Katere pisarne in prostori so vam bolj povšeči?

Sterilno, nevtralno, lahko bi rekli minimalistično okolje v novem Apple Campusu:





Ali igrivo, lahko bi rekli norčavo delovno okolje v Googlu z raznoraznimi tobogani, nap chamberji in podobno?

@Mavrik: si se že spustil po tistem toboganu v Zurichu?

borut_p je 12. jul 2020 ob 13:28 izjavil:

Nic od tega. Openofice je zgresen trend. Potem je tretja slikca se najboljs

Ja, v bistvu še nobenega nisem slišal, da bi res pohvalil to varianto pisarn. Verjetno je sweet spot tja max. 4 osebki v eni pisarni.

Pisarna, ki je urejena in kolturno bližje "nam".

A ste opazili menzo od Googla ko jim "weed" iz stropa dol raste?

V nekaterih branžah je to dejansko res. Ampak gotovo ne pri programiranju. Pri sistemski administraciji pa morda že.

Moje področje je bolj kreativa in ima minimalno zveze s programiranjem, pa ne bi mogel delati v odprti pisarni. Kajti da padem v flow, ki ga rabim za kreativnost in nove ideje, ne smem imeti okrog sebe motečih dejavnikov.

Mogoče je open office primeren za kakšno komercialo, računovodstvo, support, ipd., kjer je že zaradi same narave dela veliko kontakta med ljudmi in ni toliko potrebe po popolni koncentraciji, flowu, poglobljenemu reševanju težav.

V take prostore bi dal mogoče prodajnike, ma kake sistemce.

Ales za prvi odstavek ne rabis odprtih pisarn samo vodjo, ki ve kaj dela

Ma kakšna odprta pisarna.... đizs
Nas je 8 v pisarni pa si dostikrat hebemo mater... no pa še vse ostalo po spisku.
Najbolj sem produktiven zvečer, ko ni nikogar in vem, da ne bo telefonov...
Ko se lahko posvetiš svojemu delu in ne da ti vakih 5 minut vskače en lolek na foun ali pa na mail.
Škoda je le ta, da zaklenejo bajto in moram domov...
Pogrešam zmožnost dela ponoči. To je tisti pravi power grid :)

Invictus bi pomoje kar jeb*l ježa, da gre sedaj v kak običajen šiht, kjer bi sedel še z ene parimi v pisarni, ko je bil navajen furat "lone wolf" workstyle Tut drugi bi bili "full veseli" v pisarni, ko dobijo enega takega "grumpy" mofota not :D

Tody je 12. jul 2020 ob 20:48 izjavil:

Ales za prvi odstavek ne rabis odprtih pisarn samo vodjo, ki ve kaj dela

Vodja ti ne more prenašat vseh informacij naprej, ker kot prvo, nima pojma, katero informacijo rabiš danes ali boš morda rabil jutri, in kot drugo, sploh ne bo zraven, ko bo taka informacija šla mimo.

Se mi zdi da se tukaj preveč na ozko gleda samo na eno vrsto poklicev, predvsem na določenih IT področjih, o drugih pa se ne razmišlja. Ampak dobro, morda je bila uvodoma tema tako zastavljena. Skratka, sam ne govorim samo o takih pisarnah.

Institucionalno znanje ni termin kar tako...

Open floor plan je bedarija, pa naj bo v pisarni ali pa v stanovanju.

Lastna ali domača pisarna. Open space je kul, če hočeš debatirat s sodelavci o včerajšnji tekmi ali pa nakupu bajte. Ampak za to že obstaja prostor - čajna kuhinja/jedilnica.

Invictus: v današnjih časih ima pogosto biti teamplayer prednost pred tehnično dovršenostjo. Mislim, da je Senior hotel to izpostaviti

Vazelin je 13. jul 2020 ob 10:30 izjavil:

Invictus: v današnjih časih ima pogosto biti teamplayer prednost pred tehnično dovršenostjo. Mislim, da je Senior hotel to izpostaviti

Mislim, da Senior nima pojma kako se danes res dela. V učinkoviti firmi... Sploh, če dela samo v Sloveniji...

Sam sem team player, ampak tudi moje delo mora biti narejeno. Zato mi butasta vprašanja mladcev samo kradejo čas. Zato so dnevni sestanki, in prej ko mularijo navadiš na organiziranost, manj je sestankov.

Obstaja pregovor,

Če nimaš nič za delat, skličeš sestanek.

Tako so nekateri non-stop zaposleni in zato je tudi tak odpor proti delu na domu. Ker bi nekateri izgubili svojo "funkcijo" v firmi, ki pa je večina samo neučinkovito vodenje in največkrat samo teženje...

Meeting roomi obstajajo z razlogom, ne pa da se folk dere v open officu...

NA open office je večina firm šla zato, ker je ceneje, in ker lahko v manjši prostor nabutaš več folka.

Mater, sami overachieverji na tem forumu. Za mene, ki sem bolj lene sorte je open office super. Doma ko me noben ne gleda, se vcasih tezko prisilim delat. Kar se tice motenj, so pa noise canceling slusalke super. Tudi sodelavci te manj motijo, ko jih uporabljas.

Meni je bilo med koro doma obupno. Res pa je, da smo med korono prisli ravno v fazo projekta, kjer je bilo ogromno kolaboracije med oddelki.

`Open office` kot koncept zmanjsanja casa, ki ji potreben za komunikacijo med sodelavci, ki delajo v istem kontkstu ni zgresen. Problem se pojavi, ko se ta koncept zlorabi za sparanje pri poslovnih prostorih, kar v
extremih privede celo do tega, da cela firma dela iz istega prostora (z izjemo samega vrha firme seveda). Narajenih je ze bilo kar nekaj studij, ki so pokazale, da je to izredno slaba praksa vendar nisem opazil, da bi se trend zacel obracati. Mogoce bo korona experiment pomaknil stvari na bolje, ko bodo ljudje prisli nazaj v pisarne in bodo na novo izkusili kako je delati v cebelnjaku.

Dolgo sem mislil, da je problem open offica v ljudjeh, ki ne znajo oceniti kaj je primerno obnasanje v pisarni in kaj ni oz. kako glasno lahko govoris preden si motec. Vendar z izjemo kaksne glasne stajerke zaradi katere se tresejo vse sipe v firmi, ko se krohota v menzi je problem nekje drugje. Verjetnost, da ti bo nekdo zmotil koncentracijo eksponentno raste s stevilom ljudi v prostoru. In zanimivo je tudi, da je tudi v popolni tisini folk se zmeraj motec. 10 ljudi v pisarni nanese kar nekaj izletov na WC, kjer po moznosti se potrkajo po tvoji mizi, ker ima 50% milenijcev vsaj blago obliko kompulzivne motnje. Eni celo zehajo tako, da to na zunaj zgleda bolj kot aerobika. Seveda najhujsa oblika terorizma v pisarni je smrad. In to od AXE body spray ljubiteljev do dam z ultra sladkimi parfumi in seveda tistih, ki za deodorant ali tus se slisali niso. Zmago v tej kategoriji dobi kadilec. Obstaja neka terna smradu kadilca, ki pride is cik pavze na dezevni dan in obesi tisto odurno jakno zraven tvoje glave, ki je slabsa od mokrega cucka v dvigalu.

Vsi ti problemi so zlahka resljivi ampak ponavadi noben ne razmislja o njih v kontekstu izboljsanja psihicnega stanja zaposlenih. Zdravi ljudje, ki imajo dobre pogoje za delo so produktivni. Vsako odstopanje od normale negativno vpliva na celo firmo. Zanimivo je tudi, da zaposleni sami ne najdejo tocno razloga zakaj tezko drzijo koncentracijo in zakaj tudi, ko ni motenj sami zaplavajo v neproduktivnost po kratkem casu ker enostavno niso navajeni delati v ciklih daljsih od 10 minut. Vecinoma krivijo sebe in to z razlogom, da pac niso dovolj dobri. In tako se kuha zabo dokler ne dobi odpoved ali v bolj progresivnih firmah `burnout`.

Dag je 12. jul 2020 ob 14:34 izjavil:

medtem ko zaposlenim vbijajo v glavo, kako je open office kul, ker omogoča prost pretok idej, večjo kreativnost, yada, yada.

Delal nekaj časa v open space office. Podn od podna, ko imaš na drugi strani telefona človeka v delavnici in se dereš v slušalko, da te un sliši, pa še cela firma zraven... In potem pride arhitekt in pride do ideje, da se uvede talk & metting kabine kjer bi kao sprejemal klice, ljudi, ipd... In direktor navdušeno ploska in onanira kako dobra rešitev in kaj si mi mislimo. Vsi sodelavci so bili tiho (kimavčki) in pridem jaz na vrsto, da izrazim mnenje in mu rečem da je to totalna bederija. Itak zgražanje na polno, da nisem odprt za ideje, ne razmišljam out od the box in jim rečem če lahko analogno demonstriram, da to ne pije vode kakor open space ne. Zgrabim slušalko (službenih mobitelov, ali prenosnih telefonov nismo imeli zaradi škrtosti) in skoraj spulim telefon iz zidu in mu demonstriram, da je kabel prekratek (pa sem najbližje sedel do bodočih kabin). In se vrli arhitekt in šef gledata čukasto kako to rešit in potem odobrijo prenosne telefone. In jaz izjavim spet po ploskanju kimavčkev, da to še ni vse. Rabimo še vse delovne postaje dat na podaljšek, da jo lahko tja odnesem in pogledam grafiko oz 3d model v miru v 1x1m kabini ali kako so si to oni zamislili... Na koncu so naredil kabine, vrgli stran denar drli smo se pa še vedno vsi en prek drugega.

Skratka open space je totalno brezveze (vsaj meni) dej mi office z maksimalno 3 folka not in to je to ne pa cel oddelek, ki se dere en čez drugega...

Malce kontra. Jaz sem se celo zivljenje poskusal izogibati popolni tisini (razen, ko res potrebujem 100% mir za brainstormanje) ravno zato, da imam bolj natrenirano koncentracijo. Ne vem, vsaj moje izkusnje je, da ce delas v popolni tisini, se na to hitro navadis, potem pa te iz tira vrze vsaka malenkost. Tako pa nimam problema z delom recimo na letaliscih/letalih in podobno neidealnih okoljih.

Mislim, da je pri primerjanju slik zgoraj/spodaj treba upoštevati še to, da so zgornje obviously renderji (ali slike nevseljenih prostorov) spodnje pa dejanske slike. Ker noben office ne bo izgledal tako prazno, ko bodo ljudje že vseljeni. Ko ti enkrat v office dodaš predmete se precej spremeni slika. Če odvzameš ljudi in predmete iz drugega seta slik nekako izgledata oba isto.

Kar se pa open office-ov tiče... Jaz nimam nobenih problemov z njimi pa delam sedaj že mnogo let tako. Po pravici povedano se mi zdi, da bolje vpliva na mojo koncentracijo. Ker imaš vsake toliko časa kako distrakcijo ti tako onemogoča, da bi ti mislil odtavale nekam in bi samo geldal v ekran brez, da bi kaj razmišljal.

Gagatronix je 13. jul 2020 ob 15:14 izjavil:

@rolihandrej, ce imas na sihtu cas da praznoglavo strmis v ekran pomeni, da je tvoj siht dokaj nekoristen. Oziroma si ti odvec.

Aja oprosti predsednik, kjer vsaka tvoja minuta odloca med zivljenjem in smrtjo. Pri nas en normalen build traja med 15min-1h, tezko je v pipeline tako zapolnit, da sem skos polno zaseden in skoncetriran.

perpetum je 13. jul 2020 ob 15:34 izjavil:

Gagatronix je 13. jul 2020 ob 15:14 izjavil:

@rolihandrej, ce imas na sihtu cas da praznoglavo strmis v ekran pomeni, da je tvoj siht dokaj nekoristen. Oziroma si ti odvec.

Aja oprosti predsednik, kjer vsaka tvoja minuta odloca med zivljenjem in smrtjo. Pri nas en normalen build traja med 15min-1h, tezko je v pipeline tako zapolnit, da sem skos polno zaseden in skoncetriran.

Ste pač amaterska firma, ki špara tam, kjer ne bi smeli. Pri build mašini...

Za build je max 30 sekund, drugače developerju pade koncentracija. Očitno vaši šefi tega niso brali...

https://www.joelonsoftware.com/2000/08/...

Največje število ljudi v pisarni je zame 4. Vse ostalo je nepotreben dodaten hrup. Trenutno smo skupaj IT in razvoj, pa razvoj stalno nekaj debatira in ni variante da polovico dneva normalno delaš.

Ne gre se nujno za tišino ampak za to, da ti ne gredo ljudje na živce. Invictus zgleda zatežen star prdec zato je normalno, da mu gredo hrupi okoli na živce. Saj se tudi na formu stalno nekaj pizdi, tako tudi v pisarni ne more biti neka hudo prijetna družba. Jaz ko doma programiram ne morem biti v tišini: ali si dam muzko ali pa kakšne videe, kjer se naprimer strižejo.
Najprej moraš poskrbet za to, da ti ne gredo sodelavci, ki delajo hrup, na živce. To je veliko lažje, če s temi sodelavci delate na skupnih projektih kot pa da oni delajo čist neke druge projekte kot ti. To pa mora biti vodstvo dovolj pametno, da skupaj posede ljudi, ki delajo iste stvari. Jaz jih gledam par, s katerimi ne delam in mi gredo počasi na živce. Posebej, ker so taki, ki se branijo dela, taki pa mi dvignejo pisker. :D