» »

NVIDIA Lovelace (GPU 5nm)

NVIDIA Lovelace (GPU 5nm)

Temo vidijo: vsi
««
50 / 79
»»

meho7 ::

Social Media Marketing -> JK Rowling is transphobic dela cudeze za prodajo igre :))

Jarvice ::

Bi pa bila številka še višja, če ne bi bila igra tako hitro crackana.
AMD Ryzen 7 5800X3D - Gigabyte B450 Aorus Elite - MSI GeForce RTX 4080 SUPRIM X
G.Skill 32GB 3600 - Be quiet! Straight Power 11 850 - Be quiet! Pure Base 500DX
Dell 32 Curved 165Hz S3220DGF - LG OLED55B13LA HDR 120Hz 4K - Sony PlayStation 5

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Jarvice ()

DamijanD ::

Verjetno pri igragrah potem krivulja bolj strmo pada, kot pri filmih? Vsaj mislim si, da vsi, ki čakajo na neko igro jo lahko kupijo takoj, ko je izdana - v kino pa ne morejo vsi it prvi vikend (niti ni film takrat na voljo po celem svetu)

m0LN4r ::

Igra se prodaja samo zaradi obsedenosti z harryjem.
Saj ce bi bilo ime igre nekaj drugega, nepovezano z harry fandomom, bi bilo vprasanje ali bi kdo stvar sploh povohal.

Secondly pa, igro reklamirajo razni streamerji se preden izide.
Bad ali good publicity, oba imata samo en skupen cilj, delati reklamo.

Ne glede na to ali je spil dober ali slab. To sploh nima veze.
Mam tri sodelavce, ko sploh niso gamerji, pa so si spil kupli na release date, just because social media hype.

Jaz jo bom tudi kupil, ko bo 10€ na kaksnem portalu just for fun. Drugace pa sploh ne vem kaj je hogwarts.

DamijanD je izjavil:

Verjetno pri igragrah potem krivulja bolj strmo pada, kot pri filmih? Vsaj mislim si, da vsi, ki čakajo na neko igro jo lahko kupijo takoj, ko je izdana - v kino pa ne morejo vsi it prvi vikend (niti ni film takrat na voljo po celem svetu)

Introvertirani Harryjevci ne hodijo v Kino med ljudi.
To je vseeno mickeno mal drugace ze iz tega vidika.
Ze tisti se locujejo na dve skupini. Filmovce in knjigovce. Igro pa kupujejo oboji, pa ce igrajo ali ne.

Najlazje je prodajati nekaj, kjer imas zelo mocan fanbase in to po tolko knjigah in filmih ni tezko.

Naslednje bo Game of Thrones igra. Ne glede na to kak drek bo, prodajalo se bo, zaradi serije in firbca.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

Magic1 ::

Zadnje čase izdajajo kup zadev v šovbizisu s veliko fani, samo se popolnoma distancirajo od source materiala in tako doživijo pogrom še pred izidom. Ni tako, da če ima zadeva fanbase, da je denar v žepu. Jezni fani znajo naredit zelo hudo anti-reklamo.
Magic

Jarvice ::

NVIDIA GeForce Game Ready 531.18

https://videocardz.com/driver/nvidia-ge...

NVIDIA launches RTX Video Super Resolution technology

https://videocardz.com/newz/nvidia-laun...
AMD Ryzen 7 5800X3D - Gigabyte B450 Aorus Elite - MSI GeForce RTX 4080 SUPRIM X
G.Skill 32GB 3600 - Be quiet! Straight Power 11 850 - Be quiet! Pure Base 500DX
Dell 32 Curved 165Hz S3220DGF - LG OLED55B13LA HDR 120Hz 4K - Sony PlayStation 5

Meizu ::

Gledam te screenshote s primerjavo med nativ in vsr, ne vidim razlike o.O

Jarvice ::

Očala hitro kupit.
AMD Ryzen 7 5800X3D - Gigabyte B450 Aorus Elite - MSI GeForce RTX 4080 SUPRIM X
G.Skill 32GB 3600 - Be quiet! Straight Power 11 850 - Be quiet! Pure Base 500DX
Dell 32 Curved 165Hz S3220DGF - LG OLED55B13LA HDR 120Hz 4K - Sony PlayStation 5

Meizu ::

Razlika definitivno premajhna, da bi bilo super opazno.

Jarvice ::

Če ti ne vidiš, ne pomeni, da razlike ni oz. je majhna.

Že na takšni majhni sliki je očitna razlika, kaj šele fs.
AMD Ryzen 7 5800X3D - Gigabyte B450 Aorus Elite - MSI GeForce RTX 4080 SUPRIM X
G.Skill 32GB 3600 - Be quiet! Straight Power 11 850 - Be quiet! Pure Base 500DX
Dell 32 Curved 165Hz S3220DGF - LG OLED55B13LA HDR 120Hz 4K - Sony PlayStation 5

Jarno ::

To majo 4k TV-ji dobro pošlihtano. Ni ravno neka znanost. ;)
Za razliko od specializiranega čipa pri PC-jih to načeloma opravi beefy gpu in to hitreje.
#65W!

Jarvice ::

NVIDIA RTX 4080 and 4070 Ti are now listed on Steam GPU Charts, still no sign of Radeon RX 7900 series

https://videocardz.com/newz/nvidia-rtx-...
AMD Ryzen 7 5800X3D - Gigabyte B450 Aorus Elite - MSI GeForce RTX 4080 SUPRIM X
G.Skill 32GB 3600 - Be quiet! Straight Power 11 850 - Be quiet! Pure Base 500DX
Dell 32 Curved 165Hz S3220DGF - LG OLED55B13LA HDR 120Hz 4K - Sony PlayStation 5

oo7 ::

NVIDIA RTX 40 finally getting some Steam

m0LN4r ::

Jarvice je izjavil:

NVIDIA RTX 4080 and 4070 Ti are now listed on Steam GPU Charts, still no sign of Radeon RX 7900 series

https://videocardz.com/newz/nvidia-rtx-...

So prevec bizi z fiksanjem driverjev al pa se skrivajo.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

tikitoki ::

Jarno je izjavil:

To majo 4k TV-ji dobro pošlihtano. Ni ravno neka znanost. ;)
Za razliko od specializiranega čipa pri PC-jih to načeloma opravi beefy gpu in to hitreje.


Ja, pa 200 W kuri zato, krasno.

FlyingBee ::

Nvidia Will Use Intel's Arizona Fabs To Make GPUs Says CEO
P200 MMX, 32mb ram, 2gb HDD, s3 virge 2mb, 14" CRT 640x480
New Sphincter Kvartet:
Roko Spestner, Namaž Zlevčar, Daje Heading, Maraje Spetan

FireSnake ::

Mogoče že imajo indice, da se TSMCju ne piše kaj dobrega.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

tikitoki ::

Nekateri napovedujejo, da bo INTEL v parih letih ponovno prevzel vodstvo na podrocju litografije. So celo prestavili splavitev novih izdelkov na bolj zgodnji datum.

Sam sprasujem kako dolgo jim bo se ratalo povecevati gostoto tranzistorjev in kdaj se bomo ponovno znasli v podobni situaciji, ko se je INTEL zalomilo in smo leta gledali rahiticno rast zmogljivosti.

Mr.B ::

tikitoki je izjavil:

Nekateri napovedujejo, da bo INTEL v parih letih ponovno prevzel vodstvo na podrocju litografije. So celo prestavili splavitev novih izdelkov na bolj zgodnji datum.

Sam sprasujem kako dolgo jim bo se ratalo povecevati gostoto tranzistorjev in kdaj se bomo ponovno znasli v podobni situaciji, ko se je INTEL zalomilo in smo leta gledali rahiticno rast zmogljivosti.

Intel odpušča inženirje, Taiwan's TSMC to recruit 6,000 engineers in 2023
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

tikitoki ::

Mr.B je izjavil:

tikitoki je izjavil:

Nekateri napovedujejo, da bo INTEL v parih letih ponovno prevzel vodstvo na podrocju litografije. So celo prestavili splavitev novih izdelkov na bolj zgodnji datum.

Sam sprasujem kako dolgo jim bo se ratalo povecevati gostoto tranzistorjev in kdaj se bomo ponovno znasli v podobni situaciji, ko se je INTEL zalomilo in smo leta gledali rahiticno rast zmogljivosti.

Intel odpušča inženirje, Taiwan's TSMC to recruit 6,000 engineers in 2023


Bodo s tem zaobsli fizikalne omejitve?

Mr.B ::

tikitoki je izjavil:

Mr.B je izjavil:

tikitoki je izjavil:

Nekateri napovedujejo, da bo INTEL v parih letih ponovno prevzel vodstvo na podrocju litografije. So celo prestavili splavitev novih izdelkov na bolj zgodnji datum.

Sam sprasujem kako dolgo jim bo se ratalo povecevati gostoto tranzistorjev in kdaj se bomo ponovno znasli v podobni situaciji, ko se je INTEL zalomilo in smo leta gledali rahiticno rast zmogljivosti.

Intel odpušča inženirje, Taiwan's TSMC to recruit 6,000 engineers in 2023


Bodo s tem zaobsli fizikalne omejitve?

Silicij že dolgo ni next gen.
Te fizikalne omejitve pa tudi slišimo vsakič, ko intel da nov proces...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

tikitoki ::

Sicer se suslja o altrernativah, sam dokler ne bodo imeli delujocih izdelkov, so to zgolj pobozne zelje.

Mr.B ::

tikitoki je izjavil:

Sicer se suslja o altrernativah, sam dokler ne bodo imeli delujocih izdelkov, so to zgolj pobozne zelje.

TSMC ima produkcijo na 3nm, Intel fab ?
Kolikor vem, so 2nm najavili pred dobrim leto, torej skoraj 1 leto po IBM-ovi objavi …. Najava proizvodnje 2024..., kdaj bo ready za masovno proizvodnjo verjetno 2025? 30+ mijard so rezervirali za 1nm fabriko.. verjetno 2028. Prav tako se vedno bolj uporablja Germanium in vedno bolj ga bo nadomestil… Potegnemo TSMC bo zaposlil 6k inženirjev… več kot jih je Intel odpustil.
Da Intel ima srečo to, da kot nacionalni interes, ima v najslabšem primeru neomejeno pipco. V temah, ne vezanih na proizvodnjo pa se bo razlagalo o inovativnosti ameriških korporacij.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Jarvice ::

NVIDIA GeForce RTX 50-series and AMD RDNA4 Radeon RX 8000 to Debut GDDR7 Memory

https://www.techpowerup.com/305676/nvid...
AMD Ryzen 7 5800X3D - Gigabyte B450 Aorus Elite - MSI GeForce RTX 4080 SUPRIM X
G.Skill 32GB 3600 - Be quiet! Straight Power 11 850 - Be quiet! Pure Base 500DX
Dell 32 Curved 165Hz S3220DGF - LG OLED55B13LA HDR 120Hz 4K - Sony PlayStation 5

FlyingBee ::

To bo pravi napredek, Ampere je za obdržat, Ado lahko preskočimo.
P200 MMX, 32mb ram, 2gb HDD, s3 virge 2mb, 14" CRT 640x480
New Sphincter Kvartet:
Roko Spestner, Namaž Zlevčar, Daje Heading, Maraje Spetan

Jarvice ::

Kdor ima 3080, lahko počaka komot. Vse manj pa ne gre, če hočes igrat 1440p hrr.
AMD Ryzen 7 5800X3D - Gigabyte B450 Aorus Elite - MSI GeForce RTX 4080 SUPRIM X
G.Skill 32GB 3600 - Be quiet! Straight Power 11 850 - Be quiet! Pure Base 500DX
Dell 32 Curved 165Hz S3220DGF - LG OLED55B13LA HDR 120Hz 4K - Sony PlayStation 5

Meizu ::

Ah dej no, moja 3080 je overkill za večino iger v 2k, razen če si res napaljen izključno na cutting edge release. Pa še tam si itak console bound, tako da ni neke strašne panike, brez RT pa že 3060Ti/3070 da od sebe čisto spodoben performance.

Jarvice ::

Zato pa imaš 3080. Zakaj nisi potem kupil 3060 Ti, če je dovolj dobra?
AMD Ryzen 7 5800X3D - Gigabyte B450 Aorus Elite - MSI GeForce RTX 4080 SUPRIM X
G.Skill 32GB 3600 - Be quiet! Straight Power 11 850 - Be quiet! Pure Base 500DX
Dell 32 Curved 165Hz S3220DGF - LG OLED55B13LA HDR 120Hz 4K - Sony PlayStation 5

Jarno ::

A zdaj je naenkrat RTX 3080 dobra, čeprav ji RT brez DLSS 3.0 šepa itd.?
Potrebno je konsolidirati svoja stališča...
#65W!

Meizu ::

Jarvice je izjavil:

Zato pa imaš 3080. Zakaj nisi potem kupil 3060 Ti, če je dovolj dobra?


Ker jaz kupujem GPUje za precej več kot dve generacije, ne da se mi nonstop menjavat in metat keš skozi okno. Za mojo 3080 sem dal toliko kot je bila nova 3060Ti, valjda sem vzel 3080. Bi mi bila 3060Ti povsem dovolj? Za moje potrebe absolutno.

Jarno je izjavil:

A zdaj je naenkrat RTX 3080 dobra, čeprav ji RT brez DLSS 3.0 šepa itd.?
Potrebno je konsolidirati svoja stališča...


Kdo je to rekel?

Btw, vsi GPUji na trgu so trenutno zanič v RT. DLSS 3.0 na 3080 ne gre.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Meizu ()

FlyingBee ::

Zdaj lahko vidimo, da je bil nakup 3080 še pred iztekom 2020 dober deal, ker je grafična še vedno sposobna vsega do vključno 1440p.
P200 MMX, 32mb ram, 2gb HDD, s3 virge 2mb, 14" CRT 640x480
New Sphincter Kvartet:
Roko Spestner, Namaž Zlevčar, Daje Heading, Maraje Spetan

Meizu ::

Saj je. Tudi 4k zna kaj pognat. Ne bo 500fps, ampak igrat se pa da.

Jarvice ::

3080 reši samo DLSS 2 za 1440p. Nativ izpljune premalo fpsjev. Tako da se lahko DLSSu zahvalite uporabniki 3080, da boste lahko počakali do nove serije kartic.

Za koliko časa smo šele dobri lastniki 4080 z DLSS 3.

DLSS to the rescue 8-)
AMD Ryzen 7 5800X3D - Gigabyte B450 Aorus Elite - MSI GeForce RTX 4080 SUPRIM X
G.Skill 32GB 3600 - Be quiet! Straight Power 11 850 - Be quiet! Pure Base 500DX
Dell 32 Curved 165Hz S3220DGF - LG OLED55B13LA HDR 120Hz 4K - Sony PlayStation 5

FlyingBee ::

Dvorezni meč za nvidio, ampak ne kaže jim slabo zaenkrat.
P200 MMX, 32mb ram, 2gb HDD, s3 virge 2mb, 14" CRT 640x480
New Sphincter Kvartet:
Roko Spestner, Namaž Zlevčar, Daje Heading, Maraje Spetan

Buggy ::

Nvidia in fenomenalni driver team :)) Kot prvo spet lagali kako so fixali FH4 problem, ki so ga tako popmozno oznanili v RN, pol imajo pa spet problem s svojimi spijunskimi temetrijami, kjer utilizacija po koncanju spila ponori...ROFL:))

FlyingBee ::

Itak, mi jih pa še kar naprej kupujemo.
P200 MMX, 32mb ram, 2gb HDD, s3 virge 2mb, 14" CRT 640x480
New Sphincter Kvartet:
Roko Spestner, Namaž Zlevčar, Daje Heading, Maraje Spetan

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: FireSnake ()

Buggy ::

...itak, ker zgolj AMD driverji sux kne?

FlyingBee ::

50:50
P200 MMX, 32mb ram, 2gb HDD, s3 virge 2mb, 14" CRT 640x480
New Sphincter Kvartet:
Roko Spestner, Namaž Zlevčar, Daje Heading, Maraje Spetan

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: FireSnake ()

Buggy ::

Danes spet...namestil pac zadnje driverje, ker s svedi zaradi driver problemov ne spilamo vec FH4 (zal a tko je). S starimi driverji 522.25, kjer FH4 dela super sem pa na COD MW2 imel konstanten crashfest.
Spilamo mi Dirta rally 2.0 vsak drug game fukne ven...pred tem nikoli, nobene druge spremembe. Way to go zelenci...primat dobrega SW so ze zdavaj zgubili in so po kvaliteti izdanih driverjev zadnje leto ali se vec katastrofa od katastrofe!
Cas da presaltam na AMD!

Kaj kurca ti bo 10% boljsi performance, ce spila niti igrat ne mores ali ti crasha..ROFL

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Buggy ()

Meizu ::

Jarvice je izjavil:

3080 reši samo DLSS 2 za 1440p. Nativ izpljune premalo fpsjev. Tako da se lahko DLSSu zahvalite uporabniki 3080, da boste lahko počakali do nove serije kartic.

Za koliko časa smo šele dobri lastniki 4080 z DLSS 3.

DLSS to the rescue 8-)


Pojma nimam o čem govoriš, 3080 mi lavfa čisto vse zadeve ki jih gonim na 165hz brez dlss s polnimi fpsji, pa še ni dokončno izkoriščena. Je pa res da ne nabijam najnovejših vik in krik ray tracing budalaštin, ker tam je itak v igri čisti marketing, mastno podplačan tudi iz strani proizvajalcev GPUjev, da se trg forsira na nadgradnjo.

Sheteentz ::

Buggy je izjavil:

Danes spet...namestil pac zadnje driverje, ker s svedi zaradi driver problemov ne spilamo vec FH4 (zal a tko je). S starimi driverji 522.25, kjer FH4 dela super sem pa na COD MW2 imel konstanten crashfest.
Spilamo mi Dirta rally 2.0 vsak drug game fukne ven...pred tem nikoli, nobene druge spremembe. Way to go zelenci...primat dobrega SW so ze zdavaj zgubili in so po kvaliteti izdanih driverjev zadnje leto ali se vec katastrofa od katastrofe!
Cas da presaltam na AMD!

Kaj kurca ti bo 10% boljsi performance, ce spila niti igrat ne mores ali ti crasha..ROFL

Menjaš za 6800XT? :)

Jarvice ::

Meizu je izjavil:

Jarvice je izjavil:

3080 reši samo DLSS 2 za 1440p. Nativ izpljune premalo fpsjev. Tako da se lahko DLSSu zahvalite uporabniki 3080, da boste lahko počakali do nove serije kartic.

Za koliko časa smo šele dobri lastniki 4080 z DLSS 3.

DLSS to the rescue 8-)


Pojma nimam o čem govoriš, 3080 mi lavfa čisto vse zadeve ki jih gonim na 165hz brez dlss s polnimi fpsji, pa še ni dokončno izkoriščena. Je pa res da ne nabijam najnovejših vik in krik ray tracing budalaštin, ker tam je itak v igri čisti marketing, mastno podplačan tudi iz strani proizvajalcev GPUjev, da se trg forsira na nadgradnjo.


Sam imam 165Hz monitor in pričakujem, da mi vse igre delujejo vsaj s 110 fps.

Cyberpunk, watch dogs legion, callisto protocol, rdr 2, halo infinite, ac valhalla, aptr... Samo nekaj naslovov, ki 3080 brez dlss ne doseže 100 fps in so v rangu 70-90. Po domače... Treba vklopit dlss.

Ne vem pa kakšna fora je, da bi kupil drag gpu in se hvalil kako dobro delajo stari špili :))

Glede FH4 buga, če je tako moteč pa se kupi FH5 in igraš tam dalje s kolegi.
AMD Ryzen 7 5800X3D - Gigabyte B450 Aorus Elite - MSI GeForce RTX 4080 SUPRIM X
G.Skill 32GB 3600 - Be quiet! Straight Power 11 850 - Be quiet! Pure Base 500DX
Dell 32 Curved 165Hz S3220DGF - LG OLED55B13LA HDR 120Hz 4K - Sony PlayStation 5

Jarno ::

Jarvice je izjavil:

Cyberpunk, watch dogs legion, callisto protocol, rdr 2, halo infinite, ac valhalla, aptr... Samo nekaj naslovov, ki 3080 brez dlss ne doseže 100 fps in so v rangu 70-90. Po domače... Treba vklopit dlss.


Seveda lahko dosežejo zgleden FPS, sploh, če je procesor vsaj spodoben.
Težava tiči v ultra pajacih, ki ne razumejo, kakšen šoder ti lahko nasipajo v igro samo in se nekaj malce bolj svetlika.
Kvaliteta tekstur načeloma ne vpliva na FPS, če je VRAM-a dovolj.
Zato se lahko igre mirne duše igrajo na nastavitvah, ki omogočajo višje FPS-je.

Ultra or nothing.

Born stubborn?
#65W!

Jarvice ::

V glavnem... Hočem povedat, da 3080 ni sposobna gnat vse igre na max. nastavitvah brez dlss.

Ne da se mi ponavljat, ker je moteče...
AMD Ryzen 7 5800X3D - Gigabyte B450 Aorus Elite - MSI GeForce RTX 4080 SUPRIM X
G.Skill 32GB 3600 - Be quiet! Straight Power 11 850 - Be quiet! Pure Base 500DX
Dell 32 Curved 165Hz S3220DGF - LG OLED55B13LA HDR 120Hz 4K - Sony PlayStation 5

Sheteentz ::

Pejte na VR z HP Reverbom G2, pa boste itak spravili na max 90fps, in boste srečni :D

Jarvice ::

NVIDIA GeForce RTX 4070 reportedly launches on April 13th

https://videocardz.com/newz/nvidia-gefo...
AMD Ryzen 7 5800X3D - Gigabyte B450 Aorus Elite - MSI GeForce RTX 4080 SUPRIM X
G.Skill 32GB 3600 - Be quiet! Straight Power 11 850 - Be quiet! Pure Base 500DX
Dell 32 Curved 165Hz S3220DGF - LG OLED55B13LA HDR 120Hz 4K - Sony PlayStation 5

FlyingBee ::

20. tega meseca bo gtc in verjetno official.
P200 MMX, 32mb ram, 2gb HDD, s3 virge 2mb, 14" CRT 640x480
New Sphincter Kvartet:
Roko Spestner, Namaž Zlevčar, Daje Heading, Maraje Spetan

Jarvice ::

NVIDIA GeForce RTX 4070 GPUs reviews to go live on April 12th

The launch of the GeForce RTX 4070 is now confirmed for April 13th

https://videocardz.com/newz/nvidia-spli...
AMD Ryzen 7 5800X3D - Gigabyte B450 Aorus Elite - MSI GeForce RTX 4080 SUPRIM X
G.Skill 32GB 3600 - Be quiet! Straight Power 11 850 - Be quiet! Pure Base 500DX
Dell 32 Curved 165Hz S3220DGF - LG OLED55B13LA HDR 120Hz 4K - Sony PlayStation 5

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Jarvice ()

Jarno ::

Right on spot za v to temo:



Spoiler oz. TL;DR: p/$ je v povprečju dokaj primerljiv.
#65W!

FlyingBee ::

4070 in 7800x3d bo sweet spot kombo, procesor še 4 leta več kot ok, am5 platforma tudi, čez 2 leti pa monster rtx 5080 24gb pa oled monitor. Good times ahead.
P200 MMX, 32mb ram, 2gb HDD, s3 virge 2mb, 14" CRT 640x480
New Sphincter Kvartet:
Roko Spestner, Namaž Zlevčar, Daje Heading, Maraje Spetan
««
50 / 79
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nvidia predstavila geforce RTX 40 Super (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Grafične kartice
559656 (6204) Mr.B
»

Nvidia še pred izidom umaknila in preimenovala RTX 4080 12 GB (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Grafične kartice
1019843 (5490) FlyingBee
»

Cene nVidia kartic na trgu danes (strani: 1 2 )

Oddelek: Strojna oprema
789605 (6465) ziga1990

Več podobnih tem