» »

Varovalka se greje

Varovalka se greje

alenpero ::

Mam eno vprašanje 4kw grelec za centralno varovan z 20A fid je 40A.Zanima pa me če je slučajno nula slaba da se mi žice ki so 10mm brike v omarici med varovalkami.Kabel do električne peči pa je 3x2,5mm.Je možno tudi da je premali presek kabla.Ni mi jasno da se lahko 10mm žica greje faza in nula pa še fid na fazni strani.Hvala

alenpero ::

alenpero je izjavil:

Mam eno vprašanje 4kw grelec za centralno varovan z 20A fid je 40A.Zanima pa me če je slučajno nula slaba da se mi žice ki so 10mm brike v omarici med varovalkami postanejo tople.Kabel do električne peči pa je 3x2,5mm.Je možno tudi da je premali presek kabla.Ni mi jasno da se lahko 10mm žica greje faza in nula pa še fid na fazni strani.Hvala


alenpero je izjavil:

alenpero je izjavil:

Mam eno vprašanje 4kw grelec za centralno varovan z 20A fid je 40A.Zanima pa me če je slučajno nula slaba da se mi žice ki so 10mm brike v omarici med varovalkami postanejo tople.Kabel do električne peči pa je 3x2,5mm.Je možno tudi da je premali presek kabla.Ni mi jasno da se lahko 10mm žica greje faza in nula pa še fid na fazni strani.Hvala

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: alenpero ()

KraitPay ::

Glede na napisano predlagam, da pokličeš kakšnega električarja in ti bo na licu mesta vse razložil.
Bosta skupaj našla rešitev.

BogyX ::

Daj preberi kaj si napisal in potem spesni tako, da bo vprašanje imelo nek smisel.

Kakšne 10 mm brike?

Če so preseki ustrezni se običajno greje na kakšnem slabem spoju, ampak tisto je točkovno na samem spoju.

Invictus ::

Za 20A varovalko so 2,5 kabli prešvoh
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Aston_11 ::

Varovalke se grejejo, nič neobičajnega. Al kdo misli, da pregori, ne da bi se prej grela?

alenpero ::

10 L in N kvadrat je dovod na fid iz fid stikala na varovalko za peč 4kw.Problem je da se fid zagreje in varovalka.Fid je 40A varovalka za peč pa 20A.

Aston_11 ::

4kW peč ti vleče 17 A. Na meji. Fid nima veze pri tem.

alenpero ::

Fid na fazni strani se greje.

bf4ed ::

Invictus je izjavil:

Za 20A varovalko so 2,5 kabli prešvoh


Ne pa ni. 2,5 žice v zidu prenesejo do 25A. V kablu je malo manj. Spet odvisno od zida kje je položeno in način. Ampak od oka je 2,5 do 20A brez problema.

Švabi dajejo na 1,5 žico 16A, in te 2,5 nebi blo dovolj za 20A?

Če se ti greje imaš slab spoj. Za take primere kličeš elektro ali električarja.

Highlag ::

Varovalke niso postavljene samo na amperažo ampak tudi na dolžino kabla, obremenitev in način polaganja kablov. Pa pustimo to... Preverit je potrebno a so vsi spoji ustrezno priviti. Če so, je presek premajhen pa ni važko koliko žica "zdrži". Kje pa piše, da je res takšnega preseka kot OP piše.
Never trust a computer you can't throw out a window

mirator ::

alenpero je izjavil:

Mam eno vprašanje 4kw grelec za centralno varovan z 20A fid je 40A.Zanima pa me če je slučajno nula slaba da se mi žice ki so 10mm brike v omarici med varovalkami postanejo tople. Kabel do električne peči pa je 3x2,5mm.Je možno tudi da je premali presek kabla.Ni mi jasno da se lahko 10mm žica greje faza in nula pa še fid na fazni strani.Hvala

Težko je kar takole na skopo informacijo dati enoznačen odgovor zato najprej nekoliko teorije.
Kabli s PVC izolacijo, ki so običajni za električne inštalacije, se lahko segrejejo maksimalno do 70°C. To je na otip že kar vroče, pomeni pa, da se pri temperaturi okolice recimo 30°C lahko dodatno segrejejo še za 40°C. Za koliko se bo kakšen kabel segrel pa je odvisno od toka, ki po njemu teče, upornosti kabla, ki je odvisna od preseka in za enofazne tokokroge, dvakratne dolžine od razdelilnika do porabnika ter od hitrosti odvajanja toplote, ki pa je odvisna od načina polaganja.
S standardi je tako določen zdržni tok za različne načine polaganja pri temperaturi okolice 30°C.
Tako za občutek, bo bakreni kabel preseka 2,5 mm2 in dolžine 5 m, ki napaja porabnika moči 4 kW, dosegel temperaturo 70°C, v času ca 3 minut (mišljeno adiabatno segrevanje, praktično pa nekoliko kasneje odvisno od odvoda toplote).
Če imaš kabel napeljan direktno v ometu (C način polaganja), potem je ustrezna tudi 20 A varovalka, za vse druge variante načinov polaganja napeljave pa maksimalno 16 A.
Prekomerno segrevanje je možno tudi zaradi slabih kontaktov, kjer koli v inštalaciji: priključne sponke na porabniku, v kakšni razdelilni dozi, na varovalki itd. Če pa imaš mogoče še talilne varovalke, je možno, da je razbit opasni vijak in je slab kontakt varovalke. Tam nastanejo parcialni obloki, ki precej dvignejo temperaturo tako varovalke kot vodnika.
Vsekakor si dobil pameten nasvet, da poišči kakšnega električarja, ki ti bo ugotovil kontaktne upornosti in ti napako odpravil.

Invictus ::

bf4ed je izjavil:


Švabi dajejo na 1,5 žico 16A, in te 2,5 nebi blo dovolj za 20A?

Naj dajejo. Švabiu ueber alles. My ass...

V teoriji je v redu. Sam ne bi dajal. Poleg tega se 1,5 žica daje za luči, za porabnike in vtičnice se daje 2,5 in več. Ker nikoli ne veš, kaj potem folk priklopi gor...

Sicer si pa malo preberi, če boš razumel...



http://www.elektro-pirnat.si/index.php/...

https://www.podsvojostreho.net/forum/sh...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

bf4ed ::

:)) Jaz dobro vem kje se kaj daje. Ne rabiš meni razlagat.
Kot sem že omenil in kot je Mirator napisal. Odvisno od načina polaganja.

Jaz sem samo napisal kaj sem tam videl. Ko sem jim rekel da mi za vtičnice vlečemo 2,5 so se čudili. In zato tudi obstajajo 13A varovalke. Za varovanje 1,5 kvadrat žic. Kar je max za 1,5

matobeli ::

Pri nas se daje 2.5, ker dajemo isto napeljavo v flet 40m2 kot v bajturino 200m2.

Ampak po standardu gre tudi 1.5m2 lahko na 16A varovalko, ampak si omejen z dolžino in načinom polaganja.

Še za luči bi radi danes dajali 1.5mm, pa imamo gor obešeno max 100W :))

mirator ::

Tako kot drugje, veljajo pri nas standardi Evropske unije IEC oz EN ali HD z našo predoznako SIST. Po standardu SIST IEC 60364-5-52 je najmanjši dovoljen presek za stalno inštalacijo za baker 1,5 mm2 in za aluminij 2,5 mm2.
16 A inštalacijski odklopnik lahko ščiti bakreni presek 1,5 mm2 s PVC izolacijo samo pri B2 in C načinu polaganja, (kjer pomeni način B2 kable položene nadomentno v zaščitni cevi, C pa kable direktno v ometu), če to dovoljuje temperatura okolice in število paralelno položenih kablov.

Utk ::

Se pravi, da Nemci polagajo direktno v omet in to 1,5 mm2 z 16A varovalko in je vse po standardih, in bistveno cenejše. Ja, za en flet je vseeno, ko pa firma gradi 1000 stanovanj pa ni več vseeno.

KraitPay ::

C20 3P pri ~20A ima iz kataloga ~10W toplotnih izgub.

alenpero ::

Hvala vam vsem za odgovore.Naslednje zamenjal sem kabel za peč ki je porabnik 4kw z kablom 6kvadrat.Peč sem priklopil direkt na fid ki je 40A in sam fid je na fazni strani vroč ne topel.Ta stvar ni meni jasna pa vse spoje prekontroliro in na novo pritegno.Odgovor električarja izkušenega je bil možno je slaba nula ali pa ima elektro problem z premalim presekom kabla do hiše.Sam dovodni kabel ki pa gre do omarice v stanovanju pa se ne greje.Sam sem električar tak da neke atvari ao mi jasne ampak to pa nevem ali naj probam še fid zamenjat.Hvala za odgovore.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: alenpero ()

All ::

Fid ni zascita pred preobremenitvijo in kratkim stikom !

Matko ::

Tvoj električar pametuj in ti si delaš nepotrebne stroške...

Če bi na začetku prilepil fotografijo trenutne stanja, bi dobil boljše odgovore

PS: Gretje imaš zaradi slabih spojev.

KraitPay ::

alenpero je izjavil:

Hvala vam vsem za odgovore.Naslednje zamenjal sem kabel za peč ki je porabnik 4kw z kablom 6kvadrat.Peč sem priklopil direkt na fid ki je 40A in sam fid je na fazni strani vroč ne topel.Ta stvar ni meni jasna pa vse spoje prekontroliro in na novo pritegno.Odgovor električarja izkušenega je bil možno je slaba nula ali pa ima elektro problem z premalim presekom kabla do hiše.Sam dovodni kabel ki pa gre do omarice v stanovanju pa se ne greje.Sam sem električar tak da neke atvari ao mi jasne ampak to pa nevem ali naj probam še fid zamenjat.Hvala za odgovore.


Glede na to da si električar mi je malo čudno da ne znaš malo logično pomeriti in narediti kakšno meritev z multimetrom. Izklopi fid in pomeri upornost med fazami na strani peči. Tako boš preveril upornost kabla in na kateri fazi je potrebno iskati napako.
Predhodnik je že omenil, v trenutni konfiguraciji ne varuješ inštlacije pred kratkim stikom ali preobremenitvijo!

alenpero ::

Enofazni štrom je

mirator ::

alenpero je izjavil:

Hvala vam vsem za odgovore.Naslednje zamenjal sem kabel za peč ki je porabnik 4kw z kablom 6kvadrat.Peč sem priklopil direkt na fid ki je 40A in sam fid je na fazni strani vroč ne topel.Ta stvar ni meni jasna pa vse spoje prekontroliro in na novo pritegno.Odgovor električarja izkušenega je bil možno je slaba nula ali pa ima elektro problem z premalim presekom kabla do hiše.Sam dovodni kabel ki pa gre do omarice v stanovanju pa se ne greje.Sam sem električar tak da neke atvari ao mi jasne ampak to pa nevem ali naj probam še fid zamenjat.Hvala za odgovore.

So ti že povedali, da FID ni zaščita proti preobremenitvi ali kratkim stikom. FID je zaščita pred previsoko napetostjo dotika. Če je FID 40 A, lahko skozi njega teče tudi tok 100 A pa ne bo izklopil. Torej čimprej preveži vse porabnke na svoje inštalacijske odklopnike, da res ne boš dobil kakšnega rdečega petelina na obisk.
Če imaš enofazni priklop, gre skozi FID vsota vseh tokov posameznih porabnikov. Pri originalni obračunski varovalki 1 x 35 A, bi ti morala že ta pregoreti, FID pa se še ne bi smel preveč segreti. Če si pa ti varovalko na črno zamenjal za močnejšo, potem pa žanješ, kar si sejal.
Lahko imaš tudi na FID sponki slab kontakt (mogoče je že oksidiran, ali pri snemanju izolacije nisi bil dovolj pazljiv, ali pa si v kontakt natlačil preveč vodnikov in ti vijak ne stisne dobro). Seveda je lahko slab kontakt tudi na nuli.
Res ne bi bilo slabo, če bi malo poslikal.

Invictus ::

alenpero je izjavil:

Sam sem električar tak da neke atvari ao mi jasne ampak to pa nevem ali naj probam še fid zamenjat.Hvala za odgovore.

Prosim, da vrneš obrtno dovoljenje, ker nimaš pojma...

alenpero je izjavil:

Enofazni štrom je

FID NI nadomestilo varovalke...

Kakšen kreten...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

Invictus ::

mirator je izjavil:


So ti že povedali, da FID ni zaščita proti preobremenitvi ali kratkim stikom. FID je zaščita pred previsoko napetostjo dotika.

FID ščiti pred previsokim tokom, ne napetostjo...

http://seamus.blog.siol.net/2013/11/21/...

Tole bo pa za večino tukaj kar preveč...

http://www.eti.si/images/userfiles/sl-S...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

mirator ::

Invictus je izjavil:

mirator je izjavil:


So ti že povedali, da FID ni zaščita proti preobremenitvi ali kratkim stikom. FID je zaščita pred previsoko napetostjo dotika.

FID ščiti pred previsokim tokom, ne napetostjo...

Sedaj se lahko greva, kaj je bilo prej: jajce ali kura?
V bistvu pa gre za zaščito proti električnemu udaru. Pogoj te zaščite je pri FID stikalu, da je upornost okvarne zanke takšna, da je pri diferenčnem toku FID stikala, padec napetosti na ozemljilu, manjši ali enak 50 V.
Previsoki ali preveliki toki pa je skupni naziv za preobremenitvene in kratkostične toke, ki pa jih FID ne izklaplja,saj tečejo tako po fazah kot po nuli in je zato razlika tokov v FID stikalu enaka nič.

Invictus ::

Predvsme je pomembno poudariti, da FID ščiti ljudi, ne pa napeljave. In da to ni varovalke v klasičnem pomenu...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

alenpero ::

Invictus je izjavil:

alenpero je izjavil:

Sam sem električar tak da neke atvari ao mi jasne ampak to pa nevem ali naj probam še fid zamenjat.Hvala za odgovore.

Prosim, da vrneš obrtno dovoljenje, ker nimaš pojma...

alenpero je izjavil:

Enofazni štrom je

FID NI nadomestilo varovalke...

Kakšen kreten...


Hvala enako

Siddh ::

Greje se manj, ker kabel večjega preseka bolje odvaja toploto iz spoja, ki je verjetno vzrok gretja ....

Pa prosim povej, kje delaš kot električar, da te odsvetujem :D


Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Siddh ()

Siddh ::

FID ni zaščita pred tokom, napetostjo itd. Ampak ob dotiku napetosti. Telo še bo vedno čutilo napetost, tok še bo vedno stekel čez tvoje telo v zemljo, bo pa RCD odklopil napetost ko ta tok preseže 30 mA oz. odvisno kak FID imaš. Enostavna razlaga pa je, da sešteva vse toke ki gredo skozi faze k porabnikom in skozi nulo. Če vsota ni enaka nič pomeni da je prišlo do nekega preboja in zadeva odklopi. To je vsa znanost. Obstajajo tudi variante, ki imajo vgrajeno varovalko pred preobremenitvijo, ampak so bolj redke zadeve.


c3p0 ::

FID meri le koliko toka je šlo mimo njega ABS(in-out) in če je razlika večja od nazivne, odklopi, ker je nekje steklo preveč toka v zemljo.

Lahko le kje kaj prebija, ali pa nekoga ravno trese.

alenpero ::

Dovod v omarico je 10 kvadrat ki gre na fid iz fid stikala gre povezava na varovalko 20A ki je 10kvadrat iz varovalke gre dovod na peč 6kvadrat ki je 4kwatna.Spoji so ok.In tu mene zanima zakaj se fid greje.

Siddh je izjavil:

Greje se manj, ker kabel večjega preseka bolje odvaja toploto iz spoja, ki je verjetno vzrok gretja ....

Pa prosim povej, kje delaš kot električar, da te odsvetujem :D


Dovod je 10 kvadrat povezava iz fis stikala na varovalko je 10 kvadrat iz varovalke na peč pa 6 kvadrat.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: alenpero ()

Highlag ::

Vsi, ki pravijo da brezveze polagamo predebele kable... Cena 50m 1,5mm2 je v Bauhausu 22,95€ cena 2,5mm2 pa 39,95€.

Pa recimo, da porabiš 200m kabla je razlike 40€.. In zdej tvegaš za 40€ kak požar... no če še vedno mislite, da se full prišpara... 40€ pri obnovi stanovanja ni nič..
No za moje stanovanje sem porabil cca 230m kabla... po predpisih.
Never trust a computer you can't throw out a window


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Vgradnja fid stikala (strani: 1 2 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
9129200 (2373) mirator
»

Priklop štedilnika - kako? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
11942342 (28935) borut_p
»

Katere varovalke za hišo

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
4226299 (21138) mirator
»

Varovalke v stanovanju

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
4016884 (15715) imagodei

Več podobnih tem