☰

» »

Alpsko smučanje

Alpsko smučanje

«
1
2

IL_DIAVOLO ::

Kar ne morem verjet, da ni teme za "kraljico" zimskih športov.

Cater je danes zmagal uvodno smukaško voznjo!!! Woohooo! 8-)

https://mobile.twitter.com/NejcMihelic_...

Kero fantasticno komentiranje :)

oo7 ::

Sem gledal ja zelo lepo presenečenje :)

gusto ::

Tudi jaz sem gledal v prenosu, mi je dvignilo utrip.:) Drugače pa ena bolj zanimivih smukaških tekem, res se je veliko dogajalo in potem na koncu še naš na vrhu, vrhunsko.:D
Have you tried turning it off and on again?

Invictus ::

Tudi slepa kura zrno najde...

Bomo videli naprej v sezoni...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

IL_DIAVOLO ::

Kar na noz smučanje danes. In koncno en dober sogovornik-andrea massi.

Voditeljica tudi precej razgledana.

oo7 ::

Kot kaže bo Meta četrta po prvi seriji če ne pride, do kakšnega presenečenja.

Dobra je bila danes Meta Hrovat. Tretje mesto :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: oo7 ()

oo7 ::

Kicbuhl 15 številk in že dva padca. Tale zadnji pred ciljem je bil brutalen.

IL_DIAVOLO ::

To progo bi mogli prepovedat...manjsa napaka in ti težja poskodba ne uide.
Con il Milan nel cuore!
https://www.youtube.com/watch?v=fS58IQczWWE&ab_channel=MariusMotora
Forza ragazzi!

DegenGambler ::

Grozljivo.

So se pa spremenili in ne kazejo vec padcev. Vcasih so padec vrteli neprestano, danes pa niti enega posnetka, kar se mi zdi druga nepotrebna skrajnost.

sunshine403 ::

IL_DIAVOLO je izjavil:

To progo bi mogli prepovedat...manjsa napaka in ti težja poskodba ne uide.

Letosnji Kitz je realno eden izmed najlazjih v zadnjih letih.

oo7 ::

Gledam Super G pa že dva huda padca Norvežanke in Avstrijke. Pri nobeni se ni odpela niti ena smučka nič čudnega, da je Norvežanki skoraj odtrgalo nogo.
Kaj tisti serviserji zategnejo avtomate na 150 kg tekmovalka pa težka 60 kg, da se nobena smučka noče odpeti, ko jo več 10 metrov premetava po progi dokler ne prileti v zaščitno ograjo nič čudnega, da jim polomi vse noge ;((

Invictus ::

Ja, tako nekako...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

sunshine403 ::

Ce bi pogledal, bi videl da je nogo polomilo prej... ko pa ni vec opore se pa okovje ne odpne. Okovje je pa nastavljeno dovolj, da vzdrzi vse udarce, ki nastanejo na progi, saj je vecinoma manj posledic, ce se smuca ne odpne, kot pa ce se odpne po nesreci. In ja, vecinoma je okovje res nastavljeno med 14 in 18, odvisno od discipline in tekmovalca.

oo7 ::

Po grozljivki v Italiji: Norvežanka in Avstrijka z zlomljenima nogama

https://siol.net/sportal/zimski-sporti/...


To ni normalno, da se smučke ne odpnejo pri takih padcih.


sunshine403 ::

Se enkrat... je povsem normalno, sploh za tekmovalno okovje in nastavitve. Noga je bila polomljena preden bi se okovje sploh lako odpelo. In kot sem napisal prej, ko enkrat kosti ni vec, pa ni nasprotne sile, ki bi lahko delovala v nasprotno smer smuci (to dela kost, ligamenti in misice), da bi lahko odpelo okovje. In ce bi bilo okovje nastavljeno na minimum (to je pri okovju, ki ga vozita obe se vedno din 10, kar je vec kot ima vecina rekreativcev sploh moznost nastaviti), bi bil rezultat povsem enak. No zares ne bi bil, ker bi obe ostali brez smuci ze v prvem zavoju in do usodnih vratic sploh ne bi prisli.

ADIJOOO ::

sunshine403 je izjavil:

Se enkrat... je povsem normalno, sploh za tekmovalno okovje in nastavitve. Noga je bila polomljena preden bi se okovje sploh lako odpelo. In kot sem napisal prej, ko enkrat kosti ni vec, pa ni nasprotne sile, ki bi lahko delovala v nasprotno smer smuci (to dela kost, ligamenti in misice), da bi lahko odpelo okovje. In ce bi bilo okovje nastavljeno na minimum (to je pri okovju, ki ga vozita obe se vedno din 10, kar je vec kot ima vecina rekreativcev sploh moznost nastaviti), bi bil rezultat povsem enak. No zares ne bi bil, ker bi obe ostali brez smuci ze v prvem zavoju in do usodnih vratic sploh ne bi prisli.


Potem sta imeli obe smučarki zlomljeni obe nogi levo in desno ?

sunshine403 ::

ADIJOOO je izjavil:

Potem sta imeli obe smučarki zlomljeni obe nogi levo in desno ?

Ali pa mogoce na drugo, nezlomljeno, nogo ni bilo dovolj pravih sil, da bi se okovje odpelo. Si slucajno pomislil na to moznost? Glede na to, da nobena nima poskodovanega kolena (ali kaksnih drugih poskodb) na drugi nogi, bi ta opcija znala biti prava, tudi ce se smuca ni odpela. Ja vem komplicirano, ampak jebiga...

oo7 ::

Čez 4 dni se začne sezona 2021/22 v alpsekm smučanju :)

oo7 ::

Gleda kdo zdaj smuk v Kicbuhlu ?

Všeč mi je tale pogled z drona.

Dobro postavjena proga sploh tisti ovinek proti koncu kjer imajo vsi težave sploh tahitri če ga bo sploh speljal.

jotunn2 ::

Proga na smukih je vsako leto do pike enaka. No letos so zaradi "varnosti" (kar se mene tice je linija ratala precej bolj nevarna kot stara, je bila pa malenkost pocasnejsa ja) pod Hausbergom dodali ena vrata in za to pozeli malo morje neodobravanja z vseh strani, v stilu da se klasike ne spreminja. In kar se mene tice je to res.... tole letos ni bil vec Hausbergkante ampak kar nekaj.

dunda ::

Kitzbühl so malo res olajšali (tam pri Hausbergu, pa Mišnica ni več tako divja, pa nekaj sprememb pri nekih cestah je bilo menda). Da pač mi kavčarji ne bomo gledali toliko gladiatorstva in poškodb.
So pa letos slalomi zanimivi :-)

Glede drona pa - sem in tja sem se ustrašil, da bo fantu zadeva ušla preblizu :-)
Sem se pa že večkrat spraševal, koliko moti skakalce tista rumeno/zelena črta? Si predstavljam, da ko si enkrat v zraku, te tisto lahko kar moti.
https://www.kacnje.eu

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dunda ()

Invictus ::

To se še gleda po TV ?!?!
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

jotunn2 ::

@Dunda kot sem rekel, kar se tice vratic se jih postavlja na do centimetra enako mesto ze od casov Klamerja in se prej. Tako da realno so casi za presmucanje proge primerljivi med danasnjimi in tisti izpred recimo 30 let. Seveda je potem tu oprema, ter predvsem kaksen je na dolocen dan sneg, in predvsem koliko je snega, ker so od tega odvisni tako skoki kot to koliko puklasta je proga, tako da ravno primerjati vceraj in leto nazaj vseeno ne gre tako na easy.
Tudi samih zemeljskih del na progi, ki bi jo kaj pretirano spremenili ni bilo ze lep lep cas. Se pa vsakic znova odlocajo koliko (sploh) ciljnega skoka so pripravljeni imeti. Ker ta skok zares na TV izgleda precej simpl, ko si pa enkrat na progi je pa z odskokom najbolj zajeban del cele proge.

Invictus ::

Zgornjega skoka ni bilo... 50% zanimiv zadev gre...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

dunda ::

jotunn2 je izjavil:

@Dunda kot sem rekel, kar se tice vratic se jih postavlja na do centimetra enako mesto ze od casov Klamerja in se prej. Tako da realno so casi za presmucanje proge primerljivi med danasnjimi in tisti izpred recimo 30 let. Seveda je potem tu oprema, ter predvsem kaksen je na dolocen dan sneg, in predvsem koliko je snega, ker so od tega odvisni tako skoki kot to koliko puklasta je proga, tako da ravno primerjati vceraj in leto nazaj vseeno ne gre tako na easy.
Tudi samih zemeljskih del na progi, ki bi jo kaj pretirano spremenili ni bilo ze lep lep cas. Se pa vsakic znova odlocajo koliko (sploh) ciljnega skoka so pripravljeni imeti. Ker ta skok zares na TV izgleda precej simpl, ko si pa enkrat na progi je pa z odskokom najbolj zajeban del cele proge.


Saj to pravim. Sta komentatorja razlagala, kaj so spreminjali od lani. Pač nekaj so rili, da je manj skokov, pa seveda je vsakič drugače zaradi snega (strukture, teptanja, količine ...). Za vratca pa, da so tam na Hausbergu pač malo bolj "varno" postavili. Ne vem pa, ali tudi sicer čisto v isti centimeter pritisnejo kol, ampak tam nekje verjetno res je.
Že desetletja gledam ta smuk in meni se zdi manj adrenalinski kot včasih. Malo so se fantje sicer izvežbali, malo so boljše smuči in priprava prog. Vem, da je včasih že tam okrog Mišnice bilo noro - sploh, ko je bilo ledeno, sedaj imam manj grozen občutek. Pa Traverza se mi je tudi zdela nora. Mogoče pa starost prinese višjo toleranco na kavču, kaj pa vem.
Med smuki sta meni vsekakor najbolj zanimiva Kitzbühel in Wengen.
https://www.kacnje.eu

GupeM ::

Na smuku v petek je komentator rekel, da je tisti dron, ki je skoraj padel na Hirscherja imel 11 kg, ta v Kitzbuhelu pa naj bi imel 600 g. Mogoče kdo ve kateri dron so uporabljali? Kaj off the shelf ali custom built?

Glede na posnetke bi rekel, da bi nekaj podobnega lahko dosegel tudi z DJI Mini 2. 50 km/h je po moje dovolj, da bi ga lovil tam čez ovinke, kjer že itak niso tako hitri pa še precej daljšo pot imajo kot dron. Je pa komentator tudi omenil, da naj bi sicer ta dron dosegel hitrost 100 km/h.

Sicer sem pa opazil, da ga pri smučarskih skokih že kar redno uporabljajo. Za njimi gre po smučini.

dunda je izjavil:

Sem se pa že večkrat spraševal, koliko moti skakalce tista rumeno/zelena črta? Si predstavljam, da ko si enkrat v zraku, te tisto lahko kar moti.

Zakaj bi te zmotilo? Saj vejo da je tam in jo pričakujejo. Mislim da so vsi rekli da jih ne moti oz. da jim je celo "v pomoč".

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: GupeM ()

dunda ::

GupeM je izjavil:

Zakaj bi te zmotilo? Saj vejo da je tam in jo pričakujejo. Mislim da so vsi rekli da jih ne moti oz. da jim je celo "v pomoč".

Saj mogoče jih ne. Mene bi zelo motilo. Da bi se res na polno vrgel in potem tam v tistem jadranju pazil na vsak najmanjši gib, takrat pa mi bi zagotovo v oči padla tista oznaka in ...
Saj ne trdim, da jih moti, vem pa, da mene bi, četudi bi tisočkrat skočil. Ker opažam, kako me kaj takšnega zmoti tudi pri stvareh, kjer sem domač - kot so oni v skoku.
https://www.kacnje.eu

GupeM ::

Ne vem, no ... Čudno. Kot da bi te zmotile lučke pred prehodom za pešce, kadar pelješ proti prehodu. Nekatere imajo celo senzor in se prižgejo šele kadar pripelješ dovolj blizu. Ne pravim da te ne zmoti, ampak mi je pa zanimivo/čudno da bi te takšne stvari zmotile :)

dunda ::

Smo različni. Mene bi to motilo. Po drugi strani pa - recimo - sem silno potrpežljiv pri kakšnih meglenkah, dolgih lučeh ... se vsi okrog mene čudijo, da sploh ne zajamram ob tem. Ampak, da ne bomo offtopic.
Gremo na smučanje.
Hirscher me je presenetil. Dobro je odpeljal. Pravi, da mu je sedaj žal, da ni več smukov vozil, da je prav užival in ga ni bilo nič strah. Za slalom pa pravi v pogovoru, da je enostavno prepočasen v nogah in se tega ne gre.
https://www.kacnje.eu

A. Smith ::

oo7 je izjavil:

To ni normalno, da se smučke ne odpnejo pri takih padcih.




Samo razmišljam (don't shoot the messenger).

Kaj, če bi imeli tekmovalci na teh tekmah poleg zdajšnjih mehanizmov še radijski sprejemnik, ki bi ga lahko sprožil kakšen sodnik ali poverjenik za varnost? Najbrž je težko izvedljivo, pa še možnost zlorabe obstaja, pa vseeno - če lahko nekdo po padcu daljinsko sproži okvje, da smuči odstopijo, bi bil marsikateri smučar zelo hvaležen.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

jotunn2 ::

GupeM je izjavil:

Na smuku v petek je komentator rekel, da je tisti dron, ki je skoraj padel na Hirscherja imel 11 kg, ta v Kitzbuhelu pa naj bi imel 600 g. Mogoče kdo ve kateri dron so uporabljali? Kaj off the shelf ali custom built?

Glede na posnetke bi rekel, da bi nekaj podobnega lahko dosegel tudi z DJI Mini 2. 50 km/h je po moje dovolj, da bi ga lovil tam čez ovinke, kjer že itak niso tako hitri pa še precej daljšo pot imajo kot dron. Je pa komentator tudi omenil, da naj bi sicer ta dron dosegel hitrost 100 km/h.

Custom build. Vse te stvari se snema z race FPV droni. Ko gres malo v to, vidis da so razni DJI Mini bolj kot ne neuporabne igrace. So easy za vozit, neka vsaj na pol spodobne akcije pa ni sanse da bos posnel. Cez Larchenshuss pa do Hausberga (odsek kje so snemali z dronom) imas notri krepko cez 100km/h, tako da ze po defaultu razne te igracke odpadejo. Ce gledas zgolj komercialne stvari je DJI FPV zacetek uporabnih dronov za taksne stvar, ceprav imas pri tem verjetno problem kako skonektat DJI kamero v sistem za prenos, tako da ti res preostane zgolj custom build FPV dron, ki je dovolj zmogljiv, da nosi se eksterno kamero. Ze DJI FPV gre precej cez 130km/h pa okreten je za popizdit tako da ga lahko vrtis po mili volji, kar noben od Mavicov, Airov... ni sposoben. Pri teh stvareh je "inlelligent flight" zares minus ne plus.

Dunda Hirscher je dobro odpeljal smuk za penzionista. Realno je pa voznja, s katero si zadaj 6 sekund nekaj cisto drugega kot voznja, s katero bi bil konkurencen. In razlika je tako velika, da bi ga bilo takrat neprimerno bolj strah, kot pa ga je bilo te dni. Ampak vseeno, za penzionista je odpeljal vrhunsko, tako da samo kapo dol.

A. Smith je izjavil:

Kaj, če bi imeli tekmovalci na teh tekmah poleg zdajšnjih mehanizmov še radijski sprejemnik, ki bi ga lahko sprožil kakšen sodnik ali poverjenik za varnost? Najbrž je težko izvedljivo, pa še možnost zlorabe obstaja, pa vseeno - če lahko nekdo po padcu daljinsko sproži okvje, da smuči odstopijo, bi bil marsikateri smučar zelo hvaležen.

Upam da ti je jasno, da ga ni cloveka, ki bi bil dovolj hiter za sprozenje cesa takega na roko, ce seveda zelis, da bi stvar pomagala. Airbagi ki se uporabljajo pri smukih in SG primerjajo podatke vsako tisocinko sekunde, napihnejo pa se v manj kot 100ms in priblizno v taksnem casu bi bilo potrebno tudi odpeti okovje, ce bi zelel da bi stvar pomagala. Sedaj pa si predstavljal nekoga, ki bo gledal tekmovalca in rocno pritisnil gumb za odpetje okovja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jotunn2 ()

A. Smith ::

jotunn2 je izjavil:

A. Smith je izjavil:

Kaj, če bi imeli tekmovalci na teh tekmah poleg zdajšnjih mehanizmov še radijski sprejemnik, ki bi ga lahko sprožil kakšen sodnik ali poverjenik za varnost? Najbrž je težko izvedljivo, pa še možnost zlorabe obstaja, pa vseeno - če lahko nekdo po padcu daljinsko sproži okvje, da smuči odstopijo, bi bil marsikateri smučar zelo hvaležen.

Upam da ti je jasno, da ga ni cloveka, ki bi bil dovolj hiter za sprozenje cesa takega na roko, ce seveda zelis, da bi stvar pomagala. Airbagi ki se uporabljajo pri smukih in SG primerjajo podatke vsako tisocinko sekunde, napihnejo pa se v manj kot 100ms in priblizno v taksnem casu bi bilo potrebno tudi odpeti okovje, ce bi zelel da bi stvar pomagala. Sedaj pa si predstavljal nekoga, ki bo gledal tekmovalca in rocno pritisnil gumb za odpetje okovja.

Saj se noga ne zlomi prvi moment, ko smučarja odnese z ovinka. Noga se zlomi enkrat vmes med neskončnim premetavanjem. Tista ubožica je drsela 100m in več, preden je končala v ograji. Point: kadarkoli po padcu bi se ji smuči snele, bi pomagalo.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

GupeM ::

A. Smith je izjavil:

Saj se noga ne zlomi prvi moment, ko smučarja odnese z ovinka. Noga se zlomi enkrat vmes med neskončnim premetavanjem. Tista ubožica je drsela 100m in več, preden je končala v ograji. Point: kadarkoli po padcu bi se ji smuči snele, bi pomagalo.

Res je. Kdo je že bil tisti, ki mu je nogo ene parkrat obrnilo? Tam je bilo "ogromno" časa, da bi smuči odpelo.

Lahko bi pa zadeva imela takšen senzor, kot je za airbag. Poleg tega da sproži airbag bi še smuči odpelo.

jotunn2 ::

Zares je ena "majckena" razlika med rekreacijo na modri progi pri 30km/h in Zielschussom v Kitzu pri 140+km/h. Kdor tega ni nikoli delal sam tezko razume, ampak pri drugi opciji imam jaz osebno rajsi, da mi pri morebitnem padcu smuci mogoce kdaj ne odpne, kot da se mi po nesreci odpne med voznjo. In glede na to, kaksni so "standardi" za nastavitev vezi pri tekmovalcih imajo tudi ostali precej podoben pogled na to.

oo7 ::

Žan Kranjc drugo mesto na olimpijskih igrah v velesalomu.

IL_DIAVOLO ::

Po 8. mestu v 1. :)
Con il Milan nel cuore!
https://www.youtube.com/watch?v=fS58IQczWWE&ab_channel=MariusMotora
Forza ragazzi!

oo7 ::

Ja druga vožnja je bila neverjetna.

oo7 ::

Danes v slalomu zmagala Andreja Slokar

oo7 ::

Ilka Štuhec danes zmagala v smuku :)

fikus_ ::

Sem mislil, da je že odpisana, da je zgubila pogum po dveh padcih, ampak kot kaže, je se vedno v igri.
Cestitke?
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

Invictus ::

No ja, zamenjala ekipo, spet.

Naj še malo zsluži, saj drugega ne zna. Lahko samo čestitamo za comeback...

Mi je pa malo mimo, da jo primerjajo s Tino Maze... Ampak to delajo novinarji, ne sama...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

oo7 ::

Ilka danes spet zmagala :)

oo7 ::

Ni alpsko je pa nordijsko.
Danes na ekipni tekmi bioatlona Jakov Fak zgrešil 5 strelov nato pa še vse tri popraveiz leže. Kaj takega še nisem videl odkar gledam Bioatlon.

oo7 ::

Včeraj v Wengnu huda nesreča Alexis Pinturault-a ga je odpeljal helikopter. Zdaj pa še en vrhunski smukač padel na smuku Aleksander Aamodt Kilde. Tam okoli njega je bilo res kar veliko krvavo komentator je rekel roka ampak so mu prevezo dajali čez nogo za ustavitev krvavitve ? Je pokazalo samo na hitro.

oo7 ::

Aleksander Aamodt Kilde ski crash Wengen at 145km/h




Huda nesreča. Helikopter ga je že odpeljal.

dunda ::

Menda odprt zlom desne goleni. Najprej me je čudilo, da je dohtar dajal kompresijsko gor, verjetno pa je dosti krvavel, pa mu ni preostalo drugega.
https://www.kacnje.eu

oo7 ::

Po poškodbi Kildeja zavrelo med smučarji: "To ni normalno!"

Kildejev padec je sprožil burno razpravo o natrpanosti smučarskega koledarja.

Trije dnevi tekmovanj v Wengnu, trije padci s hudimi poškodbami. Po Švicarju Marcu Kohlerju in Francozu Alexisu Pinturaultu je danes hudo padel še norveški zvezdnik Aleksander Aamodt Kilde. Na progi je krvavel iz noge, na zdravljenje so ga prepeljali s helikopterjem. Za številne je vzrok prenatrpan koledar svetovnega pokala.

https://www.zurnal24.si/sport/zimski-sp...

Invictus ::

Lovijo sneg, pol pa stlačijo cel kup tekem na en vikend...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

xseki ::

Kilde jo je dobro odnesel.

https://www.rtvslo.si/sport/zimski-spor...

Izpahnjena rama, večja urezina in brez zloma.

nokken ::

oo7 je izjavil:

Po poškodbi Kildeja zavrelo med smučarji: "To ni normalno!"

Kildejev padec je sprožil burno razpravo o natrpanosti smučarskega koledarja.

Trije dnevi tekmovanj v Wengnu, trije padci s hudimi poškodbami. Po Švicarju Marcu Kohlerju in Francozu Alexisu Pinturaultu je danes hudo padel še norveški zvezdnik Aleksander Aamodt Kilde. Na progi je krvavel iz noge, na zdravljenje so ga prepeljali s helikopterjem. Za številne je vzrok prenatrpan koledar svetovnega pokala.


Slab mesec pred tem so imeli v Gardeni 2 treninga, dve smuk tekmi ter SG. In ker je to premalo, je vecina teh, ki sedaj jokajo da je prenaporno sla se cez prelaz v Alta Badio, kjer je odpleljala dvakrat po dve voznji enega najbolj zahtevnih GSov v WC. Pa se ni nihce pritozeval da bi bilo prenaporno.
Je pa dejstvo, da z gripo nisi ravno pri taksnih moceh kot ponavadi in verjamem, da je stvar prevec naporna, samo to ni stvar FISa ampak tekmovalca samega, ki se je odlocil, da gre na start ko je na 50% ne na 100%.
Glede samih ureznin pa je to stvar tekmovalcev. Obstaja spodnje perilo, ki za razliko od airbagov ni niti najmanj motece in sploh ne ves da ga imas gor in preprecuje ravno te probleme. Hudo globoke ureznine zaradi nabrusenih robnikov v svetovnem pokalu niso zelo pogoste (zadnji dve tekmi sta bolj izjemi kot pravilo), na tekmah nizjega ranga se pa to dogaja precej bolj pogosto, s tem da je tam za povrhu se precej slabsa medicinska oskrba. In vse skupaj je precej simpl resljivo z ustreznim smucarskim perilom pod dresom. Ampak vec kot 50% tekmovalcev v WC ga ne uporablja.
«
1
2

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Smučarski skoki (strani: 1 2 3 4 … 42 43 44 45 )

Oddelek: Šport		2214335466 (15035) raceboy
»

Povratek na smučišča, pomoč

Oddelek: Šport		102530 (515) oo7
»

Rekreativno smučanje - Oprema, smučišča (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Šport		11820897 (3061) Magic1
»

Nakup smuči za rekreativca (strani: 1 2 )

Oddelek: Šport		5522620 (10430) G_mAn
»

"zlata" bronasta Petra (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		6310304 (8707) JayKay

Več podobnih tem