Ničle v SQl tabeli

Obstaja upanje da kuall dejansko ni še nič sprogramiral zunaj lastnega računalnika, pa še tam verjetno ne.

Upanje pač.

Sodeč po tej in parih drugih temah je to precej verjetno.

Ali pa je njegov morebiten delodajalec popoln imbecil. Druge možnosti ne vidim.

Same žaljive zgube brez argumentov.

kuall je 27. nov 2020 ob 19:06 izjavil:

tak majster pa se še vedno nisi zmožen spomniti enega dobre primera, kjer bi ti null prav prišel.
null je eksotika, ravno tako kot je eksotika int? v c#. eduina razlika je, da nam sql to eksotiko rine pred nos na vsakem koraku, medtem ko v C# je lepo skrita zadaj in jo ponucaš na vsakih x let.

Null pride povsem prav, sam nekomu ni jasno, da je lahko polje brez default vrednosti. To ni nič nenavadnega.

In ne jebe nobenega računanja, razen tistega, ki ga naredi slab programer...

Če ti na to nisi naletel, še ne pomeni, da takih problemov ni...

fk ✅, hierarhija ✅ (sicer je možnih več vertikal), pk ❌

Edit: slo-tech.com kar popapa entitete?

🙈 🙉 🙊

Vsi smo zgube.

lʍǝʞ

Evo en, primer, imaš tri naprave, ki merijo temperaturo in pritisk v Ajdovščini, Bovcu, Celju in v Dekanih. V Bovcu crkne termometer. Rezultat:

Kraj	Temperatura	Pritisk
A	0	1020
B	NULL	1008
C	-1	1014
D	1	1020

Zaenkrat naj bo dovolj. Kot se vidi spodaj sem imel težave z urejanjem tabele....

Taip4n je 27. nov 2020 ob 22:40 izjavil:

Namesto NULL bi moralo pisati 985477858785551254. Podatek pa preko emaila posreduješ vsem developerjem, da vedo da je to v resnici NULL.

-300 bi bilo čist dovolj. Še en fail primer.

Taip4n je 27. nov 2020 ob 22:32 izjavil:

Si pomislil, da bi mogoče lahko optimizer uporabljal podatke o definiciji stolpca? In potem na podlagi tega kaj pametnega izračunal in malo pospešil query?

Ne razumem, kaj hočeš povedat.

Če NULL pomeni prazno vrednost, ni podatka, ni znan, xyz. Zakaj načrtno delat zmedo in not tlačit neke fake podatke? -300 in NULL ni isto. Nekaj je ni vrednosti, nekaj je pa -300.
Potem imaš xyz tabel in xyz fake vrednost oz. še huje. Imaš n potencialno praznih stolpec in notri n fake vrednosti? Kaj pa, če povsod ni mogoče vpisat -300 za NULL? Boš vpisal -400? In potem -500?

Kaj je benefit tega? Dejansko v bazo podatkov načrtno vnašaš neumnosti oz. bullshit vrednosti samo zato, ker je bolj prijetno napisat "IF a = -300"?

Povsod pisati if a = -300 je boljše? In potem maš po celi kodi neke kvazi dummy zapečene vrednosti? To pa je lepota ja.

A -300 ni dovoljen, -500 pa je po tvoji logiki, potem bi moral napisati ... where temp>-300 ali nekaj.
NULL je eksaktna standardizirana ne-vrednost, pove isto Slovencu, Kitajcu, Indijcu, Američanu, Nemcu, Francozu.
Brez kakšnih kulturnih/fizikalnih nesporazumov po vsej aplikacijski vertikali.
Ni jasno, saj vem.

NULL je že magična rešitev za vse, razen ene par takšnih kot ti.
Najnižja temperatura v vesolju je 0K oz. -273.16C, če se ne motim.
Kar pa ne pomeni, da ne moreš ti v bazo vpisati še kakšnih bolj absurdnih zadev.
Recimo, tako absurdno, kuall je prav pameten poba, ko pa je jasno, da ni.
Na primer.

Kuall daj si dopovedati da niso programerji edini ki vidijo rezultat tvojeg (ne) dela. Ko bo sef povlekel sume za 3 leta se bodo tvojih -300 zgubil v sestevku, hkrati dal cloveku napacne podatke in on sprejme napačne odločitve. Čestitke ravnokar si uničil 10 delovnih mest!

No comment pac das where -300 ane ;)

No ce ne drugega vsaj kdo drug najde te zapise :)

showsover je 27. nov 2020 ob 23:07 izjavil:

NULL je že magična rešitev za vse, razen ene par takšnih kot ti.
Najnižja temperatura v vesolju je 0K oz. -273.16C, če se ne motim.

Hehe če se ne motiš, blefer, potem pa na decimalko natančno napišeš, ker si šel očitno guglat. Prej pa nisi vedel, da -500 sploh ni možna meritev.
ko vidiš, da ima temperatura kolona not null definicijo sklepaš, da je ena izmed vrednosti null, narediš select, sortiraš in takoj vidiš, katera je to vrednost, ki izstopa. ni tak težko. delate muho iz slona kot levičarji iz janšetovih tvitov. :D
če pa bi v kreiranje tabele programer dal komentar, da je -300=null pa še toliko bolje, to tudi ni tako težko.

ena dobra stran debatiranja s slovenskimi programerji na slo techu je tudi ta, da vidim na kakne talente lahko naletim, če bi se odločal menjat firmo.
no čeprav kolikor sem delal s slovenskimi programerji v realnosti so bli dost bolj normalni, kot ste vi tu. očitno anonimnost naredi svoje (pokaže svoje prave barve), realnost pa svoje (se človek drži nazaj, ker se boji, da bi si uničil ugled)

Namerno polnjenje podatkovne baze z napačnimi vrednostmi, ker nočeš uporabljat standardizirane vrednosti NULL. I am done here.

kuall je 27. nov 2020 ob 23:33 izjavil:

showsover je 27. nov 2020 ob 23:07 izjavil:

NULL je že magična rešitev za vse, razen ene par takšnih kot ti.
Najnižja temperatura v vesolju je 0K oz. -273.16C, če se ne motim.

Hehe če se ne motiš, blefer, potem pa na decimalko natančno napišeš, ker si šel očitno guglat. Prej pa nisi vedel, da -500 sploh ni možna meritev.
ko vidiš, da ima temperatura kolona not null definicijo sklepaš, da je ena izmed vrednosti null, narediš select, sortiraš in takoj vidiš, katera je to vrednost, ki izstopa. ni tak težko. delate muho iz slona kot levičarji iz janšetovih tvitov. :D
če pa bi v kreiranje tabele programer dal komentar, da je -300=null pa še toliko bolje, to tudi ni tako težko.

ena dobra stran debatiranja s slovenskimi programerji na slo techu je tudi ta, da vidim na kakne talente lahko naletim, če bi se odločal menjat firmo.
no čeprav kolikor sem delal s slovenskimi programerji v realnosti so bli dost bolj normalni, kot ste vi tu. očitno anonimnost naredi svoje (pokaže svoje prave barve), realnost pa svoje (se človek drži nazaj, ker se boji, da bi si uničil ugled)

Tudi minus 400, 500, 1000 ni možna meritev. Boš čez 5 let še zmeraj vedel za vsako tabelo vsak stolpec katero vrednosti imaš za null? Boš za vsak stolpec za vsako tabelo gledal vrednosti, ko boš čez 5 let spet en select delal? Se sploh zavedaš kako neumen si? No, itak da ne.
In ko bo ta select napolnil podatke za neko poročilo, boš še na njem preverjal za "null", ali boš kar vsem napisal, da bojo umrli leta 9999?

Jaz pa ne razumem zakaj to dela. Slej ko prej bo nekdo moral vso to njegovo sranje počistit, in takrat ga bo preklel za 10 generacij naprej in nazaj.

Utk je 28. nov 2020 ob 00:01 izjavil:

Jaz pa ne razumem zakaj to dela. Slej ko prej bo nekdo moral vso to njegovo sranje počistit, in takrat ga bo preklel za 10 generacij naprej in nazaj.

Saj nisem trdil, da jaz to delam. Jaz samo teoretično debatiram, kako bi se ta problem z nulli dalo popraviti, vi pa skačete po trepalnicah kot ene snežinke. To je isto kot ko vprašaš enega: kaj bi naredil, če ti pogori hiša? On pa bi začel vpiti: "saj hiša mi ne bo pogorela". Hočeš se z njim pogovarjat o hipotetični situaciji, lolek pa ni sposoben višje debate in se začne kregat.
Zanimalo me je, če imate kakšen problem, kjer je null nujen in vidim, da ga nimate.

To se stalno uporablja. Npr rečeš: v koliko časa naj se program ugasne po neaktivnosti. -1 in 0 pomeni undefined - se ne ugasne. Namesto null. Lahko bi bil pa tudi null. Pa tudi če bi bil null bi ga moral isto komentirat kot 0 ali -1. Se obnašate, kot da null magično reši vse probleme. Resnica je pa taka, da se moraš null-a izogibat, če nočeš zakomplicirat kode. tudi v tistem primeru, ko je dal, da je bila temperatura null - to je najbolje komentirat, da je možno, da v bazo pride samo tlak, ne pa tudi temperatura. drugače hitro pride do kakšne napake. null ti ne bo rešil problemov, če ne veš kaj delaš. no upam, da vsaj to veste, da mora bit vsaj ena kolona v tabeli not null, drgač vam left joini ne bodo delal, ko ne boste vedeli ali je našel null ali ni našel matcha.

Za mojo službo se ti ni treba bazi. Še jaz se ne bojim za njo, pa nisem ravno brezskrben človek. Kdor zna zna. Bleferji bolj letijo iz programiranja kot mi ne-bleferji. V programiranju z blefiranjem ne prideš daleč. Mogoče na forumu še. :)

napisal bi samo

select avg (temp) from tbl where temp <> -300

saj če bi hotel pisat pravilno kodo bi itak moral napisat kodo takole:

select avg (temp) from tbl where temp is not null

torej isto lepa koda

No pa podajmo celoten primer - uporabil bom Postgres z tabelo podobno omenjeni zgoraj.

CREATE TABLE meritve (
  kraj TEXT,
  temperatura INT,
  pritisk INT
);

INSERT INTO meritve VALUES
('Celje', 2, 1021),
('Kranj', -1, 1002),
('Postojna', NULL, 1014),
('Novo mesto', 0, 1008);

Ce zelim izracunati povprecno temperaturo in ne upostevati meritev brez podatka mi ni treba narediti nic, ker AVG ne uposteva NULL vrednosti. Ni mi treba pisati IS NOT NULL.
Glede na to da NULL pomeni ni podatka bi bilo neprimerno da bi si izmislil vrednost.

SELECT AVG(temperatura) FROM meritve;
          avg
------------------------
 0.33333333333333333333
(1 row)

Ce pa si zelim, da se NULL vrednost interpretira kot neka specificna vrednost, pa imam tudi to moznost skozi funkcijo COALESCE. V tem primeru zelim, da se NULL trertira kot 0.

SELECT AVG(COALESCE(temperatura, 0)) FROM meritve;
          avg
------------------------
 0.25000000000000000000
(1 row)

Upam, da primer nazorno pokaze, da zivljenje z NULL ni bav-bav in ne dela kode noro komplicirane.

@kuall

Zdaj pa si predstavljaj, da zbiraš podatke o tmperaturi in pritisku iz 200 postaj po Sloveniji, za katere je SW pisalo 10 različih kuall-ov.

In nekatere imajo v primeru okvare termometra not vpisano null, nekatere -300, nekatere +100, ene pa -32768, zadnje pa 32768.

Potem pa delaj porročila iz teh podatkov.
O povprečni temperaturi. avg between (-300, 100).
Dokler ne priključiš še 201. postaje, kjer pa je programer za null izbral vrednost 99.

Ker tako -300 kot +99 stopinj je v Sloveniji nemogoče izmeriti.
In to bo ja vsak vedel, da pomeni "okvarjen termometer" a ne?

showsover je 28. nov 2020 ob 08:49 izjavil:

NULL ne rabiš komentirat, ker je (praktično!) vsem jasno, da pomeni NI PODATKA.

Null ne pomeni vedno "ni podatka".

Karkoli si določiš. Isto kot 97 včasih pomeni 'A'.

Ne vem zakaj je potrebno stalno nekaj žalit in se niste sposobni normalno pogovarjat?
Zgleda, da ta forum ni zame.