ATX 12VO

ene 15 let prepozno. Taksen standard bi se mogu uvest prakticno takoj, ko smo zacel dobivat pozresne gpuje in cpuje, ki glavnino moci rabijo na 12v.

Čas je že bil, za piko na i pa še USB C monitorje.

Pogrešam kakšne bolj poglobljene teste do kdaj je sistem še v idle. Torej, ali to pomeni da popolnoma nič ne delaš, ali brskanje po webu že očitno več resoursov požre in s tem energije, gledanje youtuba, ali poslušanje muske, pisanje mailov... Zgolj sprašujem, ker sem zaradi absurdne porabe svojga delovnega PCja čez cel dan, prešaltal na Gigabyte Brix z max 30W porabe za praktično vsa lažja opravila. Na računu na koncu mesca prišparal kar nekaj evrov...

PrimozR je 14. avg 2020 ob 14:47 izjavil:

Se lahko nadejamo moje situacije, kjer eksternih (SATA) diskov pač ne bo moč priklopiti na 12VO matične plošče? Konverterje s klasičnega 24-pinskega priključka na 12VO oz. nekakšne križance napajalcev z 12VO priključki, ampak klasično notranjost, da bomo lahko na novih matičnih vseeno priklapljali hordo trdih diskov (v primeru sestavljanja serverja oz. NAS-a, oz. v končni fazi zgolj workstation nekoga, ki dela z ogromnimi količinami podatkov)?

Ne skrbi, ne bo tako, da ne bos mogel priklopiti nic, relevantni del napajalnika se bo pac preselil na plato. Ta bo zaradi tega dodatnega dela imela vec potenciala za okvare.

PrimozR je 14. avg 2020 ob 14:47 izjavil:

V osnovi se mi tole zdi RES dobra ideja, ker ima potencial zelo poenostaviti napajalnike.

Proizvajalcem plat tudi. Nekateri ljudje imajo svoje plate celo vrsto let in bi tudi kar CPUje na njih menjali, ce bi jim to proizvajalec CPUjem omogocil, tako bo pa prej razlog za plato zamenjat ... ampak vazno da je napajalnik poenostavljen, ker so trenutni napajalniki taka neverjetna komplikacija, kajne?

DjJuvan je 14. avg 2020 ob 23:47 izjavil:

Pogrešam kakšne bolj poglobljene teste do kdaj je sistem še v idle. Torej, ali to pomeni da popolnoma nič ne delaš, ali brskanje po webu že očitno več resoursov požre in s tem energije, gledanje youtuba, ali poslušanje muske, pisanje mailov... Zgolj sprašujem, ker sem zaradi absurdne porabe svojga delovnega PCja čez cel dan, prešaltal na Gigabyte Brix z max 30W porabe za praktično vsa lažja opravila. Na računu na koncu mesca prišparal kar nekaj evrov...

Porabo idle se gleda da so vse požrešne komponente obremenjene blizu nič, mid gaming PC bo vlekek s stene od 30-60w v takem stanju, močnejši ko je PC več energija bo porabil v mirovanju. Multimedija doda nekje 30w, za kratek čas lahko tudi malo več, to so še vedno številke ki napajalca ne dajo v učinkovito delovanje. Novi sistem + monitor na PC napajalc bo zagotovil zelo visok izkoristek, pogovarjamo se o najmanj ~50W+ na PC, 8 ur na dan.. 112kwh na leto + klima za to hladit.
Hi end gaming PC potrebuje 750W napajalc, tak napajalc bo skočil v učunkovito delovanje šele od 150W naprej, logično bi bilo da bo po novem sistemu to na 75W, če dodamo še monitor bomo tudi na hi-end PC videli 80% učinkovitost v mirovanju.

Zakaj ravno 12V? Afaik imajo notebook bricki vsi tam nekje 18, 19V. Pa če že standardizirajo to, naj zraven vtaknejo še polnilce za telefone. Ena napetost za cel svet, yeah ;)

DjJuvan je 14. avg 2020 ob 23:47 izjavil:

Pogrešam kakšne bolj poglobljene teste do kdaj je sistem še v idle. Torej, ali to pomeni da popolnoma nič ne delaš, ali brskanje po webu že očitno več resoursov požre in s tem energije, gledanje youtuba, ali poslušanje muske, pisanje mailov... Zgolj sprašujem, ker sem zaradi absurdne porabe svojga delovnega PCja čez cel dan, prešaltal na Gigabyte Brix z max 30W porabe za praktično vsa lažja opravila. Na računu na koncu mesca prišparal kar nekaj evrov...

Verjetno še pride. Zaenkrat je še zgodaj za 12VO.

Ahim je 15. avg 2020 ob 10:45 izjavil:

PrimozR je 14. avg 2020 ob 14:47 izjavil:

Se lahko nadejamo moje situacije, kjer eksternih (SATA) diskov pač ne bo moč priklopiti na 12VO matične plošče? Konverterje s klasičnega 24-pinskega priključka na 12VO oz. nekakšne križance napajalcev z 12VO priključki, ampak klasično notranjost, da bomo lahko na novih matičnih vseeno priklapljali hordo trdih diskov (v primeru sestavljanja serverja oz. NAS-a, oz. v končni fazi zgolj workstation nekoga, ki dela z ogromnimi količinami podatkov)?

Ne skrbi, ne bo tako, da ne bos mogel priklopiti nic, relevantni del napajalnika se bo pac preselil na plato. Ta bo zaradi tega dodatnega dela imela vec potenciala za okvare.

PrimozR je 14. avg 2020 ob 14:47 izjavil:

V osnovi se mi tole zdi RES dobra ideja, ker ima potencial zelo poenostaviti napajalnike.

Proizvajalcem plat tudi. Nekateri ljudje imajo svoje plate celo vrsto let in bi tudi kar CPUje na njih menjali, ce bi jim to proizvajalec CPUjem omogocil, tako bo pa prej razlog za plato zamenjat ... ampak vazno da je napajalnik poenostavljen, ker so trenutni napajalniki taka neverjetna komplikacija, kajne?

CPU, RAM in grafična se napajajo iz 12V. 5V in 3,3V se uporabljajo bolj ali manj samo še za diske na SATA priključkih (morda še za USB-je, ampak za to itak potrebuješ čez palec 5 A pa si pokrit), ki pa tako ali tako pospešeno izumirajo v modernih računalnikih. Tako da v bistvu sploh nimaš neke hude potrebe po teh dveh railih v modernih, povprečnih računalnikih. Razen če v računalnik tlačiš hordo diskov, kar pa avtomatično pomeni, da si v manjšini.

Tole z menjavanjem CPU-jev je pa en mit, ker se dandanes itak kupi računalnik, ga sestavi in poganja pet let, brez da bi se v njem zamenjalo eno komponento, tudi če je to mogoče. Oz. v kontra smer, AMD ima tako opevano dolgotrajno podporo na AM4 socketu, potem te pa zjebe BIOS podpora za moderne CPU-je, ker v čipu enostavno nimajo dovolj prostora, da bi vključili vse CPU kode. Torej mehansko in električno pdoprt procesor ne funkcionira zaradi SW podpore. Super, kajne? Z vsako generacijo zamenjaš socket in se tem problemom izogneš, v X matično paše samo Y procesor, pika konec. 5 ljudi po forumih tarna, v praksi pa ni nobene težave.

Napajalniki so pa toliko komplikacija, da 12VO sistem z istimi komponentami v idle porabi 30 W oz. ~50 % manj. Torej... Kar precej komplikacija?

Pa prekleto jasno mi je, kako 12VO funkcionira za 5V in 3,3V (da so komponete in priključki na palti), ampak če bi dobro prebral moj post, bi videl, da govorim o ITX platah. Ker je v videu omenjen mATX kot platforma, kjer vseeno ni težav za onboard switcheraj za nižje napetosti in priključki za Molex/SATA kable, ITX pa ni omenjen. Pa manjši je od mATX-a. See the issue? Glede težav oz. odpovedi je pa tako, kdaj ti je nazadnje crknil napajlec? Kdaj ti je od teh primerov crknil switching z 12V na 5V/3,3V? Kaj če teh railov sploh ne uporabljaš, a crknejo?

pegasus je 15. avg 2020 ob 12:54 izjavil:

Zakaj ravno 12V? Afaik imajo notebook bricki vsi tam nekje 18, 19V. Pa če že standardizirajo to, naj zraven vtaknejo še polnilce za telefone. Ena napetost za cel svet, yeah ;)

Backwards compatibility. Matične in napajalci so že novi, grafične ostajajo enake, torej na 12V. Če bi napetost dvignil, bi moral delati še nove grafične, kar precej spremeni backwards compatibility. Da ne govorimo o PCIe režah. Če pa vse kartice pustiš na 12V, potem pa potrebuješ xx V na 12V switcheraj na matični, kjer ga mora biti 'vsaj' 75 W na PCIe režo. To pa ni več tako simpl. Plus, saj vidiš, da ljudje že zdaj jamrajo, da so napajalniki drugačni, predstavljaj si, da bi še grafične dobile drugo napajanje, pa govorimo samo o gamerjih. Kaj ba bolj resna industrija, ki ti je bolj znana? Dva modela vsake grafične?

Opcija bi bila dvigniti napetost s CXL-om, ker greš itak na novo z nule...

EDIT: gledam CXL spec, uporabljajo PCIe 5.0 specifikacijo slota, spremenijo samo komunikacijo prek istih pinov. Nič ne bo z višjo napetostjo :)

pegasus je 15. avg 2020 ob 12:54 izjavil:

Zakaj ravno 12V? Afaik imajo notebook bricki vsi tam nekje 18, 19V. Pa če že standardizirajo to, naj zraven vtaknejo še polnilce za telefone. Ena napetost za cel svet, yeah ;)

Zarad učinkovitosti, primer DC-DC converterja:


12 V je sprejemljiv kompromis med učinkovitostjo pretvorbe in tem, da moraš velike tokove voziti po plati. Direkt 1,2 V bi bilo prima za čipe, samo bi tok bil 100 A ...

Laptopi pa rabijo malo višjo napetost za filanje baterij (npr. 16,8 V za 4-celično baterijo).

Teh problemov ne bo, vsaka dodatna komponenta bo imela svojo pretvorbo iz 12V na x tako kot sedaj. Izjema je CPU in RAM, torej enako kot je sedaj. Razlika je samo to da se po novem pretvarja vse iz 12V.

Večino dela še vedno opravijo napajalci, drek napajalci bodo crkovali dalje, normalni že sedaj ne. DC-DC konverterji so dovolj zanesljivi, da ni skrbi, da bi komponente zaradi tega bolj crkovale.

mirancar je 15. avg 2020 ob 13:59 izjavil:

s tem da je na 12V je omogočena tudi združljivost z starimi napajalniki

Niti ne, ker imajo novi 12V stand-by, stari pa 5V.

Mr.B je 15. avg 2020 ob 15:25 izjavil:

Mato989 je 15. avg 2020 ob 15:04 izjavil:

Silici je 15. avg 2020 ob 14:46 izjavil:

Teh problemov ne bo, vsaka dodatna komponenta bo imela svojo pretvorbo iz 12V na x tako kot sedaj. Izjema je CPU in RAM, torej enako kot je sedaj. Razlika je samo to da se po novem pretvarja vse iz 12V.

Ja ampak ce ta pretvorba crkne moras menjat komponento, prej si pa vedno samo napajalc menjal

Plata cca 100€ al pa napajalnik za cca 100€ ?
S tem da bo sedaj napajalnik manj komplexen.

Kaj menjas prej, plato ali napajalnik?

Mato989 je 15. avg 2020 ob 15:04 izjavil:

Silici je 15. avg 2020 ob 14:46 izjavil:

Teh problemov ne bo, vsaka dodatna komponenta bo imela svojo pretvorbo iz 12V na x tako kot sedaj. Izjema je CPU in RAM, torej enako kot je sedaj. Razlika je samo to da se po novem pretvarja vse iz 12V.

Ja ampak ce ta pretvorba crkne moras menjat komponento, prej si pa vedno samo napajalc menjal

V bistvu je tako, napajcu lahko crkne samo še 12v linija in ne več 5V ali 3.3V. Mogoče bo to prehodno obdobje tako kot ga opisuješ, ampak vseeno 5V ni končna uporabna napetost za elektroniko, 3.3V je/bilo pa samo na plati, pa še to dvomim da je bila končna uporabna napetost.

Mato989 je 15. avg 2020 ob 15:33 izjavil:

Mr.B je 15. avg 2020 ob 15:25 izjavil:

Mato989 je 15. avg 2020 ob 15:04 izjavil:

Silici je 15. avg 2020 ob 14:46 izjavil:

Teh problemov ne bo, vsaka dodatna komponenta bo imela svojo pretvorbo iz 12V na x tako kot sedaj. Izjema je CPU in RAM, torej enako kot je sedaj. Razlika je samo to da se po novem pretvarja vse iz 12V.

Ja ampak ce ta pretvorba crkne moras menjat komponento, prej si pa vedno samo napajalc menjal

Plata cca 100€ al pa napajalnik za cca 100€ ?
S tem da bo sedaj napajalnik manj komplexen.

Nima veze kaj menjam prej, gre se za razliko stroskov.... razlika je cca 0.
Kaj menjas prej, plato ali napajalnik?

Mato989 je 15. avg 2020 ob 14:30 izjavil:

Meni te spremembe niso vsec samo iz enega razloga

Kot dolgoletni racunalniski serviser sem vodel ogromno okvar in menjav napajalcev in ZELO MALO okvar maticnih plosc....

Peej si menjal napajalca zdaj bos moral menjat plato... Neugodno

Vse ostalo je ok ampak zakaj ne more obdrzat vse v napajalcu

A pa veš, kaj je v napajalcu crknilo? Morda kak elektrlitski kondenzator? Ker to se je meni zgodilo pred leti na Taganu.

Torej hočeš povedati, da vse drugo, kot DC-DC konverzija? Kul, got it. Vidiš zdaj zmoto v tvojem razmišljanju?

Sicer je pa malo pozno tarnati nad 'porivanjem čimveč na matično', po tem, ko praktično vsi uporabljamo na matično integrirane SATA, USB, ethernet in zvočne priključke namesto na ločenih kontrolnih karticah... Pa sploh je smešno to tarnanje, ker, kot sem opisal v prvem postu, verjetno 99 % uporabnikov desktop sistemov sploh ne bo uporabljalo teh pretvornikov (razen, kar se bo pretvarjalo direktno na matični), torej bodo praktično neobremenjeni.

PrimozR je 15. avg 2020 ob 13:18 izjavil:

CPU, RAM in grafična se napajajo iz 12V. 5V in 3,3V se uporabljajo bolj ali manj samo še za diske na SATA priključkih (morda še za USB-je, ampak za to itak potrebuješ čez palec 5 A pa si pokrit), ki pa tako ali tako pospešeno izumirajo v modernih računalnikih. Tako da v bistvu sploh nimaš neke hude potrebe po teh dveh railih v modernih, povprečnih računalnikih. Razen če v računalnik tlačiš hordo diskov, kar pa avtomatično pomeni, da si v manjšini.

Tole z menjavanjem CPU-jev je pa en mit, ker se dandanes itak kupi računalnik, ga sestavi in poganja pet let, brez da bi se v njem zamenjalo eno komponento, tudi če je to mogoče. Oz. v kontra smer, AMD ima tako opevano dolgotrajno podporo na AM4 socketu, potem te pa zjebe BIOS podpora za moderne CPU-je, ker v čipu enostavno nimajo dovolj prostora, da bi vključili vse CPU kode. Torej mehansko in električno pdoprt procesor ne funkcionira zaradi SW podpore. Super, kajne? Z vsako generacijo zamenjaš socket in se tem problemom izogneš, v X matično paše samo Y procesor, pika konec. 5 ljudi po forumih tarna, v praksi pa ni nobene težave.

Napajalniki so pa toliko komplikacija, da 12VO sistem z istimi komponentami v idle porabi 30 W oz. ~50 % manj. Torej... Kar precej komplikacija?

Pa prekleto jasno mi je, kako 12VO funkcionira za 5V in 3,3V (da so komponete in priključki na palti), ampak če bi dobro prebral moj post, bi videl, da govorim o ITX platah. Ker je v videu omenjen mATX kot platforma, kjer vseeno ni težav za onboard switcheraj za nižje napetosti in priključki za Molex/SATA kable, ITX pa ni omenjen. Pa manjši je od mATX-a. See the issue? Glede težav oz. odpovedi je pa tako, kdaj ti je nazadnje crknil napajlec? Kdaj ti je od teh primerov crknil switching z 12V na 5V/3,3V? Kaj če teh railov sploh ne uporabljaš, a crknejo?

pegasus je 15. avg 2020 ob 12:54 izjavil:

Zakaj ravno 12V? Afaik imajo notebook bricki vsi tam nekje 18, 19V. Pa če že standardizirajo to, naj zraven vtaknejo še polnilce za telefone. Ena napetost za cel svet, yeah ;)

Backwards compatibility. Matične in napajalci so že novi, grafične ostajajo enake, torej na 12V. Če bi napetost dvignil, bi moral delati še nove grafične, kar precej spremeni backwards compatibility. Da ne govorimo o PCIe režah. Če pa vse kartice pustiš na 12V, potem pa potrebuješ xx V na 12V switcheraj na matični, kjer ga mora biti 'vsaj' 75 W na PCIe režo. To pa ni več tako simpl. Plus, saj vidiš, da ljudje že zdaj jamrajo, da so napajalniki drugačni, predstavljaj si, da bi še grafične dobile drugo napajanje, pa govorimo samo o gamerjih. Kaj ba bolj resna industrija, ki ti je bolj znana? Dva modela vsake grafične?

Opcija bi bila dvigniti napetost s CXL-om, ker greš itak na novo z nule...

EDIT: gledam CXL spec, uporabljajo PCIe 5.0 specifikacijo slota, spremenijo samo komunikacijo prek istih pinov. Nič ne bo z višjo napetostjo :)

Ti si omenjal tezavo s priklopom perifrije (SATA diski ...), ne jaz. Jaz sem dodal se druge pomisleke - glede tega se strinjam z uporabnikom Mato989.

Nazadnje je crknil lani (neko OCZ modular precenjeno sranje). Njegova zamenjava zdaj dela v naslednjem racunalniku od znanca, ker sem medtem svojega upokojil, njemu pa je tudi crknil napajalnik. A bolj na mestu je vprasanje koliko mi je v tem casu crknilo plat ... odgovor je pa: 0. Dejansko ne pomnim kdaj mi je sploh crknila kaksna plata v zadnjih 30 letih (vse so sle stran zaradi upokojitve), napajalniki so pa potrosna roba in res ne zelim da se zaradi nekih imaginarnih prihrankov elektrike, katero tako ali tako jaz placam, tezava z napajalniki preseli na plato, ker bo tam bistveno drazje isti problem resiti )150+ EUR namesto 75 EUR).

Nekdo je tudi omenil cene - moje plate tipicno stanejo 2x toliko, kot napajalniki. Nobene potrebe ni, da za "prihranek" 10 EUR na napajalniku podrazijo plato za teh istih 10 EUR, s tem pa postane bistveno bolj dovzetna za tezave. Napajalniki so bholjse ventilirani in lazje odvedejo tiste toplotne izgube, medtem ko plata pac ni, s se dodatnimi switcherji bo pa se slabse kar se tice odvajanja toplote.

Al ne rabiš met zmer prov in pol to zagovarjat, ko ma kdo drug pogled.

Use case-ov je pač več, najmanj toliko bo mnenj.

dolenc je 16. avg 2020 ob 16:51 izjavil:

Al ne rabiš met zmer prov in pol to zagovarjat, ko ma kdo drug pogled.

Use case-ov je pač več, najmanj toliko bo mnenj.

Mi je povsem jasno, da imajo različni ljudje različne poglede in zahteve. S tem v osnovi ni nič narobe. Je pa narobe, če so pogledi napačni. Tarnati, da bodo zdaj crkovale matične, ne pa napajalci, medtem ko so problematične komponente še vedno ostale v napajalcih, je enostavno napačno, kajne?

Sicer pa, če drugi narobe oz. površno berejo to, kar napišem, tudi to ni ravno OK, kajne?

Mr.B je 16. avg 2020 ob 17:15 izjavil:

Kot je primoz rekel...
OEM, boli k imajo resitev.
DIY pac imas dva tipa.99% takih, ki ima m2 + 1 zunanji disk ter 1% hrckov. V ta 1 % spadajo tudi tisti ki kupujejo recimo TR.

Povprecbi uporabnik kupi plato za max 100% in nn oziroma najcenejsi napajalnik, na katerem je napisana pravilna stevilka v W.

Itak imajo 300EUR plate viska estetskega aluminija, ki do sedaj ni sluzil drugemu kot visji ceni.
Tistim pa, ki jim kao konstantno idletavajo bapajalniki naj pa kupijo en ali dva zaporedno vezana filtra z zascito proti streli.. No en tak pravi 10A razdelilec je krepko cez 50EUR torej toliko kot el chipo napajalnik.

Jaz spadam v oba kampa, ker imam primary workstation z naštetimi komponentami, zraven pa NAS kišto, v kateri je trenutno 5, v kratkem bo pa 6 diskov. Torej me v osnovi priklop SATA diskov še kako boli, ker je eden itmed mojih usecaseov. Pri tem me tudi zanima, koliko diskov bo npr. možno priključiti na 12VO matične plošče, če ne bo tukaj kakšna omejitev, zato ne bi bil presenečen, če tudi v primeru 12VO prihoda na DIY trg ostaneta nekako dve skupini platform, klasična s 24-pinskim priključkom in 12VO oz. 12VO združljivi napajalci, ki bodo notranjost imeli enako današnjim, da bodo na SATA in molex priključke lahko pošiljali še 5 in 3,3 V.

PrimozR je 16. avg 2020 ob 17:23 izjavil:

dolenc je 16. avg 2020 ob 16:51 izjavil:

Al ne rabiš met zmer prov in pol to zagovarjat, ko ma kdo drug pogled.

Use case-ov je pač več, najmanj toliko bo mnenj.

Mi je povsem jasno, da imajo različni ljudje različne poglede in zahteve. S tem v osnovi ni nič narobe. Je pa narobe, če so pogledi napačni. Tarnati, da bodo zdaj crkovale matične, ne pa napajalci, medtem ko so problematične komponente še vedno ostale v napajalcih, je enostavno napačno, kajne?

Sicer pa, če drugi narobe oz. površno berejo to, kar napišem, tudi to ni ravno OK, kajne?

Mr.B je 16. avg 2020 ob 17:15 izjavil:

Kot je primoz rekel...
OEM, boli k imajo resitev.
DIY pac imas dva tipa.99% takih, ki ima m2 + 1 zunanji disk ter 1% hrckov. V ta 1 % spadajo tudi tisti ki kupujejo recimo TR.

Povprecbi uporabnik kupi plato za max 100% in nn oziroma najcenejsi napajalnik, na katerem je napisana pravilna stevilka v W.

Itak imajo 300EUR plate viska estetskega aluminija, ki do sedaj ni sluzil drugemu kot visji ceni.
Tistim pa, ki jim kao konstantno idletavajo bapajalniki naj pa kupijo en ali dva zaporedno vezana filtra z zascito proti streli.. No en tak pravi 10A razdelilec je krepko cez 50EUR torej toliko kot el chipo napajalnik.

Jaz spadam v oba kampa, ker imam primary workstation z naštetimi komponentami, zraven pa NAS kišto, v kateri je trenutno 5, v kratkem bo pa 6 diskov. Torej me v osnovi priklop SATA diskov še kako boli, ker je eden itmed mojih usecaseov. Pri tem me tudi zanima, koliko diskov bo npr. možno priključiti na 12VO matične plošče, če ne bo tukaj kakšna omejitev, zato ne bi bil presenečen, če tudi v primeru 12VO prihoda na DIY trg ostaneta nekako dve skupini platform, klasična s 24-pinskim priključkom in 12VO oz. 12VO združljivi napajalci, ki bodo notranjost imeli enako današnjim, da bodo na SATA in molex priključke lahko pošiljali še 5 in 3,3 V.

Na plosci bo toliko prikljuckov kot je mozno napajanja. Seveda bo pa alternativa usb 3.1/2 oziroma tb3/4. Ce ti 100W ni dovolj in 20Gbps ? da MNOGI v IT-ju so se tam zadaj.

drugace plata ki ima 2x m.2 usb 3.2 in tb3 wifi 6 in stane 260€ https://www.gigabyte.com/Motherboard/B5...

ok drugi m.2 je sata, ampak poceni sata m.2 2 tb ni ravno velik zalogaj.
Potem imas pa ali prilkjucen tb/ usb 3.2 zunanje diske ali pa nadgradis na TR platformo.

PrimozR je 16. avg 2020 ob 20:26 izjavil:

Govorimo o internih priklopih (prva glavna razlika), precej znano pa je, da USB _NI_ alternativa za SATA priključke z vidika zanesljivosti. Tako kot, če govorimo o diskih, to ni Thunderbolt, ker je povsem nekaj drugega.

Druga glavna točka pa je, da ni govora o podatkovni povezavi, temveč o napajanju. Pa govorimo o 10 diskih. Pa SATA/Molex kabli so daisychainani že dandanes, kjer en priključek na (modularnem) napajalniku da 3,4,5 priključkov, obstajajo splitterji, itd. Tako da se omejitev števila priključkov na matični enostavno obide, če si pa ciljal na število podatkovnih priključkov, je pa rešitev prav tako enostavna, PCIe HBA kartica.

To da ti zacnes z bs argumentom zaneslivosti...
1. zadeva je standardizirana usb 3.2 zdruzuje skupaj s thunderbolt tehnologijo.
2. plate ki podpirajo usb 3.1 oziroma usb 3.2 c prikljucek morajo zadostiti minimalno 60W oziroma definicija je 5A pri 20v torej standard zahteva napajanje 100W.
3. kupcev ki imajo doma 10 sata diskov in jokajo o napajanju nimajo in niso relevantni kupci in publika s katerim se bodo ukvarjali, ste za vse bolj anomalija sistema.
15k 8TB enterprise class disk ima deklarirano porabo max 13W povprecje je polovica tega... tago ce imas dva usb c 3.2 / tb bos brez tezav priklopil vseh deset diskov.
Ce ti teoreticno 200W napajanja ter 32 Gbps prepustnost ni dovolj, bos vseeno lahko priklopil te diske na sas port. da buc converter iz 20V na 12V ter 5V se prodaja pa pod 50c, to ti ravno ne bo neki strosek.

Vprasanje je, kako zagotovi ze sedaj 100W pri 20V in 5A ce se napaja plata iz 12V in 5V ter 3V.

PrimozR je 17. avg 2020 ob 06:57 izjavil:

1. in nima nobene veze s SATA/SAS. Dva povsem različna svetova. Oz. če je USB/Thunderbolt tako oh in sploh, zakaj grafičnih kartic (in drugi kartic) v ohišjih ne rpiklapljamo prek njiju, temveč v PCIe reže (ja, vem, Thunderbolt je prek kabla povezan PCIe, ne govorim o linku, ampak form-factorju). Pa če je tako oh in sploh USB; priklopi na USB diske na ZFS-u, nato pa poročaj, kako dobro dela.
2. govoriš o USB-PD, ki je standard za polnjenje. PD nima kake hude veze s komunikacijo, ne vem od kje ti ideja, da bodo matične podpirale PD na svojih USB portih, ki so tam za podatkovno povezavo in že zdaj podpirajo do pol ampera na port. Vse nad pol ampera je dodatna specifikacija, ki z osnovo USB-ja nima veze.
3. anomalija, ki jo bo vseeno treba nekako pokriti. Ker npr. serverji ne bodo šli nikamor, niti ne bodo imeli diskov priklopljenih prek USB oz. TB. In ravno o tem govorim, kako bo sistemsko rešen ta del, da boš diske lahko napajal, priklop na SATA/SAS porte ni in nikoli ni bil problem, govora je o napajanju (kar je nekako smiselno v temi o novem standardu napajalcev).

1. Dej ne utrujaj.
imas tb zunanja rad ohisja., ce jih uporablja apple kot standard, potem ne nakladat, da ni..
Nobene ti ne preprecuje da priklopis grafiko potem pa preko istega tb se na monitor. Samo ne jamrat o ceni.
100W bukc konverter iz 12V na 5V 100W pride nekaj evrov...
2. dal sem ti plato ki podpira usb c 100W to ni nekaj bs, 100W je garantirano na 20V in noben ne joka da te plate odpovedujejo..
3. se 1x pri kitajcu je to nekaj evrov.