritisnil. 2-3 leta pozneje, pa sem ze lahko boljkone vse sam delal, pr 14ih pa sem ze zacel z akrobacijami po dveh kolesih in izzival usodo.
Aja luci je se nekdo zgoraj omenil. Luci na traktorju niso delale od mojga rojstva na nobenem, pozneje sem sam zvezal kable do vsaj sprednjih luci, smo pac nehali delati v mraku in zaceli zgodaj zjutraj poleti. Ni blo roznato, ampak ni pa blo nemogoce.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Zgodovina sprememb…
- spremenil: m0LN4r ()
Matevz96 ::
Jaz nazalost nimam izkusenj z novimi brezhibnimi traktorji.
Odrasel sem na Steyr 1957 T80,
IMT 539 z razbito kabino in Tomo Vinkovic 419.
T...
In takšna je realnost velikega dela Slovenskih traktorjev, starine ki delujejo samo za to ker jih je "škoda" upokojit ali pa ljudje mislijo da so najboljše kar obstaja. Splošno mnenje pa je potem da imajo vsi kmeti po 5 novih traktorjev vrednih par 100k €, ki jih je plačala država.
Res je del novih strojev sofinanciran s strani države (klasični traktorji sicer že par let ne) vendar tu govorimo o relativno malo strojih pa še ti so ponavadi izkoriščeni precej dobro ker se pogoji kar zaostrujejo. Za Slovenskega kmeta bi bila po mojem mnenju najboljša stvar ukinitev vseh subvencij. Zaprlo bi se tri četrt kmetij ki sedaj nekaj malega životarijo, tisti ki bi preživeli pa bi imeli na voljo več zemljišč in bi tudi nekaj dejansko pridelali. Sam izhajam iz kmetije ki je dvakratnik povprečne Slovenske, in iz prve roke povem da je to premalo za preživetje ene osebe, je pa lep hobij ampak ne nekaj kar naj država sponzorira, če pa že sponzorira naj bo po učinko (koliko pridelkov pride dejansko na trg) in ne koliko površine kmet "obdeluje"
#hooldthedoor
m0LN4r ::
V prekmurju pretezno na malih vaseh prevladuje revscina in so njive med najmanjsimi, zato ni pretirano novih traktorjev. Tam od Mure proti zahodu naprej je slika povsem drugacna.
Tja hodimo prekmurci si ogledovat nove traktorje na dvoriscih.
Tja hodimo prekmurci si ogledovat nove traktorje na dvoriscih.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Zgodovina sprememb…
- spremenil: m0LN4r ()
marvin42 ::
Raptor F16 je izjavil:
ti pa res nimaš pojma zakaj se gps uporablja v traktorju ane hahah
Meddrugim predvsem za spremljanje lokacije in načrtovanje poti. Samodejno oranje/whatever je... limited.
Kar nekaj kmetov v Prekmurju uporablja GPS, seveda ne takega kot navadni smrtniki v avtu. In seveda ne zato, ker ne znajo do svoje njive in nazaj domov.
Mostly Harmless
fikus_ ::
Nisem bral vsega zapisanega. Nekateri pišete o samooskrbi s prehrano v času Yuge (več pridelali z IMT539) in sedaj (manj samooskrbni z JojnDeere serija 5M). Pozabljate na bistveno razliko, tedaj ni bil na njivi samo IMT, ampak precej ljudi, ki so ročno delali, sedaj se pa več naredi s stroji, hitreje, . . .
Res je tudi, da je v SLO zelo malo kmetij/kmetov, ki lahko učinkovito izrabi nove moderne stroje. Generalno in na dolgi rok SLO kmet ni konkurenčen enemu nemškemu, nizozemskemu, . . . kmetu z nekaj 1000ha obdelovalne zemlje. EU kmet ima stroj prilagojen točno določenemu opravku na kmetiji in ta stroj v npr. 5-ih letih odsluži. Na manjših SLO (hobi) kmetijah delajo tudi stroji stari 40 let in več.
Vsekakor pa je potrebno slediti napredku, uporabljat dosegljivo, učinkovito in razmeram prilagojeno tehnologijo, ker brez tega še toliko hrane ne bomo pridelali.
Res je tudi, da je v SLO zelo malo kmetij/kmetov, ki lahko učinkovito izrabi nove moderne stroje. Generalno in na dolgi rok SLO kmet ni konkurenčen enemu nemškemu, nizozemskemu, . . . kmetu z nekaj 1000ha obdelovalne zemlje. EU kmet ima stroj prilagojen točno določenemu opravku na kmetiji in ta stroj v npr. 5-ih letih odsluži. Na manjših SLO (hobi) kmetijah delajo tudi stroji stari 40 let in več.
Vsekakor pa je potrebno slediti napredku, uporabljat dosegljivo, učinkovito in razmeram prilagojeno tehnologijo, ker brez tega še toliko hrane ne bomo pridelali.
perci ::
bbbbbb2015 je izjavil:
Kje pa ma slovenski kmet tolko zemlje, da si tak traktor lahko kupi in izkoristi?
Nekoc so uspel preorat njive z mal vecjim IMT Fergusanom pa Zetorjem, te male njivice.
Kaj tem malim kmetom vec kak osnovni Zetor Proxima ni dovolj?
Aja ne, treba je traktor za pol miljona z 300+ konji in tako naprej. Ajd razumem, ce ma nekdo 1000Ha navzgor za obdelovat ali 10.000Ha.
Kok so sploh kaj veliki ta najvecji slovenski poljedelci in kok je povprecje?
Veš, občutek imam, da še nikoli nisi sedel za volanom starega ali novega traktorja. Stvar je povsem drugačna. Saj ne, da so članki fejk njus, to ne. Samo izpostavljajo en (tehnološki) del, ostalo pa namerno ali nenamerno zamolčijo.
a) mali traktor/veliki traktor
Moj dedek je imel kmetijo in kot se za vnuka spodobi, ko sem prišel na kmetijo, sem moral pomagati. Traktor je sicer bil Steyr, ne IMT, samo to v praksi delati cel dan z majhnim traktorjem, to ni enostavno. Majhen traktor je metalo, vzmeti tak traktor ni imel (sedež pa je bil na nečem, kar bi pogojno lahko bila vzmet), traktor ni imel več kot 80KM in si pri marsičem moral paziti, da ga ne preobremeniš, recimo cirkularka ali škropilnica. Ker je bil traktor lahek, si mu moral dajati uteži naprej, ker tisti model uteži v kolesih ni imel. Ni imel niti klime. Pogon je imel sicer na vse štiri, samo profil na kolesih je bil dokaj strošen in tudi z novimi gumami se je traktor znal zakopati na polju. Reševati tak traktor je zahtevalo večji traktor.
Zavore so bile tudi bolj tak tak. Spomnim se, da sem enkrat šel po cesti dol na kmetijo, pa en tak naklon navzdol je bil. Po travnatem terenu je drselo, zadaj je bila prikolica, kjer so zavore blokirale, pa je vseeno drselo. Občutek je usran.
Delo zvečer je bilo ravno tako usrano, ena sama luč, kar je jaz ne bi imenoval reflektor.
Kabina ni bila zatesnjena in hrup, tresljaji, prah.
Dedek je sicer kmetijo prodal, oz. dediči so vse prodali. Sosed je kupil takrat enega Fendta, jaz v tiste kraje nisem več zahajal, kar več kmetije ni bilo. Samo to je pa eno čisto druga zgodba. Točno modela se ne spomnim, samo je imel zdaj ne vem če 170 ali 200 konjev. Imel je klimo, vzvratno kamero, GPS, sam si je dvignil uteži in imel je neko sklopko, da ga nisi mogel preobremeniti. Imel je reflektorje na kabini. In en tak sofisticiran sedež, v katerem si plaval. In je bil super zadovoljen.
Tako da tukaj govorite sami ne-kmetovalci. Že sam traktor je velika pomoč, ampak tak moderen, da ima povsem zaprto kabino.
Saj ne, da se ne bi strinjal, da se tretje partije lahko lotijo popravila, to se strinjam. Samo je pa stvar taka, da če nekdo pravi, da je star zdelan traktor z malo konji boljši kot 200-300KM Fendt, ta pa rabi žebelj v glavo.
Ja, tisto, kar je bilo včasih normalno, ni več normalno. Jaz sem vsa poletja med 10im in 18 letom preživel na taki zadevi
S kabino (kakšna klima) in brez. Po 10-12h na dan. Pri 30-35 stopinj v prahu... sklopka tako trda, da sem moral vstati, da sem jo lahko s težo telesa (10 let star mulc) sploh pritisnil.
m0LN4r ::
Jaz naceloma niti ne vidim problema v mikrokmetih, ki svojih 1-5HA mesanih pridelkov za sebe in svoje zivali obdelujejo s svojim 40 let starim ursusom al karkoli. Na parcelah kamor z tako ogromno zverino kot zgoraj niti ne prides.
Ta si ne bo z subvencijo kupoval traktor za 300k ali vec, ce si bo ze kupil, si bo kupil kaj rabljenega za 10k ali novega za maaaaksimalno 30k brez subvencije, ampak z nasparanim denarjem takrat ko stari crkne ali razleti.
Meni grejo v nos bolj tisti, ki imajo malo vec povrsin kot tejle mikrokmetje, ampak niso pa niti srednje veliki kmetje. So pa dovolj veliki in dovolj zviti, da izkoristijo subvencija na en ali drug nacin.
@perci
been there done that, men je blo celo se bolj zanimivo pr desetih stisnt sklopko levo in zavoro desno hkrati tako, da sm se drzal za volan in potiskal dol na obe nogi.
Ta si ne bo z subvencijo kupoval traktor za 300k ali vec, ce si bo ze kupil, si bo kupil kaj rabljenega za 10k ali novega za maaaaksimalno 30k brez subvencije, ampak z nasparanim denarjem takrat ko stari crkne ali razleti.
Meni grejo v nos bolj tisti, ki imajo malo vec povrsin kot tejle mikrokmetje, ampak niso pa niti srednje veliki kmetje. So pa dovolj veliki in dovolj zviti, da izkoristijo subvencija na en ali drug nacin.
@perci
been there done that, men je blo celo se bolj zanimivo pr desetih stisnt sklopko levo in zavoro desno hkrati tako, da sm se drzal za volan in potiskal dol na obe nogi.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Zgodovina sprememb…
- spremenil: m0LN4r ()
janezl ::
Kako sploh bi mi (jaz, ti, človeštvo) veliko in poceni jedli brez nafte, pesticidov (derivat nafte) in umetnih gnojil (koncentrirana ruda [izkopana in jalovina odložena s pomočjo nafte], obdelana s pomočjo nafte/plina)?
73 de Jani
PrimoZ_ ::
Takle Linder 
je že prav super stroj za manjše kmetije, sploh hribovske.
In tole je staro lahko že 20 let, brez preveč elektronike in in še vedno dela super.
Takle zetor
Pa je tudi povsem spodobna opcija in še ne dolgo nazaj zlati standard slo kmetij.
Razni IMT, Štore, Universal,... tisto so pa prava jajca in smrtne pasti.
In tole je staro lahko že 20 let, brez preveč elektronike in in še vedno dela super.
Takle zetor
Pa je tudi povsem spodobna opcija in še ne dolgo nazaj zlati standard slo kmetij.
Razni IMT, Štore, Universal,... tisto so pa prava jajca in smrtne pasti.
PrimoZ_ ::
Sicer pa tu kjer sem bil doma, ni novejšega traktorja od 17 ali 18 let.
Sta dva Linderja iz začetka 2000ih, nekaj Lamborghini in Same iz druge polovice 90ih in cel kup Zetorjev iz druge polovice 80ih in prve polovice 90ih.
Pri nekaj hišah je še Štore 504, ki je bil en in edini traktor, ko sem se jaz rodil :) Vsaka kmetija ga je imela in vsak je rahlo drugačen, odvisno kaj so meli pri roki tisti dan ko so ga sestavljali...
S tem da se jih vsaj uporablja skorajda ne več. Bolj so pri hiši za zlato rezervo, ker itak ni registriran in ker "nič ne stane" da stoji nekje pod streho.
Sta dva Linderja iz začetka 2000ih, nekaj Lamborghini in Same iz druge polovice 90ih in cel kup Zetorjev iz druge polovice 80ih in prve polovice 90ih.
Pri nekaj hišah je še Štore 504, ki je bil en in edini traktor, ko sem se jaz rodil :) Vsaka kmetija ga je imela in vsak je rahlo drugačen, odvisno kaj so meli pri roki tisti dan ko so ga sestavljali...
S tem da se jih vsaj uporablja skorajda ne več. Bolj so pri hiši za zlato rezervo, ker itak ni registriran in ker "nič ne stane" da stoji nekje pod streho.
PrimoZ_ ::
Sicer je pa bistvo, da se moramo kot družba boriti za pravico do popravila in za to, da si izdelke lastimo v celoti in ne samo najemamo.
To drsenje v cono, ko nismo več lastniki izdelka ampak samo še najemniki/uporabniki skupaj z omejevanjem možnosti popravila je ena velika jeba, ki bo še povzročala glavobole.
To drsenje v cono, ko nismo več lastniki izdelka ampak samo še najemniki/uporabniki skupaj z omejevanjem možnosti popravila je ena velika jeba, ki bo še povzročala glavobole.
perci ::
@perci
been there done that, men je blo celo se bolj zanimivo pr desetih stisnt sklopko levo in zavoro desno hkrati tako, da sm se drzal za volan in potiskal dol na obe nogi.
Haha, točno tako, drži volan in tišči dol noge....:) potem, ko sem se navadil sam dati v ler, je bilo lažje. Ampak potem nazaj v brzino prešaltat je bil za 10 let starega mulca na Universalu kar izziv.
gruntfürmich ::
Sicer je pa bistvo, da se moramo kot družba boriti za pravico do popravila in za to, da si izdelke lastimo v celoti in ne samo najemamo.
To drsenje v cono, ko nismo več lastniki izdelka ampak samo še najemniki/uporabniki skupaj z omejevanjem možnosti popravila je ena velika jeba, ki bo še povzročala glavobole.
vsekakor.
ampak za ene pa je vseeno lažje, da so samo najemniki strojev. recimo kot vidimo službene avte ipd.
avto morda delovati in biti na voljo brezhiben. za drugo pa te ne briga.
recimo en vidik.
morda za nekoga tudi traktor ali kakšen večji stroj, ki ga ne potrebuješ vsak dan ampak 1× letno in ga sam upravljaš.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
PrimoZ_ ::
To z najemom ni slaba ideja, rent-a-traktor, npr...
Čeprav jeba v kmetijstvu je da so pogosto rukerji, ko vsi v zelo kratkem obdobju nucajo vse razpoložljive stroje.
In tak najem v ničemer ne rešuje osnovne težave, da nisi niti ne moreš zares biti lastnik stroja in si odvisen od dobre volje proizvajalca.
Gori sem dal primer 20 let starega Linder-ja, ki je še danes povsem spodoben traktor, ki ga lahko poservisira vsak pol sposobn mehanik in bo zelo verjetno delal še naslednjih 20 let. Tudi dele bodo proizvajali razni oem-i
Za nek moderni elektronsko zaklenjen traktor je pa precejšna verjetnost, da bo čez 20 let nepremičnina, ker ne bo nadomestne elektronike ali pa bo proizvajalec ugasnil server.
Čeprav jeba v kmetijstvu je da so pogosto rukerji, ko vsi v zelo kratkem obdobju nucajo vse razpoložljive stroje.
In tak najem v ničemer ne rešuje osnovne težave, da nisi niti ne moreš zares biti lastnik stroja in si odvisen od dobre volje proizvajalca.
Gori sem dal primer 20 let starega Linder-ja, ki je še danes povsem spodoben traktor, ki ga lahko poservisira vsak pol sposobn mehanik in bo zelo verjetno delal še naslednjih 20 let. Tudi dele bodo proizvajali razni oem-i
Za nek moderni elektronsko zaklenjen traktor je pa precejšna verjetnost, da bo čez 20 let nepremičnina, ker ne bo nadomestne elektronike ali pa bo proizvajalec ugasnil server.
bbbbbb2015 ::
gruntfürmich je izjavil:
Sicer je pa bistvo, da se moramo kot družba boriti za pravico do popravila in za to, da si izdelke lastimo v celoti in ne samo najemamo.
To drsenje v cono, ko nismo več lastniki izdelka ampak samo še najemniki/uporabniki skupaj z omejevanjem možnosti popravila je ena velika jeba, ki bo še povzročala glavobole.
vsekakor.
ampak za ene pa je vseeno lažje, da so samo najemniki strojev. recimo kot vidimo službene avte ipd.
avto morda delovati in biti na voljo brezhiben. za drugo pa te ne briga.
recimo en vidik.
morda za nekoga tudi traktor ali kakšen večji stroj, ki ga ne potrebuješ vsak dan ampak 1× letno in ga sam upravljaš.
Temu se reče leasing - in nekdo (bančna firma) je vseeno lastnik. Da bi stvar samo plavala v zraku, to ne gre.
Leasing je popularen v zahodnih državah, kjer delodajalci nagrajujejo delavce z uporabo avta, država pa to zraven gleda, ker so sicer visoki davki, imaš pa tudi fabrike teh avtov v tej isti državi.
In si ljudje 3 leta stare avte, s 45.000km dajo zamenjati za boljšega, oz. novejšega.
Lizing pa lepo laufa tudi v Sloveniji, kjer bi si ljudje radi kupili nov lep avto, pa niso kreditno sposobni iz 100 razlogov (dobivajo potne naloge, denar na črno, imajo firme v tujini, se skrivajo zaradi otroških dodatkov) in potem imajo lizing avta za 12.000EUR.
Lizing tudi lepo laufa na poštni nabiralnik firme, kjer firma nič nima (razen TRR in poštnega nabiralnika). To so kaki dobavitelji bolnicam, pa gradbinci izvajalci, ki šopajo lizinge na hude BMWje in Mercedese, po principu, dokler gre, gre. So se v preteklosti opekli pri raznih "baronih" in sploh "baronicah", ki delajho vse, samo plačujejo računov ne. In sedaj izvajalci furajo poštni nabiralnik firme.
To pa s kmetijskimi stroji nima veze. Kmetje lizing jemljejo na doo, ker nočejo vzeti kredita, za katerega bi poterm kot garancijo morali dati hipoteko na nepremičnino. Vsaj dva taka kmeta poznam.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: bbbbbb2015 ()
jero_no1 ::
Si bom dovolil napisati komentar, čeprav bo verjetno kar dosti priletelo nazaj.
Kot je bilo že napisano, večina avtorjev komentarjev kaj več od farming simulatorja in nekajkrat na leto IMT 539 (in podobnih) ni videla. In ko nekajkrat na leto sediš v traktorju po urco ali 2 pri 35+ stopinjah in na prahu, to nekako preživiš. Če si pa med sezono vsak dan 12-15 ur v traktorju, potem pa hudičevo občutiš razliko med Zetorjem letnik 90 ali Fendtom 2010+. Sam sem do malo čez 30 živel na precej veliki kmetiji (cca. 35 ha obdelovalne zemlje in 140 glav goveda) in lahko dam praktičen primer - sem delal bale s traktorjem starim dobrih 25 let (ki je bil v času proizvodnje sicer eden najboljših) in po 12 urah sem bil dobesedno crknjen (že ob 8h zjutraj preznojen, potem pa cel dan v prahu, vročini...). Leto kasneje sem imel za isto opravilo nov traktor s klimo, super sedežem, vzmeteno prednjo premo in kabino, brezstopenjski menjalnik... po 12 urah dela, sem bi pripravljen (spočit) še za na en dober večerni žur. Zato se kupuje nove super traktorje, ker ti ne samo olajšajo delo, ampak skrbijo tudi za tvoje zdravje (in ne, elektronika ne crkuje kar pri vseh, kot so pisali nekateri, pri večini stvari delajo). Je pa res, da ko kaj crkne, šraufenciger, kladivo in 19 ključ ne pomagata veliko
Samo še nekaj bi dodal glede subvencij za kmete - vsi se nekaj širokoustijo, kako so v teh kmet. subvencijah tudi njihovi prispevki...zanimivo, da se jih bolj malo pritožuje, ko Zidar, Zoki in podobni mafijozoti najemajo strašne kredite, ki jih nikoli ne vrnejo, kaj šele da bi s tistim denarjem plačali kakšne davke v SLO.
In pri npr. 50k€ subvencije, mora kmet primakniti še svojih vsaj 75k€, plača (po navadi) vse davke v SLO in če ne odplačuje kredita/lizinga, mu stroj enostavno odpeljejo.
Pa še naj mi nekdo prosim pove, koliko je v SLO traktorjev za 350k€ (ne vem, kje ste sploh našli to cifro)
Kot je bilo že napisano, večina avtorjev komentarjev kaj več od farming simulatorja in nekajkrat na leto IMT 539 (in podobnih) ni videla. In ko nekajkrat na leto sediš v traktorju po urco ali 2 pri 35+ stopinjah in na prahu, to nekako preživiš. Če si pa med sezono vsak dan 12-15 ur v traktorju, potem pa hudičevo občutiš razliko med Zetorjem letnik 90 ali Fendtom 2010+. Sam sem do malo čez 30 živel na precej veliki kmetiji (cca. 35 ha obdelovalne zemlje in 140 glav goveda) in lahko dam praktičen primer - sem delal bale s traktorjem starim dobrih 25 let (ki je bil v času proizvodnje sicer eden najboljših) in po 12 urah sem bil dobesedno crknjen (že ob 8h zjutraj preznojen, potem pa cel dan v prahu, vročini...). Leto kasneje sem imel za isto opravilo nov traktor s klimo, super sedežem, vzmeteno prednjo premo in kabino, brezstopenjski menjalnik... po 12 urah dela, sem bi pripravljen (spočit) še za na en dober večerni žur.
Zato se kupuje nove super traktorje, ker ti ne samo olajšajo delo, ampak skrbijo tudi za tvoje zdravje (in ne, elektronika ne crkuje kar pri vseh, kot so pisali nekateri, pri večini stvari delajo). Je pa res, da ko kaj crkne, šraufenciger, kladivo in 19 ključ ne pomagata veliko Samo še nekaj bi dodal glede subvencij za kmete - vsi se nekaj širokoustijo, kako so v teh kmet. subvencijah tudi njihovi prispevki...zanimivo, da se jih bolj malo pritožuje, ko Zidar, Zoki in podobni mafijozoti najemajo strašne kredite, ki jih nikoli ne vrnejo, kaj šele da bi s tistim denarjem plačali kakšne davke v SLO.
In pri npr. 50k€ subvencije, mora kmet primakniti še svojih vsaj 75k€, plača (po navadi) vse davke v SLO in če ne odplačuje kredita/lizinga, mu stroj enostavno odpeljejo.
Pa še naj mi nekdo prosim pove, koliko je v SLO traktorjev za 350k€
(ne vem, kje ste sploh našli to cifro) A110 ::
Si bom dovolil napisati komentar, čeprav bo verjetno kar dosti priletelo nazaj.
Kot je bilo že napisano, večina avtorjev komentarjev kaj več od farming simulatorja in nekajkrat na leto IMT 539 (in podobnih) ni videla. In ko nekajkrat na leto sediš v traktorju po urco ali 2 pri 35+ stopinjah in na prahu, to nekako preživiš. Če si pa med sezono vsak dan 12-15 ur v traktorju, potem pa hudičevo občutiš razliko med Zetorjem letnik 90 ali Fendtom 2010+. Sam sem do malo čez 30 živel na precej veliki kmetiji (cca. 35 ha obdelovalne zemlje in 140 glav goveda) in lahko dam praktičen primer - sem delal bale s traktorjem starim dobrih 25 let (ki je bil v času proizvodnje sicer eden najboljših) in po 12 urah sem bil dobesedno crknjen (že ob 8h zjutraj preznojen, potem pa cel dan v prahu, vročini...). Leto kasneje sem imel za isto opravilo nov traktor s klimo, super sedežem, vzmeteno prednjo premo in kabino, brezstopenjski menjalnik... po 12 urah dela, sem bi pripravljen (spočit) še za na en dober večerni žur.
Samo še nekaj bi dodal glede subvencij za kmete - vsi se nekaj širokoustijo, kako so v teh kmet. subvencijah tudi njihovi prispevki...zanimivo, da se jih bolj malo pritožuje, ko Zidar, Zoki in podobni mafijozoti najemajo strašne kredite, ki jih nikoli ne vrnejo, kaj šele da bi s tistim denarjem plačali kakšne davke v SLO.
In pri npr. 50kEUR subvencije, mora kmet primakniti še svojih vsaj 75kEUR, plača (po navadi) vse davke v SLO in če ne odplačuje kredita/lizinga, mu stroj enostavno odpeljejo.
Pa še naj mi nekdo prosim pove, koliko je v SLO traktorjev za 350kEUR
Ampak še vedno, zakaj subvencionirati ravno kmetijske stroje od katerih večinoma nikoli ni povračila? Zakaj recimo potem tudi gradbenemu podjetju ne financirajo kopača, prevoznikom tovornjakov, meni računalnika,...? Če on neke stvari ne moreš živeti se pač s tem prenehaš ukvarjati oz ti postane samo še hobi če v tem res tako uživaš.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: A110 ()
fikus_ ::
To kupovanje traktorjev za to, ker ga lahko, je bilo aktualno malo pred ali po vstopu v EU. Sedaj ni več te pravljice. In tudi cene so se precej dvignile, res pa tudi opremljenost. Sem lani v začetku leta prodal 12 let star traktor za nominalno okrog 75% cene novega, ko se je kupil.
Sedaj prihajajo na trg poceni stroji z vzhoda, vprašanje je pa, kako dolgo bodo delali in kako je s servisom.
Sedaj prihajajo na trg poceni stroji z vzhoda, vprašanje je pa, kako dolgo bodo delali in kako je s servisom.
PrimoZ_ ::
Si bom dovolil napisati komentar, čeprav bo verjetno kar dosti priletelo nazaj.
Kot je bilo že napisano, večina avtorjev komentarjev kaj več od farming simulatorja in nekajkrat na leto IMT 539 (in podobnih) ni videla. In ko nekajkrat na leto sediš v traktorju po urco ali 2 pri 35+ stopinjah in na prahu, to nekako preživiš. Če si pa med sezono vsak dan 12-15 ur v traktorju, potem pa hudičevo občutiš razliko med Zetorjem letnik 90 ali Fendtom 2010+. Sam sem do malo čez 30 živel na precej veliki kmetiji (cca. 35 ha obdelovalne zemlje in 140 glav goveda) in lahko dam praktičen primer - sem delal bale s traktorjem starim dobrih 25 let (ki je bil v času proizvodnje sicer eden najboljših) in po 12 urah sem bil dobesedno crknjen (že ob 8h zjutraj preznojen, potem pa cel dan v prahu, vročini...). Leto kasneje sem imel za isto opravilo nov traktor s klimo, super sedežem, vzmeteno prednjo premo in kabino, brezstopenjski menjalnik... po 12 urah dela, sem bi pripravljen (spočit) še za na en dober večerni žur.
To je za slovenske razmere že velika kmetija.
Pa še to ste verjetno delali usluge drugim kmetom s kakim baliranjem ipd... da si bil toliko v traktorju in tu seveda se zelo pozna klimatizirana kabina, dušenje hrupa ter vibracija, vzetena prema ipd...
Še vedno pa to ne opravičue zaklepanje posameznih komponent s čipom, da te popolnoma priklene na proizvajalca.
m0LN4r ::
Preden bom bral naprej
35HA je ze grozno vec od povprecja. Govorimo o tem, da povprecen, idi zgoraj iskat kako velika je povprecna slovenska kmetija in da za to clovek ne potrebuje nov traktor za 100k, za 200k in ne za 300k. Stvari, ki si jih nastel dobis v traktorju za 20k rabljen, 30k nov, ki ga lahko se kolko tolko sam sraufas.
Glede subvencij pa ja se pridruzim fikusu. Zakaj subvencionirati kmete, ostale pa ne? Ce imas posel, mora bit ta posel dovolj dobickonosen, da si sam kupis "orodje" kot je to v vecini drugih branz, da pa je cilj tega, da ohranja velikost povprecne slo kmetije pod 10HA je povsem mimo, namesto, da bi se delalo na tem, da bi bila velikost povprecne slovenske kmetije cim vecja in stem konkurencnejsa.
Imas nevem 20 kmetov od 3-8 HA zemlje, vsak ima svoj traktor, svoj plug, svoje brane, skratka vse. To enako kolicino, bi lahko opravljal en kmet sam v bistvu, pa nebi rablo bit na vsaki 20 traktorjev in 20x po vsake mehanizacije in vsakega posebej subvencionirati, pol pa na vsaki njivi raste nekaj drugega. To se drugje ze dolgo tak vec ne dela, ker se ne splaca, ni racunice.
V uvodni novici je tale stroj. Od koliko HA naprej pa rabis tak stroj in koliko stane?
Če si pa med sezono vsak dan 12-15 ur v traktorju,Kako dolgo pa je traja sezona, ce imas 7HA zemlje? Saj pa nimas na vseh 7HA isto stvar ponavadi.
35HA je ze grozno vec od povprecja. Govorimo o tem, da povprecen, idi zgoraj iskat kako velika je povprecna slovenska kmetija in da za to clovek ne potrebuje nov traktor za 100k, za 200k in ne za 300k. Stvari, ki si jih nastel dobis v traktorju za 20k rabljen, 30k nov, ki ga lahko se kolko tolko sam sraufas.
Glede subvencij pa ja se pridruzim fikusu. Zakaj subvencionirati kmete, ostale pa ne? Ce imas posel, mora bit ta posel dovolj dobickonosen, da si sam kupis "orodje" kot je to v vecini drugih branz, da pa je cilj tega, da ohranja velikost povprecne slo kmetije pod 10HA je povsem mimo, namesto, da bi se delalo na tem, da bi bila velikost povprecne slovenske kmetije cim vecja in stem konkurencnejsa.
Imas nevem 20 kmetov od 3-8 HA zemlje, vsak ima svoj traktor, svoj plug, svoje brane, skratka vse. To enako kolicino, bi lahko opravljal en kmet sam v bistvu, pa nebi rablo bit na vsaki 20 traktorjev in 20x po vsake mehanizacije in vsakega posebej subvencionirati, pol pa na vsaki njivi raste nekaj drugega. To se drugje ze dolgo tak vec ne dela, ker se ne splaca, ni racunice.
V uvodni novici je tale stroj. Od koliko HA naprej pa rabis tak stroj in koliko stane?
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Zgodovina sprememb…
- spremenil: m0LN4r ()
jero_no1 ::
Stvari, ki si jih nastel dobis v traktorju za 20k rabljen, 30k nov, ki ga lahko se kolko tolko sam sraufas.
Glede subvencij pa ja se pridruzim fikusu. Zakaj subvencionirati kmete, ostale pa ne?
V 30k vrednem novem traktorju ni praktični nič od naštete opreme - edino morda klima in (slab) zračno vzmeten sedež.
Kmet naj bi skrbel, da ljudje niso lačni - pridelava hrane. (pustimo detajle)
m0LN4r ::
Kaj pa rabis vec kot kabino in klimo za velikost povprecne slovenske kmetije? Torej 7HA? To je moje prvotno vprasanje.
Kmet naj bi skrbel, da ljudje niso lačni - pridelava hrane.Kaj hoces s tem povedati? Ce pa nebi bilo cest, pa bi ta hrana ostala tam kjer je.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
gruntfürmich ::
Kaj pa rabis vec kot kabino in klimo za velikost povprecne slovenske kmetije? Torej 7HA? To je moje prvotno vprasanje.
7ha na 30 parcelah v 3 K.O.
v sloveniji so kmetje več na cesti kot na njivi.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: gruntfürmich ()
m0LN4r ::
v sloveniji so kmetje več na cesti kot na njivi.malo za hec, malo za res, nekaj resnice je na tem
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Matevz96 ::
Preden bom bral naprejČe si pa med sezono vsak dan 12-15 ur v traktorju,Kako dolgo pa je traja sezona, ce imas 7HA zemlje? Saj pa nimas na vseh 7HA isto stvar ponavadi.
35HA je ze grozno vec od povprecja. Govorimo o tem, da povprecen, idi zgoraj iskat kako velika je povprecna slovenska kmetija in da za to clovek ne potrebuje nov traktor za 100k, za 200k in ne za 300k. Stvari, ki si jih nastel dobis v traktorju za 20k rabljen, 30k nov, ki ga lahko se kolko tolko sam sraufas.
Glede subvencij pa ja se pridruzim fikusu. Zakaj subvencionirati kmete, ostale pa ne? Ce imas posel, mora bit ta posel dovolj dobickonosen, da si sam kupis "orodje" kot je to v vecini drugih branz, da pa je cilj tega, da ohranja velikost povprecne slo kmetije pod 10HA je povsem mimo, namesto, da bi se delalo na tem, da bi bila velikost povprecne slovenske kmetije cim vecja in stem konkurencnejsa.
Imas nevem 20 kmetov od 3-8 HA zemlje, vsak ima svoj traktor, svoj plug, svoje brane, skratka vse. To enako kolicino, bi lahko opravljal en kmet sam v bistvu, pa nebi rablo bit na vsaki 20 traktorjev in 20x po vsake mehanizacije in vsakega posebej subvencionirati, pol pa na vsaki njivi raste nekaj drugega. To se drugje ze dolgo tak vec ne dela, ker se ne splaca, ni racunice.
V uvodni novici je tale stroj. Od koliko HA naprej pa rabis tak stroj in koliko stane?
Subvencije sam vidim smiselno le v primeru da jih spremenimo na pridelek torej kar da kmetija na trg, sedaj pa subvencioniramo letno mulčenje površin. Drugače pa razpisov za traktorje že kar nekaj časa ni več, subvencije pa so za kmetijstvo ker je to nekako kritična panoga za preživetje države.
Kot sem rekel subvencije po prodaji na trgu in bo konec teh hobi kmetij samooskrba pa se bo dvignila ne pa da po poročilih stokajo koliko kmetij se vsako leto zapre pozabi pa se povedati da tako ali tako niso pridelale nič.
Traktor iz novice:
https://www.agriaffaires.co.uk/used/far...
star eno leto z 923 delovnimi urami se prodaja za 200k €, je potreba za takšne traktorje v Sloveniji? Zagotovo ampak verjetno le za toliko traktorjev da jih prešteješ na prste (pustimo tiste, ki so v uporabi na mlinih za sekance).
#hooldthedoor
Daniel ::
gruntfürmich je izjavil:
Kaj pa rabis vec kot kabino in klimo za velikost povprecne slovenske kmetije? Torej 7HA? To je moje prvotno vprasanje.
7ha na 30 parcelah v 3 K.O.
v sloveniji so kmetje več na cesti kot na njivi.
Še ena žalostna realnost ja, sicer nekoliko pretirana a vseeno. In dokler ne bo prišlo do kompletne menjave generacije se kaj dosti površine ne bojo združevale, ker tam je pa že moj dedek delal...
Sem že v neki drugi temi povedal, da bi rabili obvezno komasacijo ampak to bo najbrž ostalo zgolj pri željah.
PrimoZ_ ::
Poznamo take...
Travnik v hribu, razdeljen horizontalno. Sosed noče niti slišat, da bi se preuredila meja da bi bilo deljeno vertikalno oz. da se izvede menjava.
Gre se pa sicer za pas širok 3 do 4m in dolg cca. 100m in raje zgrablja travo/seno navzgor v klanec na zgornjo posest, ki je njegova.
Zastopi če moreš.
Travnik v hribu, razdeljen horizontalno. Sosed noče niti slišat, da bi se preuredila meja da bi bilo deljeno vertikalno oz. da se izvede menjava.
Gre se pa sicer za pas širok 3 do 4m in dolg cca. 100m in raje zgrablja travo/seno navzgor v klanec na zgornjo posest, ki je njegova.
Zastopi če moreš.
Daniel ::
Kaj pa rabis vec kot kabino in klimo za velikost povprecne slovenske kmetije? Torej 7HA? To je moje prvotno vprasanje.
Kmet naj bi skrbel, da ljudje niso lačni - pridelava hrane.Kaj hoces s tem povedati? Ce pa nebi bilo cest, pa bi ta hrana ostala tam kjer je.
Ista bedarija, kot če bi jaz tebe vprašal zakaj se ne voziš s Polskim Fiatom? Saj ima ravno tako kolesa in motor in te pripelje od točke A do B.
Za 7 HA morda res ne rabiš kaj dosti več ampak ti hektarji bojo počasi skozi leta rasli tako kot bo padalo število kmetij.
Sicer pa naš ima samo en klimo (kupili rabljenega), ostali pa še to ne. Sedaj imamo 4, eden bolj kot ne počiva, ker ga je nadomestil novejši, skupaj pa so stari 106 let. Povprečno 26,5 let. Kmetija nekaj nad 30 ha.
O novem traktorju si ne delam utvar, ker že tri leta delam eno malo strojno lopo... morda bo letos.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Daniel ()
A110 ::
Avta se ponavadi ne kupi da boš z njim služil denar. Prav tako za njega ne dobiš državnega denarja. Upajmo da se bo število kmetij res zmanjšalo in s tem povečalo velikost posamezne. Ampak kolikor sam poznam razmere v Sloveniji bo kmetom prej krona z glave padla kot da opustijo svojo njivico in gredo živet kam v mesto. Kaj šele da dobi to zemljo sosed. To je pa že ja njihov praded z lastnimi žulji obdeloval. To je nenadomestljivo in je treba na vsak način nadaljevati.
Daniel ::
Avta se ponavadi ne kupi da boš z njim služil denar. Prav tako za njega ne dobiš državnega denarja. Upajmo da se bo število kmetij res zmanjšalo in s tem povečalo velikost posamezne. Ampak kolikor sam poznam razmere v Sloveniji bo kmetom prej krona z glave padla kot da opustijo svojo njivico in gredo živet kam v mesto. Kaj šele da dobi to zemljo sosed. To je pa že ja njihov praded z lastnimi žulji obdeloval. To je nenadomestljivo in je treba na vsak način nadaljevati.
Kaj je potem subvencija za nakup električnega avta, če mi lahko prosim razjasniš?
To, da vsi, ki so celo življenje živeli in delali na kmetiji ne bojo šli v mesto je sicer v 99% res, razlog pa je ljubezen do zemlje in tega načina življenja. Če nisi nikoli imel stika s tem ne moreš niti razumeti tega.
Matevz96 ::
gruntfürmich je izjavil:
Kaj pa rabis vec kot kabino in klimo za velikost povprecne slovenske kmetije? Torej 7HA? To je moje prvotno vprasanje.
7ha na 30 parcelah v 3 K.O.
v sloveniji so kmetje več na cesti kot na njivi.
Še ena žalostna realnost ja, sicer nekoliko pretirana a vseeno. In dokler ne bo prišlo do kompletne menjave generacije se kaj dosti površine ne bojo združevale, ker tam je pa že moj dedek delal...
Sem že v neki drugi temi povedal, da bi rabili obvezno komasacijo ampak to bo najbrž ostalo zgolj pri željah.
poznam situacijo... Sosedu smo predlagali da bi zamenjali naših cca 500 kvadratov za njegovih 250 ker so meje tako debilno postavljene da ne moreš verjeti, odkovor je bil odločni NE. Sta pa zemljišči povsem enakovredni 50 metrov narazen.
#hooldthedoor
A110 ::
Avta se ponavadi ne kupi da boš z njim služil denar. Prav tako za njega ne dobiš državnega denarja. Upajmo da se bo število kmetij res zmanjšalo in s tem povečalo velikost posamezne. Ampak kolikor sam poznam razmere v Sloveniji bo kmetom prej krona z glave padla kot da opustijo svojo njivico in gredo živet kam v mesto. Kaj šele da dobi to zemljo sosed. To je pa že ja njihov praded z lastnimi žulji obdeloval. To je nenadomestljivo in je treba na vsak način nadaljevati.
Kaj je potem subvencija za nakup električnega avta, če mi lahko prosim razjasniš?
To, da vsi, ki so celo življenje živeli in delali na kmetiji ne bojo šli v mesto je sicer v 99% res, razlog pa je ljubezen do zemlje in tega načina življenja. Če nisi nikoli imel stika s tem ne moreš niti razumeti tega.
Subvencija za električne avte pa je bila, ampak izključno zaradi okolja za vzpodbudo da bi na začetku sploh kdo kupil električni avto namesto navadnega. Pa še ta se žezmanjšuje in je čez 5 let verjetno sploh nebo več. In nikoli ni bila do 40% vrednosti tako kot je pri traktorjih. Če je razlog da rad delaš ljubezen do zemlje ipd potem še manj razumem zakaj bi mi vsi skupaj mogli placevati posameznikom tisoče evrov za njihove hobije. Pa da nebo kdo mislil da nisem nikoli bil na kmetiji. Dedek je imel takšno kmetijo 6ha, par ovc in kur. Stric je to prevzel, nov traktor (nekje 30k), vsi priključki (razen cepilca, vsaj toliko pameti ima da si izposoja), se neke subvencije za bio ali eko ki to itak ni, goljufajo veliko s tem. Pa ne da imam kaj proti njrmu, naj se znajde. Pač izkorišča sistem. ampak kot družba od takih manjših kmetov (in takih je večina v slo) nimamo čisto nobene koristi. Ker od takih hrana ne pride na naše police
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: A110 ()
SambaShare ::
Upajmo da se bo število kmetij res zmanjšalo in s tem povečalo velikost posamezne. Ampak kolikor sam poznam razmere v Sloveniji bo kmetom prej krona z glave padla kot da opustijo svojo njivico in gredo živet kam v mesto. Kaj šele da dobi to zemljo sosed. To je pa že ja njihov praded z lastnimi žulji obdeloval. To je nenadomestljivo in je treba na vsak način nadaljevati.
Večinoma se bo kar zaraslo. V bistvu je to izguba za vse, manj urejenega podeželja, večja urbanizacija, manjša samozadostnost. Vtikaš se v napačne stvari, subvencije kmetijstvu so ene bolj smiselnih, konec koncev se tudi tebi preslikajo v nižje cene hrane.
A110 ::
Na police pride hrana od velikih kmetov. In taki ne rabijo subvencije ker so že dovolj veliki (kot neko podjetje) da lahko sami živijo. Od manjših pa hrane ne dobimo. Večina ima to hrano za sebe, mogoče malo se pod mizo proda v trgovini pa tega nebos videl. Sploh pa ne po nižjih cenah ker so premajhni in se jim itak niti lastno vloženo delo ne zamortizira če preračunas koliko dobijo na uro vloženega dela
Raptor F16 ::
Stvari, ki si jih nastel dobis v traktorju za 20k rabljen, 30k nov, ki ga lahko se kolko tolko sam sraufas.
Glede subvencij pa ja se pridruzim fikusu. Zakaj subvencionirati kmete, ostale pa ne?
V 30k vrednem novem traktorju ni praktični nič od naštete opreme - edino morda klima in (slab) zračno vzmeten sedež.
Kmet naj bi skrbel, da ljudje niso lačni - pridelava hrane. (pustimo detajle)
Nekako imam občutek da se vsi namensko ogibate debate o cenovno dostopnih novih strojih, ki imajo vse BASIC lastnosti ki jih rabiš in so daleč od neke nepopravljive Hi-Tech grozljivke. Ali se pogovarjamo o ekstremu starih traktorjev ki so samo še za na odpad ali pa se pogovarjamo o strojih za pol milijona.
Tudi jaz bi si lahko npr kupil viličar za 70 jurjev pa s tistim za 25 opravim čisto vse za kar ga rabim.
Leva ... Leva ... leva desna ena dva
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Raptor F16 ()
Daniel ::
Na police pride hrana od velikih kmetov. In taki ne rabijo subvencije ker so že dovolj veliki (kot neko podjetje) da lahko sami živijo. Od manjših pa hrane ne dobimo. Večina ima to hrano za sebe, mogoče malo se pod mizo proda v trgovini pa tega nebos videl. Sploh pa ne po nižjih cenah ker so premajhni in se jim itak niti lastno vloženo delo ne zamortizira če preračunas koliko dobijo na uro vloženega dela
Daj zdaj pa nehaj tolči toliko na pamet, ker je očitno, da nimaš pojma.
Če te povzamem po tvoje kmetijski kombinati kot največji zakupniki in obdelovalci državnih zemljišč nimajo subvencij (namig, poglej v bazo prejemnikov). Morda se boš požrl od zavisti.
Subvencija na traktor je subvencija, subvencija na avto ni subvencija (tukaj želim, da v aktualnih in starih kmetijskih razpisih poiščeš podlago za svoje trditve, ker lažeš in zavajaš kot pes teče). Hvala.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Daniel ()
hamez66 ::
Res me zanima, od kod podatek, da je 40% subvencija za traktor.. Sem zainteresiran za nakup :D
SambaShare ::
Na police pride hrana od velikih kmetov.
BS meso npr. prodajajo tudi "povprečni".
In taki ne rabijo subvencije ker so že dovolj veliki (kot neko podjetje) da lahko sami živijo.
Rabijo, ker SLO kmetijstvo ne bo nikoli konkurenčno npr. Francoskemu, ker nimamo primerne zemlje. Isto velja za EU vs ZDA. Jasno pa da nobena država ne bo pustila propasti osnovne panoge.
Večina ima to hrano za sebe, mogoče malo se pod mizo proda v trgovini pa tega nebos videl.
Tudi to je nekaj, je vsaj ni treba uvoziti.
Sploh pa ne po nižjih cenah ker so premajhni in se jim itak niti lastno vloženo delo ne zamortizira če preračunas koliko dobijo na uro vloženega dela
Ne obremenjuj se s tem, svoj čas naj zapravljajo kakor hočejo.
A110 ::
Nisem rekel da je večji ne dobijo. Ampak večji bi preživeli tudi brez tega. Če pa manjši nemorejo preživeti od svojih izdelkov pa naj s s čem drugim začnejo ukvarjati (kot v vsaki drugi panogi). Bo pač en večji se ukvarjal s proizvodnjo na tisti zemlji namesto da 5 manjših. Zakaj pa recimo še gradbenim podjetjem ne subvencionirajo strojev, pa frizerju škarij, pa meni računalnika? bo tudi naša cena za stranke nižja. Seveda, naj zapravljajo svoj čas kakor hočejo. Ampak ne na račun obračanja davkoplačevalskega denarja. Ni 40% ampak do 40%. pri avtu pa 4ke kar je 10% oz manj cene povprečnega električnega avta. S tem da tega verjetno kmalu nebo več. https://reporter.si/clanek/slovenija/dr...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: A110 ()
hamez66 ::
Ja, do 40%, za kmetijsko mehanizacijo. To je potem lahko karkoli od 0 do 40% in ni nujno, da bi za traktor dobil toliko. Je pa res, da se je v tistem času pri nas pojavilo kar nekaj novih traktorjev.
Raptor F16 ::
Zelo zabavno je poslušati argumente, "zakaj jaz to rabm"
Povzetek članka je enako kot sam opažam. Preveliki, predragi, stroškovno neopravičeni nakupi, ker si kmet ne zna potegnit dveh premic na oseh EURO/mesec. Tako kot če bi se jaz zakreditiral za stroj ki se mi nikoli ne bo z obsegom dela odplačal potem bi pa jamral da se ne da cene izpogajat.
Vitko razmišljanje je Sloveniji neznan pojem.
Povzetek članka je enako kot sam opažam. Preveliki, predragi, stroškovno neopravičeni nakupi, ker si kmet ne zna potegnit dveh premic na oseh EURO/mesec. Tako kot če bi se jaz zakreditiral za stroj ki se mi nikoli ne bo z obsegom dela odplačal potem bi pa jamral da se ne da cene izpogajat.
Vitko razmišljanje je Sloveniji neznan pojem.
Leva ... Leva ... leva desna ena dva
SambaShare ::
Nisem rekel da je večji ne dobijo. Ampak večji bi preživeli tudi brez tega. Če pa manjši nemorejo preživeti od svojih izdelkov pa naj s s čem drugim začnejo ukvarjati (kot v vsaki drugi panogi). Bo pač en večji se ukvarjal s proizvodnjo na tisti zemlji namesto da 5 manjših.
Jah ne ne bi. Noben SLO kmet ne bi preživel brez subvencij, dokler jih dobijo vsi ostali. Plus da imajo enostavno več bolj rodovitne zemlje. Nam bi pa ostala 100% odvisnost od uvoza in en kup zaraščene zemlje.
Zakaj pa recimo še gradbenim podjetjem ne subvencionirajo strojev, pa frizerju škarij, pa meni računalnika?
Odpri kdaj kakšen občinski glasnik in se čudi za kaj vse so razpisane vloge. Še tista vaša izolacija bloka je bila gotovo subvencionirana.
A110 ::
Ma ja, saj mogoče sem pretiraval v postih (in številu enakih) ampak moti me predvsem razmisljanje s tem je treba nadaljevati za vsako ceno, ker se s tem ukvarjamo ze vec generacij. ce pa nebomo zmogli bo pa drzava poskrbela da se bomo lahko se naprej. Obenem pa neskoncno jamranje o prenizkih odkupnih cenah (namesto razmisljanje da je proizvodnji proces predrag). Nihče pa ne pomisli da bi se recimo 10 malih kmetij, ki so same sebi namen združile v eno veliko in bi lahko dejansko nekdo živel od tega, stroski bi bili nizji, strojev bi rabili dosti manj kot teh 10 skupaj pa še dejansko bi na trg lahko dali nekaj izdelkov. Bom pa tudi prej zaupal kakovostnim standardom velikega kmeta kot pa majhnega
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: A110 ()
Daniel ::
Nisem rekel da je večji ne dobijo. Ampak večji bi preživeli tudi brez tega. Če pa manjši nemorejo preživeti od svojih izdelkov pa naj s s čem drugim začnejo ukvarjati (kot v vsaki drugi panogi). Bo pač en večji se ukvarjal s proizvodnjo na tisti zemlji namesto da 5 manjših. Zakaj pa recimo še gradbenim podjetjem ne subvencionirajo strojev, pa frizerju škarij, pa meni računalnika? bo tudi naša cena za stranke nižja. Seveda, naj zapravljajo svoj čas kakor hočejo. Ampak ne na račun obračanja davkoplačevalskega denarja. Ni 40% ampak do 40%. pri avtu pa 4ke kar je 10% oz manj cene povprečnega električnega avta. S tem da tega verjetno kmalu nebo več. https://reporter.si/clanek/slovenija/dr...
Me res zanima če bi, v pripravi je namreč omejitev na 100.000 eur na ravni eu. Ampak najprej boš opazil efekt zmanjšanja subvencij v generalnem padcu BDP v državah proizvajalkah strojev. Menda ja ne misliš, da je ta denar za to, da gre kmet vsako leto za 3 tedne na morje? Od tega denarja kvečjemu lepo živijo proizvajalci in prodajalci mehanizacije. Stroji so se v zadnjih 15 letih podražili za več kot 50% kmetijski pridelki na kmetijah pa imajo še zmeraj iste ali celo manjše cene kot 15 let nazaj. Tebi očitno tudi ni jasno, da kmetije ne zapreš enako kot frizerskega salona. Ampak lahko pa živiš v tem prepričanju. Še zmeraj čakam na dokument, v katerem piše, da lahko posameznik dobi subvencijo za traktor.
Raptor F16 ::
Ma ja, saj mogoče sem pretiraval v postih (in številu enakih) ampak moti me predvsem razmisljanje s tem je treba nadaljevati za vsako ceno, ker se s tem ukvarjamo ze vec generacij. ce pa nebomo zmogli bo pa drzava poskrbela da se bomo lahko se naprej. Obenem pa neskoncno jamranje o prenizkih odkupnih cenah (namesto razmisljanje da je proizvodnji proces predrag). Nihče pa ne pomisli da bi se recimo 10 malih kmetij, ki so same sebi namen združile v eno veliko in bi lahko dejansko nekdo živel od tega, stroski bi bili nizji, strojev bi rabili dosti manj kot teh 10 skupaj pa še dejansko bi na trg lahko dali nekaj izdelkov. Bom pa tudi prej zaupal kakovostnim standardom velikega kmeta kot pa majhnega
Uvedba zadrug je projekt, kjer bodo spet polemike o lastništvu ker ljudje o biznisu nimajo pojma. Ampak to je v bistvu enako kot Holding (ločena firma) ki ga lahko tvori več podjetij da na trgu nastopijo s skupnimi proizvodnimi kapacitetami. Na ta način prideš zraven do velikih poslov, drugače ne gre ko si majhen.
Leva ... Leva ... leva desna ena dva
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Raptor F16 ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Moderni traktorji in kombajni so računalniki na kolesih (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )Oddelek: Novice / Omrežja / internet | 55723 (21690) | sbawe64 |
| » | John Deere lahko na daljavo onesposobi traktorje v Rusiji (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Novice / Ostale najave | 30492 (14316) | 49106 |
| » | Apple onemogočil nepooblaščena popravila novih računalnikov (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Ostale najave | 19153 (13427) | c3p0 |
| » | Google bo zaradi konca podpore namerno ubil prodane izdelke Revolv (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Android | 25310 (21324) | Ales |