Mini električni avto, prihodnost mestne mobilnesti tudi v Sloveniji?

To je samo nek manjši delež uporabnikov. Večina ima ali skos isti plac, ali garažo kjer lahko fila. Lahko bi se sprejelo zakon kot v Veliki Britaniji da morajo parkplaci imeti navadne vtičnice. To bi inštalirala občina v sklopu spodbujanja in v priszadevanju za čisto okolje, uporabnik pa bi plačal po isti tarifi kot če bi filal doma. če je politična volja se to kumot naredi, če je državi kaj do čistega okolja: NAJ SE ZGANE NEMUDOMA.

Marko40 je 16. jul 2020 ob 19:20 izjavil:

To je samo nek manjši delež uporabnikov. Večina ima ali skos isti plac, ali garažo kjer lahko fila.

Ne, to je večina ljudi v blokih.

Marko40 je 16. jul 2020 ob 19:20 izjavil:

Lahko bi se sprejelo zakon kot v Veliki Britaniji da morajo parkplaci imeti navadne vtičnice. To bi inštalirala občina v sklopu spodbujanja in v priszadevanju za čisto okolje, uporabnik pa bi plačal po isti tarifi kot če bi filal doma. če je politična volja se to kumot naredi, če je državi kaj do čistega okolja: NAJ SE ZGANE NEMUDOMA.

Ti trdiš da so EV čisti? Ja v tvoji ulici mogoče, kaj pa proizvodnja? Pa proizvodnja baterij? PA razgradnja baterij? Kje jih razgrajujejo? Kolikor vem, ena zgorena tesla stoji že več kot leto na parkplacu, ker nihče noče baterij prevzeti v razgradnjo.

Kdaj bo zakon ki bo uredil razgradnjo teh baterij?

- se vedno rabis normalen avto
- po mestu se komot vozis z biciklom/elektricnim biciklom/skirojem

Se vedno je ceneje in bolj ekolosko ce drugega avta v mestu preprosto nimas.

Marko40 je 16. jul 2020 ob 19:56 izjavil:

Ne, v tem primeru to ne drži kar si povedal. Ceneje je če imaš drugi mini elektični avto, ki ga kupiš za 2 jurja al 3, ki ti kuri 0,4 EUR na 100 km, navadn bencinar/dizl pa cca 10 EUR na 100 km (ne upoštevaj 1 EUR na liter, upoštevaj povprečno ceno zadnje 10 let).

Če imaš enega fajn dizla, električne mini igračke niti ne rabiš, saj imaš tudi kolo in večina jih ne živi okrog strojnega faksa v Ljubljani in nekateri rabijo tudi traktor. Et orbi!

Poleg tega imaš lahko poleg dizla še enega bencinarja in kolo. In sploh ni važno, koliko stane.

Marko40 je 16. jul 2020 ob 19:56 izjavil:

St235 je 16. jul 2020 ob 19:54 izjavil:

Se vedno je ceneje in bolj ekolosko ce drugega avta v mestu preprosto nimas.

Ne, v tem primeru to ne drži kar si povedal. Ceneje je če imaš drugi mini elektični avto, ki ga kupiš za 2 jurja al 3, ki ti kuri 0,4 EUR na 100 km, navadn bencinar/dizl pa cca 10 EUR na 100 km (ne upoštevaj 1 EUR na liter, upoštevaj povprečno ceno zadnje 10 let).

Daj mi povej kak strosel je drugu avto ki ga ni? Kako tocno je ceneje ce moram kupit in zvdrzevat avto, kot ce ga preprosto nimam?

Ce drugega avta nimam sem prihranil te 2-3 jurcke, porabi mi pa tocno 0 goriva.

Ni ekonomske racunice s teslo za reveza a 1k plače.

Kaj nam kazes super avte, pokazi z e-upom kak se vlece prikolico.

Bi kupili kaj takega in če ne, zakaj ne?

Ne, ker je to smrtno nevarna in pocasna jajca, in ker si z lahkoto privoscim varen in udoben avto srednjega razreda vsakih deset let. Elektrika je kul, ampak mislim da bo moj naslednji voz kar lepo Tesla. Kaksne rikse, lepo te prosim, saj pa nismo Indijci.

Tole se v Sloveniji ne bo prijelo. Tudi ce je strosek avta res 40x tega (pa pomoje ni) je to za tiste ki delajo 5000km letno en kurc vazno, ker pokurijo zanemarljivo malo goriva.

Me like it mhm

Lahko predstavim svoj primer iz prakse.

Do službe in nazaj dnevno delam cca 50km(30 minut v eno smer - avtocesta); letno mi nanese 30.000km(s parimi ovinki). Do pred treh mesecev sem se vozil octavio diesel, ki je bila primarni in edini avto v gospodinjstvu.
Zaradi več razlogov sem se odločil za sekundarni avto - e-up. Vzel sem ga s polno opremo(lane assist, vzvratna kamera,...) za 21kEUR. Čakam še 6kEUR subvencije, torej bo avto 15kEUR.
V službo grem po avtocesti ob 6.00 ko je gostota prometa manjša, vozim večinoma s tempomatom 130km/h. Poraba: 14kWh/100km. Zadeva je tiha pri nizkih hitrostih, pri višjih pa se izenači z bencinarji zaradi slabše zvočne izolacije. Avto je pelje lepo in gladko. Če te nabije kamion na avtocesti, te ne boli - kakor tudi ne v octaviji ali audi a6.
Polnim ga doma po nizki tarifi za 0,084EUR/kWh.

V juniju sem dobil povrnjene stroške za prevoz na delo cca 290EUR. Iz tega pokrijem obrok kredita(ekosklad) + elektriko. Ostane 85EUR za ostale stroške(registracija+cestnina: 19EUR/letno, polno kasko zavarovanje 50EUR/mesečno,...). Če upoštevam, da drugi avto pokrivam z osnovno kilometrino se zadeva splača.

Še vedno malo testiramo in delamo tudi enodnevne izlete z njim. Npr.: Domžale-Pokljuka-Domžale, 3 osebe, ruzak za nošenje otroka + 60L ruzak + čevlji, palice,...). Brez težav, zvečer sva šla s drugo polovico še v Ljubljano na sprehod. Ostalo je 1/4 baterije.
itd., itd.

Ampak!
To je drugi avto, ki sicer služi vsakodnevni rutini in je cenovno ugoden(ob primernih relacijah). Ne more pa nadomestiti večjega - nikoli in nikjer.
V mestu električnega ne potrebuješ(cena, javni prevoz, kolo, dostavne službe,...), za primestno ali podeželjsko pa je premajhen za prvi avto. Tam potrebuješ večjega(realna cena 40kEUR+).

Evo, to je to :)

Umicore, in Belgium, deals with the lithium-ion batteries...
https://www.toyota-europe.com/world-of-...

En obrat imaš tudi v Avstriji, mislim da Saubermacher v navezi s še eno firmo. Treba je pa ločit EV baterijo in ostale mini "smeti" v zabavni elektroniki, tistih mini baterijc v 1000 različnih velikosti in oblik se verjetno vsak otepa. Če imaš pa konkretno baterijo z znanim postopkom demontaže je pa to čisto nekaj drugega.

Hammer123 je 16. jul 2020 ob 21:47 izjavil:

Lahko predstavim svoj primer iz prakse.

Do službe in nazaj dnevno delam cca 50km(30 minut v eno smer - avtocesta); letno mi nanese 30.000km(s parimi ovinki). Do pred treh mesecev sem se vozil octavio diesel, ki je bila primarni in edini avto v gospodinjstvu.
Zaradi več razlogov sem se odločil za sekundarni avto - e-up. Vzel sem ga s polno opremo(lane assist, vzvratna kamera,...) za 21kEUR. Čakam še 6kEUR subvencije, torej bo avto 15kEUR.
V službo grem po avtocesti ob 6.00 ko je gostota prometa manjša, vozim večinoma s tempomatom 130km/h. Poraba: 14kWh/100km. Zadeva je tiha pri nizkih hitrostih, pri višjih pa se izenači z bencinarji zaradi slabše zvočne izolacije. Avto je pelje lepo in gladko. Če te nabije kamion na avtocesti, te ne boli - kakor tudi ne v octaviji ali audi a6.
Polnim ga doma po nizki tarifi za 0,084EUR/kWh.

V juniju sem dobil povrnjene stroške za prevoz na delo cca 290EUR. Iz tega pokrijem obrok kredita(ekosklad) + elektriko. Ostane 85EUR za ostale stroške(registracija+cestnina: 19EUR/letno, polno kasko zavarovanje 50EUR/mesečno,...). Če upoštevam, da drugi avto pokrivam z osnovno kilometrino se zadeva splača.

Še vedno malo testiramo in delamo tudi enodnevne izlete z njim. Npr.: Domžale-Pokljuka-Domžale, 3 osebe, ruzak za nošenje otroka + 60L ruzak + čevlji, palice,...). Brez težav, zvečer sva šla s drugo polovico še v Ljubljano na sprehod. Ostalo je 1/4 baterije.
itd., itd.

Ampak!
To je drugi avto, ki sicer služi vsakodnevni rutini in je cenovno ugoden(ob primernih relacijah). Ne more pa nadomestiti večjega - nikoli in nikjer.
V mestu električnega ne potrebuješ(cena, javni prevoz, kolo, dostavne službe,...), za primestno ali podeželjsko pa je premajhen za prvi avto. Tam potrebuješ večjega(realna cena 40kEUR+).

Evo, to je to :)

Kako ocenjujes, da bi se obnesel na 200km avtoceste (normalna, umirjena voznja)? Bi zadostoval en charge (predvsem pozimi)?

WizzardOfOZ je 16. jul 2020 ob 23:32 izjavil:

Konkretno se izogibajo vsi baterijam za EV, ker so zelo problematične. Tiste mini baterije pa predelujejo.

A maš kakšen vir za tole?

Če eno in isto stvar večkrat ponavljaš, še ne bo postala resnica.

Se že treseš? Hitro si šel v delirij. Persen pomirja.

Daleč največji trolk si ti s vojimi butastimi idejami o vsezmogljivih EV vozilih, pa tega še vedno nisi dojel.

Možgane imam

to pa je laž stoletja.

1000 € na leto je ena cela povprečna plača več. To je 20.000 € v 20 letih. 20 jurjev je velik denar za povprečnega slovnca. Glede na to da folk jamra da nima za hrano in je lačen...Z električnim bi z manjšim stroškom odplačeval kredit eko sklada za električnega kot pa ima stroškov za dizla.

Pa ti idiot sploh znaš brat? Kako bom prihranil 1000€ na leto, če kupim nekaj kar ne rabim? Če nimam drugega avto je to neskončnokrat cenje kot elektročno vozilo.

Žal se jih v sloveniji ne da kupiti.

na srečo se jih ne da kupit, ker drugače bi kretene tvojega kova potem strgal iz zaščitnih ograj ob cesti.

Nisem iz filo faksa, imam strojno fakulteto

Kje jo imaš? na zemljevidu?

WizzardOfOZ je 17. jul 2020 ob 15:53 izjavil:

Za pridobiti eno tono litija moraš nakopat 250 ton rude in porabiš 1900 ton vode. Ena tona litija je dovolj za 100 novih električnih vozil.

Ko bo enkrat EV prevzel primat na trgu vozil in če privzameš, da je povprečna baterija težka 250kg in da zaseda pol kubika, bo na leto približno 250.000 ton baterij kot odpad in bo to zasedalo pol milijona kubičnih metrov smeti, ki se lahko kadarkoli vžgejo in povzročijo nov "černobil". Reciklaža teh baterij omogoča da bi iz 256 avtov dobili nazaj približno eno tono litija.

Do tu vse lepo in prav. Ampak ...
Da bi naredil avtomatsko razstavljalnico telefonov (ki imajo litijeve baterije in potem reciklažo za te baterije), rabiš 29 robotov v 21 ločenih prostorih. Ob tem, da moraš stalno paziti na termalno obdelavo baterije, ker je vedno možnost, da se vžge vse skupaj, zato morajo tudi ti ločeni prostori zaščiteni pred ognjem. Pa je to samo razstavljanje preproste stvari, kot je telefon. Si predstavljaš kaj vse za sabo potegne avtomatska reciklaža avtomobilskih baterij?

Za avtomatsko razstavljanje avtomobila in reciklažo baterij se zato odloči malokatera firma in se tega vsi večinoma otepajo. Na kitajskem so se odločili, pa so predvidevali da bodo leta 2019 reciklirali 100.000 ton baterij, uspelo jim jih je 60.000 ton, leta 2020 naj reciklirali 200.000 ton baterij, pa kaže, da jih bodo komaj 100.000. Poleg tega, da je bilo že kar nekaj velikih požarov v tem obratu, ravno zaradi poškodb litijevih baterij.


Marko40
Realni podatki:

60-kWh battery pack at a 50% state of charge and a 75% state of health has a potential 22.5 kWh

Kot že vs čas trdim. Vzdrževat boomerski standard v ever increasing resource and energy consumption svetu, bo vodilo do resnih ekosistemskih problemov.

A prav res noben ne vidi problemov v strip-miningu planeta?
Kitajska samo za svojo porabo praktično čez noč osiromaši živež morske regije ob obalah afrike.

Lejga lejga si moral nick menjat?

LE zakaj? a mogoče zato, ker je že cel svet ugotovil, da samo lažeš in prodajaš nebuloze?

Nobena plastika ne more proizvest toliko strupa kot tvoje precenjene baterije v kitajskih jajcih.

Kolk zabit moraš bit da primerjaš nekaj kar je potencialno rakotvorno, z nečim kar je direkten in neposreden stup? Vprašaj kakega gasilca kaj bo naredil ko te bo v tem kitajskem sranju videl ob cesti goret? Šel bo na pivo, ker noben pri zdravi pameti ne gre niti blizu gorečem EV, še posebej ceneni kitajski robi.

Adijo marko, zdravo erik

How d fu*ck je ta tema se odklenjena?

Anyway.. pozabimo na te male prdalice saj ne glede na to kaksnega mnenja sta Marko in Erik, je pri nas le majhen procent ljudi, ki bi to dejansko potrebovali/koristili.

Sem pa gor spraseval za domet 200km na AC zato, ker se bom kmalu vozil tako relacijo ob delovnikih.
In sem spet grobo racunal (Zoe vs Sandero lpg). Kakorkoli obrnem se vlozek v Zoe povrne sele po prevozenih vsaj 200k km.
Vecina nas pa menja avto pred tem.
Pri nas so cene EV se prenapihnjene in v zelo redkih primerih se ekonomsko splacajo.

vostok_1 je 18. jul 2020 ob 13:36 izjavil:

Vozil se boš vsak dan 200km?
2 uri življenja vsak dan boš presedel v jebeni konzervi?

V enem letu boš skoraj 1 mesec presedel v avtomobilu.

Ja, in? Kaj pa ce 200km nardis vsak dan zarad sluzbenih obveznosti? Kaj pa ko za stolom presedis 8 ur na dan, a to je pa ok?

facepalm je 18. jul 2020 ob 11:31 izjavil:

In sem spet grobo racunal (Zoe vs Sandero lpg). Kakorkoli obrnem se vlozek v Zoe povrne sele po prevozenih vsaj 200k km.
Vecina nas pa menja avto pred tem.
Pri nas so cene EV se prenapihnjene in v zelo redkih primerih se ekonomsko splacajo.

Sam menjam avto šele pri 400k in več.

Jaz bi ti predlagal toyoto yaris, če že hočeš majhen in res vzdržljiv avto. Par sodelavcev jih ima, vsi imajo čez 250k, pa še vedno samo na rednih servisih in nič izrednih (kak vpoklic, da kak senzor menjajo, ampak to je zastonj).

Bi ti sicer predlagal, to kar vozim jaz (400k brez problema, samo ob rednih servisih, potem je pa kaka 2k za vložit, pa se spet nadaljnih 400k voziš brez problemov), ampak za večino ljudi to pač ni zanimiv avto, pa v sloveniji jih je samo 36 registriranih. Noben rabljen bencinar se ne prodaja, nov je pa občutno predrag. En izmed mojih prvih subarujev je naredil čez 760k (od tega je bilo vsaj 50k resnih zlorab avta, ker smo z njim drva domov vozili iz hoste, kompletno ves material pripeljal za celo bajto zgradit (tut po 3 tone na prikolici (2 paleti peska po 60 komadov 25kilskih vreč na eni paleti)) in podobno), pa se še danes vozi, ampak danes je registriran kot oldtimer (samo za ob nedeljah). Sicer dvomim da še kak osebni avto tok zdrži, ampak...

vostok_1 je 18. jul 2020 ob 13:36 izjavil:

Vozil se boš vsak dan 200km?
2 uri življenja vsak dan boš presedel v jebeni konzervi?

V enem letu boš skoraj 1 mesec presedel v avtomobilu.

Tako je oz tako bo za naslednjih cca 5 let. Pac se mi izplaca. Nimam pa nobenega odpora do voznje. Se do lanskega leta sem presedel 8 do 10h na dan v "jebeni konzervi" king size. 2h ne bom niti opazil.

Sicer avto ze imam, sem samo preracunaval, ce se mi splaca menjati za EV, glede na to, da bom pokuril cca 400€/m goriva. Za tako kratko obdobje in take km, se mi ne. Oz bi bil strosek okoli 50€/m manjsi kakor sedaj vendar bi za ta denar imel manjse, manj prakticno vozilo, + logistika s polnjenjem v mestu.. Premalo "profita" za prevec kompromisov.