kripto splošna debata

Katero menjalnico se priporocate/uporabljate za nakup raznih noname coinov? Kupoval bi z btc..

Vecje imajo kar selekcijo..

bom precekiral, tnx

V LMŠ ne nasprotujejo obdavčitvi kriptovalut, “a ne gre hiteti”

Klasika ne hitimo že 10 let

Tole ne bo nič naslednjih nekaj let. Sploh ker eni radi vzdržujejo da se nič ne spremeni.

Končno bi se sistemsko uredilo a bo spet nič naslednjih nekaj let. Ja, bolje je tako a ne, v tej vukojebini da je vse nekaj shady in znajdi se po svoje. Zeh brezveze

sloxl8 je 19. apr 2022 ob 12:37 izjavil:

endelin je 19. apr 2022 ob 12:18 izjavil:

V LMŠ ne nasprotujejo obdavčitvi kriptovalut, “a ne gre hiteti”

Klasika ne hitimo že 10 let

Tole ne bo nič naslednjih nekaj let. Sploh ker eni radi vzdržujejo da se nič ne spremeni.

Končno bi se sistemsko uredilo a bo spet nič naslednjih nekaj let. Ja, bolje je tako a ne, v tej vukojebini da je vse nekaj shady in znajdi se po svoje. Zeh brezveze

Saj, če te tišči denar, lahko vedno nakažeš FURSu ali celo daš v dobrodelne namene.

Tocno. Samo pizdenje

cptrelentes je 19. apr 2022 ob 13:20 izjavil:

endelin je 19. apr 2022 ob 12:18 izjavil:

V LMŠ ne nasprotujejo obdavčitvi kriptovalut, “a ne gre hiteti”

Klasika ne hitimo že 10 let

Tole ne bo nič naslednjih nekaj let. Sploh ker eni radi vzdržujejo da se nič ne spremeni.

Končno bi se sistemsko uredilo a bo spet nič naslednjih nekaj let. Ja, bolje je tako a ne, v tej vukojebini da je vse nekaj shady in znajdi se po svoje. Zeh brezveze

Seveda, glavno da bomo v temi še par let, ker hiteti, to pa pač ne. Lepo počasi, da se nič ne premakne.
Vsi ki komentirate v stilu lahko doniraš itd... to so brezvezni argumenti.

Valda ne bom doniral kar tako, ampak mnogo raje pri velikem znesku plačam teh 5% pa vsaj vem na čem sem, kot pa da se nekaj skrivam, pa potem s tem denarjem kupim stanovanje in se vsako jutro živčen zbujam, če mi bodo majstri nekako spoznali da sem aktivno trgoval, in bom z zamudo plačeval kot nor.

Kdo pa pravi da morš kupit karkoli s tem, hodlaj in plemeniti ko bo čez 10 let davek boš fix in boš miren... :)

Glede na predlagano obdavčitev bi kriptaši, trajderji itd investitorji morali glasovati desno.

Se ne strinjam. Se nekdo spravi nate, bo rekel imeli ste 3 velike trade, kar je isto kot 300 majhnih, in nardi kar mu paše. Na karkoli se sklicuješ se da tolmačiti na dva načina.

Jaz tudi nikakor ne razumem, zakaj si nekateri tako grozno želite, da se to sprejme. Ne vem kako je to lahko bolje kot sedaj, ko davka sploh ni oz v najslabšem primeru je malo "shady". Pač daš določen % na stran, če slučajno res obdavčijo in jim to plačaš takrat (torej si na istem), ali pa sploh ne bodo (kar je še bolje)... vmes pa itak iz tega naredite še mnogo več ker očitno vsi delate x1000, da se vam zdi taka obdavčitev OK (v takih primerih je verjetno res ugodna, če npr primerjaš z delnicami - čeprav po drugi strani pa ne vem zakaj ne bi bilo itak tako kot z drugimi valutami, torej 0).

Za vse ostale scenarije (ko vlagaš večje zneske in dobiš manjši % profita / ko vlagaš v razne "earn" oz kvazi depozit zadeve / ko večkrat kaj samo premikaš sem in tja...) pa je tak način slab.

Obdavčitev kriptovalut je poitčni samomor zato se vsi izgogibajo. Pa še izkupiček je majhen.

FireSnack je 19. apr 2022 ob 21:42 izjavil:

Kaj boš obdavčiv. Saj pa 90% kriptovlagateljev holda v nedogled kripto. Ne bojo nikoli realizirali dobička. Tistih 10% ki dejansko služi pa ni tako veliko da bi država imela kaj od tega.

Ja saj pravim, da je to politični samomor za politike. Izkupiček za državo pa drobiž, ki nima nobenega efekta. Kar pomeni, da država dobi več notri s tem, ko nekdo troši dobiček od kriptovalut. Vemo, da takih ni veliko.

Ali se je komu kdaj zgodilo, da je na twiterju, na kaksnem kripto kanalu, ki ima zelo veliko followerjev, nekaj napisal za kaksen kovanc, recimo, ze samo ce je npr. vprasal, ali je dolocen kovanc pri svojem resistance, napisano brez vprasaja. Ali pa napisal, komentiral, da bo trejdal kontra ali pa da je dolocen kovanec bearish. In potem kmalu se je cena zacela odvijat nasprotno od tistega, kar je vecina takrat na tviterju pisala? Jaz sem enkrat to v kratkem casu uporabe twitter profila dozivel, morda slucajno, ampak tista pumpica, se mi je takrat zdela zanimiva.

Potem sem najdu na netu ene slikce za bitcoin sentiment, ki meri trenutno razpolozenje mnozic na tviterju za bitcoin. Ce pogledate stran, je predvidevam od ene vecjih kripto menjalnic, ki ocitno spremlja metrics za sentiment mnozic glede bitcoina. Ne vem, samo vprasam.

https://pulse.bitfinex.com/post/0c3ece5...

Slayer69 je 19. apr 2022 ob 19:30 izjavil:

Jaz tudi nikakor ne razumem, zakaj si nekateri tako grozno želite, da se to sprejme. Ne vem kako je to lahko bolje kot sedaj, ko davka sploh ni oz v najslabšem primeru je malo "shady".

"Malo shady" in potem 50% obdavčitev na dohodke nad 72k eur oz na kolikor je pač trenutno nastavljena dohodninska lestvica.

"Malo shady" in potem neupravičeno pridobljena velika materialna korist, zagrožena zaporna kazen, ...

Vseeno so FURS razlage legitimnejše od random komentarjev na netu, ima pa končno besedo sodnik, kjer je pa potem spet odvisno s katero nogo tip/ženska vstane, od lunine mene, menstrualnega cikla in tako naprej.

Ja, če ste reveži, potem je morda res škoda plačati 5% davka, če pa nisi ravno revež, je pa 5% miloščina.

hamez66 je 20. apr 2022 ob 10:34 izjavil:

Slayer69 je 19. apr 2022 ob 19:30 izjavil:

Jaz tudi nikakor ne razumem, zakaj si nekateri tako grozno želite, da se to sprejme. Ne vem kako je to lahko bolje kot sedaj, ko davka sploh ni oz v najslabšem primeru je malo "shady".

"Malo shady" in potem 50% obdavčitev na dohodke nad 72k eur oz na kolikor je pač trenutno nastavljena dohodninska lestvica.

"Malo shady" in potem neupravičeno pridobljena velika materialna korist, zagrožena zaporna kazen, ...

Vseeno so FURS razlage legitimnejše od random komentarjev na netu, ima pa končno besedo sodnik, kjer je pa potem spet odvisno s katero nogo tip/ženska vstane, od lunine mene, menstrualnega cikla in tako naprej.

Ja, če ste reveži, potem je morda res škoda plačati 5% davka, če pa nisi ravno revež, je pa 5% miloščina.

Ja dokelr potem ne bodo dvignili na 25% cedularno ali 50% ali whatever si bodo zmislili... dokelr ni zakona težko dvignejo =)

Če si bogat potem pač skantaj keš za odvetnika in računovodjo da bodo dokazali sodniku da nisi opravljal dejavnosti kajne? Ta logika je enaka kot tisto glede revežev

hamez66 je 20. apr 2022 ob 10:34 izjavil:

Slayer69 je 19. apr 2022 ob 19:30 izjavil:

Jaz tudi nikakor ne razumem, zakaj si nekateri tako grozno želite, da se to sprejme. Ne vem kako je to lahko bolje kot sedaj, ko davka sploh ni oz v najslabšem primeru je malo "shady".

"Malo shady" in potem 50% obdavčitev na dohodke nad 72k eur oz na kolikor je pač trenutno nastavljena dohodninska lestvica.

"Malo shady" in potem neupravičeno pridobljena velika materialna korist, zagrožena zaporna kazen, ...

Vseeno so FURS razlage legitimnejše od random komentarjev na netu, ima pa končno besedo sodnik, kjer je pa potem spet odvisno s katero nogo tip/ženska vstane, od lunine mene, menstrualnega cikla in tako naprej.

Ja, če ste reveži, potem je morda res škoda plačati 5% davka, če pa nisi ravno revež, je pa 5% miloščina.

Tale z reveži je malo bosa ... ti pač vidiš samo svoj primer, kjer je verjetno ta način obdavčevanja ugoden (če si npr vložil 1k svojega denarja ... in iz tega naredil 100k ti je potem 5% od 100k verjetno čisto super, če lahko potem mirno spiš).

Lahko pa je npr nekdo vložil 100k (kar bi po definiciji rekel, da je manjši revež kot tisti iz prvega primera)... in potem teh 100k npr stejkal za 10% obresti, ker noče tvegat z nekim gamble trgovanjem "shitcoinov" (ali pa je npr vložil v neki bolj konzervativnega kjer so bili donosi skromni, ali pa jih sploh ni bilo). Potem pa mu ta davek pobere večji del dobička ali pa se zažre celo v "glavnico" (ali pa se mora spet drkat z birokracijo in dokazovat vsako transakcijo, da je naredil izgubo ali whatever je že druga opcija pri tem predlogu).

In ja, da niti ne omenjam tega kar so že drugi in je zagotovo neizbežno na dolgi rok: torej da zagotovo ne bo ostalo "samo" pri 5%.

kolega si je nakazal 2 milje od btc. Dokazal, da je bilo od btc. Nobenega davka. Nobene dohodniskem lestvice. Ne vem kaj bljuzite no. Govorite kot, da se bo davčna nekaj izmislila brez zakonske podlage in vas poslala v zapor. Trenutno tut nič ni "shady". Kriptovalute so neobdavčene. Pika. Če se dejansko res lahko zgodi, da bo nekdo šel v čuzo, ker bo preveč zaslužil na kriptovalutah potem imamo v Sloveniji nek drug problem.

hamez66 je 20. apr 2022 ob 11:05 izjavil:

Mato989 je 20. apr 2022 ob 10:38 izjavil:

Če si bogat potem pač skantaj keš za odvetnika in računovodjo da bodo dokazali sodniku da nisi opravljal dejavnosti kajne? Ta logika je enaka kot tisto glede revežev

Ni ista logika, ker imajo odvetniki precej nizko stopnjo uspešnosti. Sem imel kar nekaj stvari, ki sem jih na sodišču rešil brez odvetnikov sebi v prid, medtem ko je sorodnik zagonil mnogo miljonov za odvetnike in prevajalce ter 25 let življenja, ker so ga Rusi in Romuni pokradli, pa od tega nima nič - nobenega pozitivnega rezultata.

V glavnem, meni se ne zdi vredno zapravljati denarja in časa za odvetnike/postopke, se raje izognem konfliktom, kot da bi jih moral plačevati. Raje dobro spim z -20%, kot slabo in z "vsem denarjem".


Če vložiš 100 jurjev in letno pobereš 10% obresti, je obdavčitev še vedno 0. Če imaš 20% dobička, je davek še vedno samo 5% od dobička nad 10k, oz 500 eur pri 20 jurjih dobička (2.5%). Preveč? Tisti, ki ste proti predlogu kripto obdavčitve, poznate dohodninsko lestvico??

Ja, ampak problem je da ti gledaš s svojega vidika... Saj jaz se načeloma strinjam s tem da je obdavčitev 5% nad 10k kar na leto potegneš s katere menjalnice dol... OK fair enough, samo 2 stvari naj bosta zraven:

1. Meni se ne ljubi nič napovedovat pa javljat, naj FURS to preko IT logike najde in mi pošlje UPN ki ga s QR kodo poskeniram in plačam
2. naj mi garantirajo in v zakon napišejo da bo ta zakon o višini obdavčitve nespremenjen naslednjih 25 let

V glavnem, meni se ne zdi vredno zapravljati denarja in časa za odvetnike/postopke, se raje izognem konfliktom, kot da bi jih moral plačevati. Raje dobro spim z -20%, kot slabo in z "vsem denarjem"

Ta logika je resnična takrat ko je razlika po -20% veliko višja od vložka in ko je vložek dovolj visok da razlika nanese najmanj 6 mestno cifro...

hamez66 je 20. apr 2022 ob 11:25 izjavil:

Slayer69 je 20. apr 2022 ob 11:17 izjavil:

Mogoče še to, da ne bo dileme: in se boš obesil samo na dobiček (10% od 100k)... v neki točki pobereš dol tudi glavnico. Torej hipotetično 1 leto stejkaš za 10%... potem gredo obresti na 0% in se ti ne da več jebat s tem ... pobereš dol 110k. Na tem primeru mi razloži prosim kako bom plačal 0.

Res je, pozabil sem na izplačilo glavnice, kjer ti poberejo 5%. Je pa v predlogu zakona tudi druga možnost, in sicer dejanski odhodki/prihodki, kjer pa potem lepo izkažeš svoje stroške in prihodke in si potem obdavčen, po drugi stopnji, samo na dobiček. Kaj se ti bolj izplača, pa sam vidiš.

0 plačaš zato, ker so kripto dohodki do 10k letno neobdavčeni.

V predlogu ni več opcije dejanskih prihodkov/odhodkov, razen če izkazuješ izgubo, tako da tvoje trditve, da v tem primeru plačaš 0 ne držijo (če predpostavimo, da vlečeš dol tudi glavnico).

Jaz osebno bi tudi raje videl neko fisno nizko ala normiranec obdavčitev vseh prilivov na TRR, dokelr to ne pomeni da moram spet JAZ poročat FURSu ker je FURS preveč nesposoben to uredit preko IT programov (ker vem da je možno) in dokelr mi ne garantira ustava da tega ne bodo spreminjali ŽNJ let... nič ni hujšega da sprejmejo 5% obdavčitev pol pa pride Lukčev Mesec na oblast in reče veste, zdaj bo pa 55% ker smo solidarni do socialkarjev...

FUJ IN FEJ!

Močno dvomim, da bi stranka, kot je Levica, uvedla visoke davke na kripto, ker to ni ravno v skladu z njenimi prepričanji. Ideja kripta je med drugim decentralizacija moči bank in velikih kapitalistov ter alternativa obstoječemu bančnemu sistemu - in, če smo pošteni, se Levica zavzema ravno za nasprotje tega.

hamez66 je 20. apr 2022 ob 11:32 izjavil:

Aja, okej, nisem vedel, da so to odstranili. No meni se je tisti predlog zdel ok.

OK mislim, da je sedaj jasen moj point?...
Pač ja saj drži za določene primere je predlog čisto ok ... za določene pa je enostavno butast. Da ne govorimo o vsej brezvezni dodatni birokraciji (saj je tudi drugod da ne bo pomote, ampak to ne pomeni, da mora biti tudi tukaj), če pač tega ne znajo avtomatizirati naj se tega ne grejo (tu se popolnoma strinjam z Matotom).

Kot npr pri delnicah: to ok deluje pri Slovenskih brokerjih (kjer se seveda ne strinjam z vedno višjim davkom (zakaj pri nas 27,5% v ZDA pa 15%?), ampak pustimo to). Če pač broker/menjalnica med letom zazna vse obdavčljive transakcije in jih pravilno interpretira in pošlje fursu, ki mi potem samo izstavi položnico, ok naj bo. Ne pa da se morem potem jaz jebat in študirat kaj točno so si letos zmislili in zgubim na koncu ogromno časa s tem, da za transakcije pri tujih brokerjih naberem vse potrebne info in dokumente, da se izognem dvojnemu obdavčevanju ipd (k sreči je pač v mojem primeru tega relativno malo / ampak pri kriptu pa temu ni tako in bi bilo ročno poročanje po dejanskih transakcijah katastrofa -> tole "poenostavljeno" pa mislim, da smo že uspeli pojasnit, da ni ok za vse primere).

Ja za normiranca res ne rabiš računovodje.

Poročanje davkov je pa pač obveza tako posameznikov kot pravnih oseb, furs samo prečekira, če si kaj underreportal ali misreportal.

Ta predlog davka je še precej boljši kot v primeru normiranca, pa že za normiranca je precej očitkov, da je to ena najboljših obdavčitev v Evropi.

Ja, jasno mi je, da bi raje plačali 0% davka kot 5%, samo meni se zdi 5% s kapico 10k eur še vedno zelo zelo nizka davčna stopnja.

@hamez66: še enkrat... 5% davek na DOBIČEK je super ... problem (v določenih primerih) je to, ker to ni davek na DOBIČEK ampak PROMET + birokracija + to da 5% zagotovo ne bo ostalo na dolgi rok.

Mato989 je 20. apr 2022 ob 12:04 izjavil:

Ja, jasno mi je, da bi raje plačali 0% davka kot 5%, samo meni se zdi 5% s kapico 10k eur še vedno zelo zelo nizka davčna stopnja.

Ponovno, se strinjam... težava ni višina, težava je dodatno delo pri reportanju namesto da bi preko ITja to uredili sami, še večja težav kot dodatno delo reportanja pa je dejstvo ker mi nihče ne more obljubit da ne bo naslednja vlada spremenila procente tako na hitro =)

Ko je 1x zakon sprejet ga je tako udobno popravljat in višat procente =)

Katera vlada pa ti je do zdaj obljubila, da ne bo spremenila npr. DDVja ali davka na dobiček ali prispevkov za socialno varstvo? Naj ti namignem, nobena. Pa tudi, če je katera nabijala o tem pred volitvami, si je v mandatu premislila. Tako si lahko tudi glede davka na kripto.

hamez66 je 20. apr 2022 ob 12:02 izjavil:

Ta predlog davka je še precej boljši kot v primeru normiranca, pa že za normiranca je precej očitkov, da je to ena najboljših obdavčitev v Evropi.

Ja, jasno mi je, da bi raje plačali 0% davka kot 5%, samo meni se zdi 5% s kapico 10k eur še vedno zelo zelo nizka davčna stopnja.

Nizka ali ne je odvisno od posameznika in njegovega dobička. Meni je to še vedno mimo, da se obdavčuje glavnico oz. celoten promet namesto dobička.
Kot sem rekel, bi jaz naredil enostavno priliv iz kriptomenjalnice na TRR minus predhodni odliv iz TRR na menjalnico. Na to klasičen davek, kot za delnice. To je povsem enostavno, izogne se vsem kolobocijam in tradom, samo prilivi-odlivi iz TRR.

Če že gremo tole obdavčevat. Ker če niso obdavčeni dobički iz menjav fiat-fiat, zakaj bi bili potem tukaj?

V letu 2022 je Bitcoin worst performing asset.