Forum » Problemi človeštva » Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"
Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"
Temo vidijo: vsi
Pac-Man ::
Simona Rebolj o dogajanju med zahodom, Ukrajino in Rusijo na Facebooku.
Če želite pokomentirati, predlagam, da to storite tam. Če si upate, hehe.
Gre lahko Simonca svoje teorije o tem kako so uporabni idioti ZDA razlagat Ukrajincem, medtem ko jih Rusi poskušajo izbrisat z zemljevida. Če si upa, hehe.
V bloku teksta zadane praktično vsako rusko propagandno noto.
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
Pithlit ::
Ko bodo Rusi osvojili Donbass se bo verjetno začelo pogovarjati o zamrznitvi konflikta. Prej ne, ker je to ruski pogoj in bo ostal. Preden Rusi osvojijo svoj primarni strateški cilj ne bo pogovorov.
Kar se tiče kolaboracije. Nekateri še vedno ne razumete, da so določene slabo premišljene poteze NATA in Ukrajine Rusijo prisilile v vojaško industrijo. Pri tem je treba znati razlikovati med strateškimi potezami na terenu in ideološkimi prepričanji.
To ne pomeni, da se Ukrajina nima pravice branit, niti ne, da Evropa nima pravice podpreti suverenega naroda. Vprašanje je samo kaj smo s tem povzročili.
Na vsakem koraku, ko se je morala Rusija odločiti na kakšen način nadaljuje z vojaško operacijo, stoji strateški blunder Evrope.
Blunder 1:
Izključitev Rusije iz evropskega trga. Že prva poteza se je, kot se je izkazalo, pokazala kot izjemna strateška napaka. S tem ko smo Rusijo praktično čez noč izključili iz zahodnih trgov, ji ni preostalo drugega kot preusmeritev na vzhod. Tu je potrebna dobršna mera previdnosti. Ko pravim "ji ni preostalo drugega" imam predvsem v mislih ruske podjetnike. Če so hoteli preživeti, so se morali preusmeriti.
Rusija je bila stisnjena v kot in prisiljena v to potezo, ki jo je Putin zlahka upravičil pred svojim ljudstvom. Izključitev je v praksi izbrisala kakršenkoli manevrski prostor in omogočila Putinu preusmeritev na vzhodne trge. Praktično brez negodovanja.
Blunder 2:
podpora brez cilja. Ko je Evropa slepo podprla Ukrajino je dala prvi znak ruskemu ljudstvu, da so imeli ruski veljaki že desetletja prav. Zahod bo in je udaril. Na ta način je Putin lahko svojo vojno upravičil svojemu ljudstvu. Če bi zahod imel jasno strategijo posredovanja, bi bilo drugače. tako pa smo samo navozili orožje v Ukrajino in Rusijo prisilili, da se je čez čas preoblikovala v vojno gospodarstvo, ne da bi točno in jasno vedeli kako bomo zmagali to vojno.
blunder 3:
Napadi Ukrajincev v Rusiji. Če je Putin želel nadaljevati to vojno, je te napade potreboval. Več kot je bilo mrtvih Rusov, bolje je to bilo za Putina, ki je te napade uporabil za stopnjevanje vojne retorike in vojnega gospodarstva. Če teh napadov ne bi bilo, bi bilo morda še možno prepričati Ruse v to, da je Putin zajebal. Ko pa so videli svoje rojake in svojo industrijo napadeno, pa se je v očeh povprečnega rusa uresničilo prav to, o čemer se je učil odkar je prišel na svet.
To ne pomeni, da upravičujem vojaško agresijo ali zanikam pravico Ukrajine do obrambe, temveč zgolj opozarjam na strukturno napako v zahodnem načrtovanju: orodja, ki naj bi Rusijo oslabila in destabilizirala, so jo v praksi potisnila v bolj odporno, čeprav dolgoročno bolj izolirano in od Kitajske odvisno obliko obstoja. Tako pa je njena stabilnost trenutno ODVISNA od vojaške aktivnosti.
In prav ta izolirana in od Kitajske odvisna oblika obstoja, jo dela tako nevarno. Ker nima več kaj izgubiti, ker je že v vojaški industriji, jo bo težko prepričati, da se le-tej odpove. Tako so jo poteze zahoda, ki so bile zastavljene s ciljem destabilizacije ruskega političnega vrha, prisilili v obliko obstoja, ki je verjetno pred vojno ne bi podpisala.
To pomeni "potisnili Rusijo v kot". V resnici nikoli ni imela izbire. Ukrajine ni mogla zapustiti kot poraženka, očitno pa zahod ni računal z njeno trdoživostjo in pripravljenostjo podrejanju enemu cilju. Sedaj imamo pred vrati Evrope mobilizirano največjo državo na svetu, ki lahko preživi zgolj še kot vojna industrija.
Ko rečem "potisnili v kot" ne govorim o tem, da Rusija ni imela teoretičnih možnosti umika. Seveda je, ampak so bile te od samega začetka zgolj teoretične. Nihče ne pravi, da se Rusija ne bi mogla umakniti, pravimo pa, da je bil umik brez ti. izhodne rampe, izredno neverjeten. In z vsako eskalacijo je Rusijo bolj potiskal v kot in bolj silil v to, da efektivno opusti svojo idejo moderne zahodne države.
Uuuuu spet ta grdi grdi NATO ki je Rusijo prislil da zganja agresijo nad sosednjo državo.
Kolk moraš bit glup... Aja, sori, arato. Nevermenid. Bolj glup pač ne moreš bit pa četudi hočeš.
NATO je kriv za vojno. Ne rusi, a-a, rusi pa ne. Najbolj miroljuben narod na obličju zemlje.
GNOJ.
Life is as complicated as we make it...
Pac-Man ::
https://x.com/JThomason88/status/209486...
V zadnjem času so nekateri analitiki trdili, da Rusija napada ukrajinska skladišča kot odgovor na napade na Wildberries v Rusiji. To vprašanje sem želel preveriti sam. Kot lahko vidite, so podatki precej jasni: porast se je začel že precej prej.Tukaj je celoten nabor podatkov. Nisem prepričan, ali obstaja boljši način, kako ga objaviti na Twitterju
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
Okapi ::
Simona Rebolj o dogajanju med zahodom, Ukrajino in Rusijo na Facebooku.
TLDR
Ampak Copilot pravi:
Besedilo ni skladno z uveljavljenimi dejstvi, zgodovinskimi raziskavami ali konsenzom med neodvisnimi analitiki. Gre za ideološko obarvan, izrazito proruski narativ, ki uporablja elemente propagande (selektivno navajanje dejstev, pretiravanje, demonizacija Zahoda, relativizacija ruskih dejanj, diskreditacija Ukrajine) in ni v skladu z uravnoteženimi, preverljivimi informacijami iz kredibilnih virov.
arato ::
Ko bodo Rusi osvojili Donbass se bo verjetno začelo pogovarjati o zamrznitvi konflikta. Prej ne, ker je to ruski pogoj in bo ostal. Preden Rusi osvojijo svoj primarni strateški cilj ne bo pogovorov.
Kar se tiče kolaboracije. Nekateri še vedno ne razumete, da so določene slabo premišljene poteze NATA in Ukrajine Rusijo prisilile v vojaško industrijo. Pri tem je treba znati razlikovati med strateškimi potezami na terenu in ideološkimi prepričanji.
To ne pomeni, da se Ukrajina nima pravice branit, niti ne, da Evropa nima pravice podpreti suverenega naroda. Vprašanje je samo kaj smo s tem povzročili.
Na vsakem koraku, ko se je morala Rusija odločiti na kakšen način nadaljuje z vojaško operacijo, stoji strateški blunder Evrope.
Blunder 1:
Izključitev Rusije iz evropskega trga. Že prva poteza se je, kot se je izkazalo, pokazala kot izjemna strateška napaka. S tem ko smo Rusijo praktično čez noč izključili iz zahodnih trgov, ji ni preostalo drugega kot preusmeritev na vzhod. Tu je potrebna dobršna mera previdnosti. Ko pravim "ji ni preostalo drugega" imam predvsem v mislih ruske podjetnike. Če so hoteli preživeti, so se morali preusmeriti.
Rusija je bila stisnjena v kot in prisiljena v to potezo, ki jo je Putin zlahka upravičil pred svojim ljudstvom. Izključitev je v praksi izbrisala kakršenkoli manevrski prostor in omogočila Putinu preusmeritev na vzhodne trge. Praktično brez negodovanja.
Blunder 2:
podpora brez cilja. Ko je Evropa slepo podprla Ukrajino je dala prvi znak ruskemu ljudstvu, da so imeli ruski veljaki že desetletja prav. Zahod bo in je udaril. Na ta način je Putin lahko svojo vojno upravičil svojemu ljudstvu. Če bi zahod imel jasno strategijo posredovanja, bi bilo drugače. tako pa smo samo navozili orožje v Ukrajino in Rusijo prisilili, da se je čez čas preoblikovala v vojno gospodarstvo, ne da bi točno in jasno vedeli kako bomo zmagali to vojno.
blunder 3:
Napadi Ukrajincev v Rusiji. Če je Putin želel nadaljevati to vojno, je te napade potreboval. Več kot je bilo mrtvih Rusov, bolje je to bilo za Putina, ki je te napade uporabil za stopnjevanje vojne retorike in vojnega gospodarstva. Če teh napadov ne bi bilo, bi bilo morda še možno prepričati Ruse v to, da je Putin zajebal. Ko pa so videli svoje rojake in svojo industrijo napadeno, pa se je v očeh povprečnega rusa uresničilo prav to, o čemer se je učil odkar je prišel na svet.
To ne pomeni, da upravičujem vojaško agresijo ali zanikam pravico Ukrajine do obrambe, temveč zgolj opozarjam na strukturno napako v zahodnem načrtovanju: orodja, ki naj bi Rusijo oslabila in destabilizirala, so jo v praksi potisnila v bolj odporno, čeprav dolgoročno bolj izolirano in od Kitajske odvisno obliko obstoja. Tako pa je njena stabilnost trenutno ODVISNA od vojaške aktivnosti.
In prav ta izolirana in od Kitajske odvisna oblika obstoja, jo dela tako nevarno. Ker nima več kaj izgubiti, ker je že v vojaški industriji, jo bo težko prepričati, da se le-tej odpove. Tako so jo poteze zahoda, ki so bile zastavljene s ciljem destabilizacije ruskega političnega vrha, prisilili v obliko obstoja, ki je verjetno pred vojno ne bi podpisala.
To pomeni "potisnili Rusijo v kot". V resnici nikoli ni imela izbire. Ukrajine ni mogla zapustiti kot poraženka, očitno pa zahod ni računal z njeno trdoživostjo in pripravljenostjo podrejanju enemu cilju. Sedaj imamo pred vrati Evrope mobilizirano največjo državo na svetu, ki lahko preživi zgolj še kot vojna industrija.
Ko rečem "potisnili v kot" ne govorim o tem, da Rusija ni imela teoretičnih možnosti umika. Seveda je, ampak so bile te od samega začetka zgolj teoretične. Nihče ne pravi, da se Rusija ne bi mogla umakniti, pravimo pa, da je bil umik brez ti. izhodne rampe, izredno neverjeten. In z vsako eskalacijo je Rusijo bolj potiskal v kot in bolj silil v to, da efektivno opusti svojo idejo moderne zahodne države.
Uuuuu spet ta grdi grdi NATO ki je Rusijo prislil da zganja agresijo nad sosednjo državo.
Kolk moraš bit glup... Aja, sori, arato. Nevermenid. Bolj glup pač ne moreš bit pa četudi hočeš.
NATO je kriv za vojno. Ne rusi, a-a, rusi pa ne. Najbolj miroljuben narod na obličju zemlje.
GNOJ.
Še enkrat. Nisem rekel, da je NATO grd, zgolj neumen in strateško nesposoben obvladat situacijo.
Razumem, da ti delajo težave daljši razviti sestavki.
https://x.com/JThomason88/status/209486...
V zadnjem času so nekateri analitiki trdili, da Rusija napada ukrajinska skladišča kot odgovor na napade na Wildberries v Rusiji. To vprašanje sem želel preveriti sam. Kot lahko vidite, so podatki precej jasni: porast se je začel že precej prej.Tukaj je celoten nabor podatkov. Nisem prepričan, ali obstaja boljši način, kako ga objaviti na Twitterju
To, da Rusi že nekaj časa eskalirajo je jasno. Ampak po juliju so res vzeli rokavice dol in sedaj vozijo svoje 100+ kg TNT drone v center kijeva.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: connel ()
Pac-Man ::
Christo je po dobrih dveh mesecih izdal novo epizodo. 20 minut.
The Secret Agents Behind Russia’s Olympic Doping Machine
The Secret Agents Behind Russia’s Olympic Doping Machine
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
karafeka ::
To, da Rusi že nekaj časa eskalirajo je jasno. Ampak po juliju so res vzeli rokavice dol in sedaj vozijo svoje 100+ kg TNT drone v center kijeva.
Kaj češ, imajo srečo, da je trumpek v Iranu vse zakockal, pa ne more več v celoti pošiljat patriotov v Kijev. V bistvu jih EU že plačala, pa jih je nažalost zmanjkal za bolj pomembne stvari. Ne bi pa rekel, da zdaj Rusi kaj bolj ali manj množično pošiljajo drone in rakete nad Ukrajino, samo manj se jih sestreli in posledično je več škode. Ampak škoda je tudi v Rusiji.
Pac-Man ::
To, da Rusi že nekaj časa eskalirajo je jasno. Ampak po juliju so res vzeli rokavice dol in sedaj vozijo svoje 100+ kg TNT drone v center kijeva.
Videi so z oktobra 2022.
Ukraine police shoot Russian drones in Kyiv
Kyiv after the drone attack in October 2022
Explosive-laden suicide drones hit central Kyiv
Russia Hits Kyiv With Drones During Rush Hour | Insider News
Russia hits Ukrainian capital Kyiv with wave of kamikaze drones - BBC News
More drone strikes hit Ukraine's capital Kyiv: What's behind Russia's new strategy? | Ukraine latest
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
gozdar1 ::
Ruska propaganda narativa o snemanju rokavic in odgovarjanju na ukrjinske napade v resnici je rusija prva začela z napadi in vseskozi meče na ukarjino vse kar ima.
Leif ::
Ruska propaganda narativa o snemanju rokavic in odgovarjanju na ukrjinske napade v resnici je rusija prva začela z napadi in vseskozi meče na ukarjino vse kar ima.
Do nedavno je ladijski promet v ukrajinska pristanišča potekal normalno in Ukrajina ni bila odrezana od morja je lahko izvažala žito in ostalo.In verjetno marsikaj uvožala prejo Odese. Rusi so od začetka imeli opcijo spuščat drone nad ladijski promet, pa iz nekega razloga to niso počeli, tako da očitno niso metali vsega kar lahko. Da so to storili šele letos mora obstajati nek razlog ?
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: connel ()
Pithlit ::
Ko bodo Rusi osvojili Donbass se bo verjetno začelo pogovarjati o zamrznitvi konflikta. Prej ne, ker je to ruski pogoj in bo ostal. Preden Rusi osvojijo svoj primarni strateški cilj ne bo pogovorov.
Kar se tiče kolaboracije. Nekateri še vedno ne razumete, da so določene slabo premišljene poteze NATA in Ukrajine Rusijo prisilile v vojaško industrijo. Pri tem je treba znati razlikovati med strateškimi potezami na terenu in ideološkimi prepričanji.
To ne pomeni, da se Ukrajina nima pravice branit, niti ne, da Evropa nima pravice podpreti suverenega naroda. Vprašanje je samo kaj smo s tem povzročili.
Na vsakem koraku, ko se je morala Rusija odločiti na kakšen način nadaljuje z vojaško operacijo, stoji strateški blunder Evrope.
Blunder 1:
Izključitev Rusije iz evropskega trga. Že prva poteza se je, kot se je izkazalo, pokazala kot izjemna strateška napaka. S tem ko smo Rusijo praktično čez noč izključili iz zahodnih trgov, ji ni preostalo drugega kot preusmeritev na vzhod. Tu je potrebna dobršna mera previdnosti. Ko pravim "ji ni preostalo drugega" imam predvsem v mislih ruske podjetnike. Če so hoteli preživeti, so se morali preusmeriti.
Rusija je bila stisnjena v kot in prisiljena v to potezo, ki jo je Putin zlahka upravičil pred svojim ljudstvom. Izključitev je v praksi izbrisala kakršenkoli manevrski prostor in omogočila Putinu preusmeritev na vzhodne trge. Praktično brez negodovanja.
Blunder 2:
podpora brez cilja. Ko je Evropa slepo podprla Ukrajino je dala prvi znak ruskemu ljudstvu, da so imeli ruski veljaki že desetletja prav. Zahod bo in je udaril. Na ta način je Putin lahko svojo vojno upravičil svojemu ljudstvu. Če bi zahod imel jasno strategijo posredovanja, bi bilo drugače. tako pa smo samo navozili orožje v Ukrajino in Rusijo prisilili, da se je čez čas preoblikovala v vojno gospodarstvo, ne da bi točno in jasno vedeli kako bomo zmagali to vojno.
blunder 3:
Napadi Ukrajincev v Rusiji. Če je Putin želel nadaljevati to vojno, je te napade potreboval. Več kot je bilo mrtvih Rusov, bolje je to bilo za Putina, ki je te napade uporabil za stopnjevanje vojne retorike in vojnega gospodarstva. Če teh napadov ne bi bilo, bi bilo morda še možno prepričati Ruse v to, da je Putin zajebal. Ko pa so videli svoje rojake in svojo industrijo napadeno, pa se je v očeh povprečnega rusa uresničilo prav to, o čemer se je učil odkar je prišel na svet.
To ne pomeni, da upravičujem vojaško agresijo ali zanikam pravico Ukrajine do obrambe, temveč zgolj opozarjam na strukturno napako v zahodnem načrtovanju: orodja, ki naj bi Rusijo oslabila in destabilizirala, so jo v praksi potisnila v bolj odporno, čeprav dolgoročno bolj izolirano in od Kitajske odvisno obliko obstoja. Tako pa je njena stabilnost trenutno ODVISNA od vojaške aktivnosti.
In prav ta izolirana in od Kitajske odvisna oblika obstoja, jo dela tako nevarno. Ker nima več kaj izgubiti, ker je že v vojaški industriji, jo bo težko prepričati, da se le-tej odpove. Tako so jo poteze zahoda, ki so bile zastavljene s ciljem destabilizacije ruskega političnega vrha, prisilili v obliko obstoja, ki je verjetno pred vojno ne bi podpisala.
To pomeni "potisnili Rusijo v kot". V resnici nikoli ni imela izbire. Ukrajine ni mogla zapustiti kot poraženka, očitno pa zahod ni računal z njeno trdoživostjo in pripravljenostjo podrejanju enemu cilju. Sedaj imamo pred vrati Evrope mobilizirano največjo državo na svetu, ki lahko preživi zgolj še kot vojna industrija.
Ko rečem "potisnili v kot" ne govorim o tem, da Rusija ni imela teoretičnih možnosti umika. Seveda je, ampak so bile te od samega začetka zgolj teoretične. Nihče ne pravi, da se Rusija ne bi mogla umakniti, pravimo pa, da je bil umik brez ti. izhodne rampe, izredno neverjeten. In z vsako eskalacijo je Rusijo bolj potiskal v kot in bolj silil v to, da efektivno opusti svojo idejo moderne zahodne države.
Uuuuu spet ta grdi grdi NATO ki je Rusijo prislil da zganja agresijo nad sosednjo državo.
Kolk moraš bit glup... Aja, sori, arato. Nevermenid. Bolj glup pač ne moreš bit pa četudi hočeš.
NATO je kriv za vojno. Ne rusi, a-a, rusi pa ne. Najbolj miroljuben narod na obličju zemlje.
GNOJ.
Še enkrat. Nisem rekel, da je NATO grd, zgolj neumen in strateško nesposoben obvladat situacijo.
Razumem, da ti delajo težave daljši razviti sestavki.
https://x.com/JThomason88/status/209486...
V zadnjem času so nekateri analitiki trdili, da Rusija napada ukrajinska skladišča kot odgovor na napade na Wildberries v Rusiji. To vprašanje sem želel preveriti sam. Kot lahko vidite, so podatki precej jasni: porast se je začel že precej prej.Tukaj je celoten nabor podatkov. Nisem prepričan, ali obstaja boljši način, kako ga objaviti na Twitterju
To, da Rusi že nekaj časa eskalirajo je jasno. Ampak po juliju so res vzeli rokavice dol in sedaj vozijo svoje 100+ kg TNT drone v center kijeva.
Ampak NATO!
Mimogrede. Zelensky je povedal da bo Ukrajina poskrbela za no fly zone v Rusiji. Tolk o temu kako Rusi eskalirajo.
Life is as complicated as we make it...
WhiteAngel ::
Heh, trumpek in nato ukažeta. Kdo mislite da jim dobavlja drone, določa tarče in naredi načrte letov, da se izognejo kar največ obrambe ?
V glavnem SBU.
PS: Na koncu se pa lahko tudi zgodi podobno kot v ostalih ameriških avanturah, da se hlapci obrnejo proti gospodarju....
E to. Ukrajinski droni lahko nekega dne začnejo leteti tudi v smeri zahoda.
Tega pa ne boš doživel. Razen če kapitulirajo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: WhiteAngel ()
windigo ::
Besedilo ni skladno z uveljavljenimi dejstvi, zgodovinskimi raziskavami ali konsenzom med neodvisnimi analitiki. Gre za ideološko obarvan, izrazito proruski narativ, ki uporablja elemente propagande (selektivno navajanje dejstev, pretiravanje, demonizacija Zahoda, relativizacija ruskih dejanj, diskreditacija Ukrajine) in ni v skladu z uravnoteženimi, preverljivimi informacijami iz kredibilnih virov.
A je lahko copilot kaj bolj specifičen, katera dejstva so bila izpuščena, kje pretirava in zakaj, kaj ne drži v opisu dejanj nekaterih zahodnih držav in mednarodnih institucij, katera ruska dejanja so relativizirana, s katerimi lažmi diskreditira Ukrajino?
Truth is not negotiable!
Pac-Man ::
Ti bom dal moj dump iz GPTja:
Če ga ocenjujem kot **politični komentar oziroma polemičen esej**, ima tekst precej jasno osnovno tezo, vendar je trenutno bistveno bolj **agitatorski kot analitičen**. Največja težava ni v tem, da je avtor kritičen do Zahoda, Nata, EU ali medijev — legitimno je zavzeti tudi zelo ostro stališče — ampak v tem, da na številnih mestih **preide od utemeljene kritike v trditve, ki so napačne, nedokazane ali močno poenostavljene**.
### Kaj je v tekstu dobro
Osrednja ideja je pravzaprav zanimiva:
> propaganda ni samo neposredno laganje, ampak tudi selekcija informacij, ustvarjanje moralnih kategorij »naših« in »njihovih« ter instrumentalizacija prebivalstva.
To je legitimna tema in bi lahko bila zelo dober esej. Prav tako je smiselna kritika **dvojnih meril pri uporabi mednarodnega prava**. Primerjava odnosa Zahoda do različnih vojnih zločinov je lahko zelo produktivna, če je narejena natančno.
Dobra je tudi ideja, da **vojna propaganda ne pomeni nujno, da je vse, kar poroča ena stran, laž**. Ravno nasprotno: propaganda lahko deluje tako, da resnične dogodke postavi v zelo selektiven kontekst.
Problem je, da tekst te dobre začetne premise pogosto spremeni v:
**»Ker je Zahod propagandističen, je njegova verzija dogodkov verjetno laž.«**
To pa ni več analiza propagande, ampak druga oblika propagandnega sklepanja.
---
## Največji problem: Buča
Tu je tekst najbolj problematičen.
Avtor poskuša ustvariti dvom o odgovornosti Rusije za pokol v Buči predvsem s:
* posnetkom župana,
* časovnico,
* položajem trupel,
* belimi trakovi,
* ruskimi trditvami v OZN,
* dejstvom, da so obstajale različne interpretacije.
Toda iz tega **ne sledi**, da je bil pokol propagandna inscenacija.
Obstaja ogromno neodvisnega materiala o Buči: satelitski posnetki, videoposnetki, pričevanja prebivalcev, forenzični podatki in rekonstrukcije dogajanja. Poleg tega je bistveno, da se številni dokazi med seboj časovno in prostorsko ujemajo.
Tukaj tekst naredi klasičen preskok:
**»Obstajajo nejasnosti oziroma nasprotujoče si informacije → zato je možno, da je bil dogodek lažen.«**
Možno je marsikaj. Ampak pri zgodovinski rekonstrukciji je treba gledati **celoten dokazni paket**, ne samo anomalije, ki podpirajo začetno hipotezo.
---
## Podobno je pri Donbasu
Trditev, da Zahod pred letom 2022 skoraj ni vedel za vojno v Donbasu, je pretirana.
Vojna v Donbasu od leta 2014 je bila zelo dobro dokumentirana. Obstajali so:
* sporazumi Minsk I in Minsk II,
* opazovalna misija OVSE,
* številna poročila OZN,
* večletno mednarodno diplomatsko pogajanje,
* množica zahodnih novinarskih poročil.
Lahko se argumentira, da je bila **pozornost zahodnih medijev nesorazmerno majhna** ali da so določene vidike konflikta zanemarjali. To bi bila precej močnejša in dokazljivejša trditev.
»Zahod je to skrival« pa je nekaj drugega.
---
## Minsk
Tu je še posebej pomembna razlika med **kritiko Minska** in trditvijo, da je bil Minsk »prevara«.
Minsk ni bil prevara v smislu, da sporazuma ne bi bilo ali da ne bi predstavljal resnega mednarodnega diplomatskega procesa. Bil je **neuspešen oziroma nikoli v celoti implementiran sporazum**, pri čemer so se strani bistveno razlikovale glede vrstnega reda političnih in varnostnih ukrepov.
Tudi kasnejše izjave različnih zahodnih politikov o Minsku je mogoče kritično analizirati. Ampak treba je ločiti:
**»Minsk je bil uporabljen tudi kot sredstvo za pridobivanje časa za pripravo Ukrajine«**
od
**»Minsk je bil od začetka načrtna zahodna prevara.«**
Prvo je legitimna zgodovinska hipoteza, ki jo je mogoče podpreti z izjavami konkretnih akterjev. Drugo zahteva precej več dokazov.
---
## »Državljanska vojna v Ukrajini«
To je po mojem ena pomembnejših terminoloških napak.
V Donbasu je **dejansko obstajal notranji oboroženi konflikt**, vendar ga označiti preprosto za »državljansko vojno« brez dodatnega pojasnila ustvarja napačen vtis, kot da je šlo za izključno notranji ukrajinski konflikt.
Ruska vojaška, politična in materialna podpora separatistom je bila pomemben element konflikta.
Zato bi bilo precej natančneje napisati:
> »oboroženi konflikt v Donbasu, ki je imel močno notranjo ukrajinsko komponento, vendar je bil od začetka pomembno povezan z ruskim političnim, vojaškim in materialnim posredovanjem.«
To je veliko težje napasti.
---
## Največja logična težava celotnega teksta
Tekst večkrat uporablja strukturo:
> Zahod je v preteklosti lagal → zato mu danes ne moremo verjeti.
To je **argument iz nezaupanja**.
Če je ameriška vlada lagala o Iraku, to ne pomeni, da je ameriška vlada lagala o Buči.
Če je NATO leta 1999 ravnal v nasprotju z določeno interpretacijo mednarodnega prava, to ne pomeni, da je Rusija leta 2022 imela pravico napasti Ukrajino.
Če je ICTY imel določene probleme, to ne pomeni, da je obsodba Ratka Mladića zato napačna.
In obratno:
**če je Rusija lagala o nečem, tudi to samo po sebi ne dokazuje, da je vsaka zahodna trditev resnična.**
To bi lahko bila celo ena glavnih tez boljšega teksta:
> **Propaganda ni razlog, da verjamemo nasprotni strani. Je razlog, da preverjamo obe strani.**
To je precej močnejša pozicija.
---
# Nekaj konkretno zelo problematičnih trditev
Tu bi bil precej previden:
* **»Biden na čelu načrtnih laži«** – preveč absolutno in brez konkretnih primerov.
* **Zelenski kot »dokazljivo skorumpiran«** – potrebuje konkretne dokaze in razlikovanje med politično korupcijo v Ukrajini ter osebno dokazano koruptivnostjo Zelenskega.
* **»CIA je ustvarila Bučo«** – zelo resna trditev brez dokazov.
* **»Bandera = nacistični sentiment, ki ga je sprožil Zahod«** – zgodovina ukrajinskega integralnega nacionalizma je bistveno bolj zapletena.
* **»Juščenko je priletel na vrh Ukrajine iz bančniškega sektorja v VB«** – formulacija je zgodovinsko zelo problematična.
* **»EU ignorira Banderin spomenik«** – zahteva precej natančnejšo definicijo, kaj pomeni »ignorira«.
* **»Islandija je na referendumu zavrnila EU zaradi rib«** – to je posebej problematično, ker Islandija ni imela referenduma o vstopu v EU, ki bi ga lahko opisali na ta način.
* **»N1 je bilo nadzorovano orodje Velike Britanije«** – zelo močna trditev, za katero bi bilo treba navesti dokaz.
* **»vstaja dela KGB ... ustoličenje Putina«** – to je že izrazito teorijska razlaga, ki zahteva zelo močne dokaze.
* **»ZDA ... piratske in vojno zločinske akcije po Latinski Ameriki«** – posamezne konkretne primere je mogoče dokazovati, splošna formulacija pa je preširoka.
* **Epstein/Maxwell kot primer odstranjevanja izvajalcev misij** – to je že izrazito konspirativna insinuacija.
---
## Tudi slog je problem
Tekst je **predolg in preveč nabit z žaljivkami**.
»blesavi«, »lunatiki«, »tepcem«, »slovanska golazen«, »prazni dečko«, »smrkavec«, »želva«, »prostitutka« itd. imajo zanimiv polemični učinek, vendar hkrati **dramatično zmanjšajo prepričljivost argumenta**.
Še posebej zanimiv paradoks je, da tekst govori o **propagandnem ustvarjanju notranjih sovražnikov**, sam pa uporablja zelo podobno tehniko:
> »lunatiki«
> »uporabni idioti«
> »popolni tepci«
> »postsocialistična slovanska golazen«
S tem avtor nehote reproducira ravno mehanizem, ki ga kritizira: **ljudi razdeli na tiste, ki »vidijo«, in tiste, ki so neumni, oprani ali zmanipulirani.**
To je po mojem največja notranja kontradikcija teksta.
---
# Ampak osnovna ideja je lahko precej boljša
Če bi odstranil približno polovico osebnih žalitev, absolutnih trditev in nedokazanih povezav ter pustil:
1. propagando vseh strani,
2. selekcijo informacij,
3. dvojna merila pri mednarodnem pravu,
4. zgodovinsko kontinuiteto Balkana,
5. problem različnega vrednotenja žrtev,
6. manipulacijo z zgodovinskim spominom,
7. problem informacijskega mehurčka,
bi lahko iz tega nastal **zelo zanimiv in precej bolj kredibilen politični esej**.
Najboljša različica tega argumenta po mojem ne bi bila:
> **»Vse, kar nam govori Zahod, je laž.«**
ampak:
> **»Če želimo razumeti vojno, moramo biti sposobni hkrati zavrniti rusko propagando in propagando zahodnih držav, ne da bi eno avtomatično uporabljali kot dokaz za drugo.«**
To je bistveno težje označiti za propagando — in hkrati veliko bolj intelektualno konsistentno.
Če želiš, lahko tekst tudi **razstavim trditev za trditvijo in označim, kaj je dejansko pravilno, kaj delno pravilno, kaj zavajajoče in kaj dokazljivo napačno**. Pri tako dolgem tekstu bi bilo to precej zanimivo narediti.
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
Leif ::
V glavnem SBU.
SBU ima satelite in vohunska letala nad Črnim morjem ? Od kdaj ?
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: connel ()
Pac-Man ::
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
windigo ::
Gre lahko Simonca svoje teorije o tem kako so uporabni idioti ZDA razlagat Ukrajincem, medtem ko jih Rusi poskušajo izbrisat z zemljevida. Če si upa, hehe.
V bloku teksta zadane praktično vsako rusko propagandno noto.
A tako kot si šel ti Sirijcem, zakaj je radikalni islam tisto, kar si zares želijo?
Ali pa ljudem 2014 v Donbas, da jim Azov (in njegovi predhodniki) hoče samo dobro?
Truth is not negotiable!
Pac-Man ::
In kaj žalega so Azovci naredili prebivalcem Donbasa?
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
Windlass ::
https://x.com/JThomason88/status/209486...
V zadnjem času so nekateri analitiki trdili, da Rusija napada ukrajinska skladišča kot odgovor na napade na Wildberries v Rusiji. To vprašanje sem želel preveriti sam. Kot lahko vidite, so podatki precej jasni: porast se je začel že precej prej.Tukaj je celoten nabor podatkov. Nisem prepričan, ali obstaja boljši način, kako ga objaviti na Twitterju
To je tudi moje mnenje. Tako kot sem prej napisal - ne gre za to, da bi kdo snemal rokavice ali odpiral pandorine skrinjice, pač pa za sovpad ramp-upa produkcije raketnih dronov na ruskih strani in hkrati vedno večjega šparanja/pomanjkanja pri patriotih. To sta dve sub-področji, kjer so Rusi trenutno v prednosti in ta učinek se je že dlje časa sestavljal - kot tudi lepo ponazori graf.
Bluzenje o povračilnih napadih je že itak bulšit, v tem primeru pa še toliko bolj. Reševanje ruskega mita. ˝Poglejte, smo jim zbombardirali skladišča nazaj, pozabite na Wildberries prosim˝
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Windlass ()
windigo ::
In kaj žalega so Azovci naredili prebivalcem Donbasa?
Naprimer: lovili so jih in zapirali, posiljevali, izsiljevali, pobijali, mučili, vse kar podivjanim hordam neonacistov pritiče.
Truth is not negotiable!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: windigo ()
Windlass ::
Simona Rebolj o dogajanju med zahodom, Ukrajino in Rusijo na Facebooku.
Če želite pokomentirati, predlagam, da to storite tam. Če si upate, hehe.
Za tale šnelkurz ruske propagande si gospa zasluži, da jo nekdo na javni televiziji od stavka do stavka vleče čez žerjavico za vsako laž ali neosnovano asercijo. V nasprotju z vsesplošnim prepričanjem je javno sramotenje včasih rešitev.
Da se odrasli ljudje uspejo tako nadihati lastnih prdcev, da rodijo kremeljsko centralo/MMC v malem..
Pac-Man ::
Naprimer: lovili so jih in zapirali, posiljevali, izsiljevali, pobijali, mučili, vse kar podivjanim hordam neonacistov pritiče.
Bo kaj dokazov ali samo ponavljaš rusko propagando kot priden Koki?
Ker na drugi strani imaš recimo tale primer iz Slovjanska, ki mu je med okupacijo poveljeval Strelkov:
Missing Civilian Bodies found in Mass Graves: Russian Roulette (Dispatch 63)
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
Windlass ::
In kaj žalega so Azovci naredili prebivalcem Donbasa?
Naprimer: lovili so jih in zapirali, posiljevali, izsiljevali, pobijali, mučili, vse kar podivjanim hordam neonacistov pritiče.
Ahm. Zakaj se pa samo nad Azovci vžigaš in ne nad rusko stranjo, ki je počela iste vrste nečednosti, a veliko bolj množično? Pri tem da je za izbruh etničnih napetosti a priori kriva ruska stran s tem, ko je kradla teritorij in pobijala domačine.
https://en.interfax.com.ua/news/general...
At a press conference in Kyiv on 15 December 2014, UN Assistant Secretary-General for human rights Ivan Šimonović stated that the majority of human rights violations committed during the conflict were carried out by the separatists
Jaki ste mi vi nevtralneži.. Azov v prvih mesecih vojne sploh še ni obstajal. V resnici je dobil tako častno mesto v ruski propagandi na račun tega, da jim je pokvaril največ načrtov, ne zaradi tega, ker bi bili Azovci kolektivno nekakšni nacisti. Posamezni primeri svinjarij so pa povsod bili, to je jasno.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Windlass ()
Leif ::
Od avgusta 2022
People%27s Satellite @ Wikipedia
In s tem bogim enim satelitom, ki so ga kao kupili najdejo vse v realnem času, tudi iransko ladjo sredi Kaspijskega morja
Potem sem pa jaz spropangandiziran
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: connel ()
Pac-Man ::
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.
gozdar1 ::
Azov je sicer nastal kot odgovor na rusko početje,dobolj je samo pogledat datume. Torej rusi zopet optožujejo druge zato, kar ssami počnejo in igrajo žrtev.
shmandi ::
Brigajo njih vojaški cilji...
Russia Has Hit 4,650 Ukrainian Schools and Education Facilities, Destroying 423
https://united24media.com/war-in-ukrain...
Ukraine's President Zelensky: "There is no longer even a single safe moment in Russian skies. Russian airspace is effectively closing."
https://www.reddit.com/r/ukraine/commen...
Russia Has Hit 4,650 Ukrainian Schools and Education Facilities, Destroying 423
https://united24media.com/war-in-ukrain...
Ukraine's President Zelensky: "There is no longer even a single safe moment in Russian skies. Russian airspace is effectively closing."
https://www.reddit.com/r/ukraine/commen...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: shmandi ()
windigo ::
Ahm. Zakaj se pa samo nad Azovci vžigaš in ne nad rusko stranjo, ki je počela iste vrste nečednosti, a veliko bolj množično? Pri tem da je za izbruh etničnih napetosti a priori kriva ruska stran s tem, ko je kradla teritorij in pobijala domačine.
Za razliko od Pacota, jaz obsojam vse zločine in zločince, Paco pa jih poveličuje oziroma tukaj posta PR whitewashing Biletskega, kot odogovornega vojaškega poveljnika, malodane državnika.
Zakaj se ti vžigaš nad mano, ne pa nad njim?
Truth is not negotiable!
Stane2 ::
https://x.com/NOELreports/status/209489...
Putin said on June 28 that Russian forces were 10.5 km from Sumy. On September 1, he said they were 12 km away. The actual distance has remained 17.5 km since May 2025, with no Russian advance in that area. And there is no ring road in Sumy, Vladimir.
Naslednje leto obsojaj samo ruske, da se boš malo zbalansiral.
3, 2, 1 zdaj!
Putin said on June 28 that Russian forces were 10.5 km from Sumy. On September 1, he said they were 12 km away. The actual distance has remained 17.5 km since May 2025, with no Russian advance in that area. And there is no ring road in Sumy, Vladimir.
jaz obsojam vse zločine in zločince
Naslednje leto obsojaj samo ruske, da se boš malo zbalansiral.
3, 2, 1 zdaj!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Stane2 ()
Pithlit ::
Ahm. Zakaj se pa samo nad Azovci vžigaš in ne nad rusko stranjo, ki je počela iste vrste nečednosti, a veliko bolj množično? Pri tem da je za izbruh etničnih napetosti a priori kriva ruska stran s tem, ko je kradla teritorij in pobijala domačine.
Za razliko od Pacota, jaz obsojam vse zločine in zločince, Paco pa jih poveličuje oziroma tukaj posta PR whitewashing Biletskega, kot odogovornega vojaškega poveljnika, malodane državnika.
Zakaj se ti vžigaš nad mano, ne pa nad njim?
Ej, ni videt. Verjetno te ne bi cel forum imel za proruska lutko če bi se vžigal proti Rusom.
Life is as complicated as we make it...
RedDrake ::
Vžiga se zato, ker lepiš sestavke, ki so tako propagandni da se še Goebbels v grobu obrača, in hkrati trdiš da je to "nepristranski" način.
Ne, ena propaganda ne izniči druge propagande.
Ti si s "hehehe" (kar očitno pomeni, da ti zapis ugaja) pospremil sestavek v katerem so _VSI_ zahodni politiki označeni z izjemno slabšalnimi in žaljivimi pridevniki, medtem ko Putina in Srbe predstavlja v pozitivni luči.
OMFG, ti to resno?
Ne, ena propaganda ne izniči druge propagande.
Ti si s "hehehe" (kar očitno pomeni, da ti zapis ugaja) pospremil sestavek v katerem so _VSI_ zahodni politiki označeni z izjemno slabšalnimi in žaljivimi pridevniki, medtem ko Putina in Srbe predstavlja v pozitivni luči.
OMFG, ti to resno?
WhiteAngel ::
In kaj žalega so Azovci naredili prebivalcem Donbasa?
Naprimer: lovili so jih in zapirali, posiljevali, izsiljevali, pobijali, mučili, vse kar podivjanim hordam neonacistov pritiče.
Torej jih je treba spraviti pred sodišče, soditi in potem za rešetke. In zakaj ruska stran tega ni naredila?
windigo ::
Jaki ste mi vi nevtralneži.. Azov v prvih mesecih vojne sploh še ni obstajal. V resnici je dobil tako častno mesto v ruski propagandi na račun tega, da jim je pokvaril največ načrtov, ne zaradi tega, ker bi bili Azovci kolektivno nekakšni nacisti. Posamezni primeri svinjarij so pa povsod bili, to je jasno.
Aidar in Tornado so zaradi svinjarij celo Ukrajinci sami raje dezintegrirali in glej Azov, čisto da se kar bliska.
https://www.amnesty.org/en/documents/eu...
Bo kaj dokazov ali samo ponavljaš rusko propagando kot priden Koki?
Verjetno jih najdeš celo v istih dokumentih iz tistega časa, katere sam citiraš (če slučajno ne ignoriraš vsega, kar ni izključno propaganda), pa vseeno kot priden propagandist raje s tem težiš meni.
Truth is not negotiable!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: windigo ()
RedDrake ::
Aidar in Tornado so zaradi svinjarij celo Ukrajinci sami raje dezintegrirali in glej Azov, čisto da se kar bliska.
https://www.amnesty.org/en/documents/eu...
Vsi srbski rusoljubci ste enaki, majkemi bre.
Direktno iz tvojega linka:
The Ukrainian authorities cannot afford to replicate in the areas they retake, the
lawlessness and abuses that have prevailed in separatist-held areas. The failure
to eliminate abuses and possible war crimes by volunteer battalions risks
significantly aggravating tensions in the east of the country and undermining
the proclaimed intentions of the new Ukrainian authorities to strengthen and
uphold the rule of law more broadly.
Namenoma sem pustil naprej, da me ne obtožiš selekcije. Sliši se precej podobno kot kar so počeli neki drugi tam cirka maja '45. Ampak tisto je kosher.
Izdajalci _NIMAJO_ pravic. Če so predtem še sami izvajali vojne zločine jih imajo še manj. Tako je vedno bilo. Na zahodu (blesavi, neumni, skorumpirani, idioti, a nadaljujem?) smo _poskusili_ da bi se kaznovalo tudi zmagovalce, če so počeli neumnosti, pa je to _IZJEMNO_ težko.
Ampak glej, ko pride do Haaga sestavek Simone Vladimirovič Reboljić prikladno izpusti ljudi kot so Praljak, Norac, Petković, Alagić in še koga. Vidi samo (uboge nedolžne) Srbe, ki jih je zločinska CIA (Skull and Bones, mogoče tudi Illuminati, Blackrockerji ali pa Majestic 12) sprovocirala v to da so se malo bolj razživeli.
Bemti mater, tisti zapis me je podžgal.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: RedDrake ()
Windlass ::
Ahm. Zakaj se pa samo nad Azovci vžigaš in ne nad rusko stranjo, ki je počela iste vrste nečednosti, a veliko bolj množično? Pri tem da je za izbruh etničnih napetosti a priori kriva ruska stran s tem, ko je kradla teritorij in pobijala domačine.
Za razliko od Pacota, jaz obsojam vse zločine in zločince, Paco pa jih poveličuje oziroma tukaj posta PR whitewashing Biletskega, kot odogovornega vojaškega poveljnika, malodane državnika.
Zakaj se ti vžigaš nad mano, ne pa nad njim?
Zakaj bi se nad Pac-manom vžigal? Kolikor vem Pac-Man razume vrstni red (najprej ruska okupacija, nato etnične napetosti), koncept primerov gnilih jabolk in razliko v obsegu/sistematizaciji podpori takih dogodkov.
Ti po drugi strani izpostavljaš Azov, skupino prominentno zastopano v ruski propagandi, vendar ne v seznamu kršenja človekovih pravic. Po drugi strani pa nič kaj kritike ne najdeš za tiste, ki so etnično nasilje povzročili in zastopajo levji delež le-tega.
Jaki ste mi vi nevtralneži.. Azov v prvih mesecih vojne sploh še ni obstajal. V resnici je dobil tako častno mesto v ruski propagandi na račun tega, da jim je pokvaril največ načrtov, ne zaradi tega, ker bi bili Azovci kolektivno nekakšni nacisti. Posamezni primeri svinjarij so pa povsod bili, to je jasno.
Aidar in Tornado so zaradi svinjarij celo Ukrajinci sami raje dezintegrirali in glej Azov, čisto da se kar bliska.
https://www.amnesty.org/en/documents/eu...
Bo kaj dokazov ali samo ponavljaš rusko propagando kot priden Koki?
Verjetno jih najdeš celo v istih dokumentih iz tistega časa, katere sam citiraš (če slučajno ne ignoriraš vsega, kar ni izključno propaganda), pa vseeno kot priden propagandist raje s tem težiš meni.
https://www.ohchr.org/sites/default/fil...
No zdaj pa pojdi dejansko preštudirat dokument iz tistega časa. Tule ga imaš na pladnju.
Poročilo izrecno ugotavlja, da so bile kršitve prisotne na vseh straneh, vendar so bile narava, obseg in vzorec različni. Ukrajinske kršitve so dokumentirane in niso zanemarljive, a Ruske/proruske kršitve kažejo bistveno širši, bolj sistematičen in obsežnejši vzorec nasilja.
In to kljub temu, da je zastopanost ruskih zločinov v poročilu podcenjena zaradi ne-dovoljevanja dostopa neodvisnim opazovalcem. Situacija je torej v resnici še mnogo bolj nagnjena v rusko stran.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Windlass ()
arato ::
To, da Rusi že nekaj časa eskalirajo je jasno. Ampak po juliju so res vzeli rokavice dol in sedaj vozijo svoje 100+ kg TNT drone v center kijeva.
Videi so z oktobra 2022.
Ukraine police shoot Russian drones in Kyiv
Kyiv after the drone attack in October 2022
Explosive-laden suicide drones hit central Kyiv
Russia Hits Kyiv With Drones During Rush Hour | Insider News
Russia hits Ukrainian capital Kyiv with wave of kamikaze drones - BBC News
More drone strikes hit Ukraine's capital Kyiv: What's behind Russia's new strategy? | Ukraine latest
Še enkrat.
To, da RUsi zadevajo civilne tarče je znano. Se pa povečini izogibajo civilnim žrtvam. Zato je v celotni Ukrajini umrlo manj civilistov kot v Gazi. Da Sirije recimo sploh ne omenjamo. Seveda je pošiljanje dronov v Kiev zelo riskantno, predvsem zaradi AA.
AMPAK primarni cilj ruske vojske je še danes vojaška in dual use infrastruktura, so pa začeli tam od julija naprej sistematično uničevati skladišča hrane in logistične centre.
Zdaj ali so Rusi manj zlobni kot jih internet prikazuje ali je to zgolj kalkulacija, ki zagotavlja, da NATO ne bo vstopil v vojno ...
Kar se pa tiče Ukrajine, zahoda in Rusije je pa tako. Brez dvoma način kako v zadnjih 20 letih Amerika posreduje ni več neoporečen. Zlahka lahko USA označimo za katastrofo. Po eni strani je politično popolnoma odpovedala, po drugi pa je USA v tranzicijski fazi v kateri izrazito razvija svojo "america first" politiko.
Težko iz zahoda ocenjujemo vpliv, ki ga ima USA na recimo Ukrajino, bi bili pa zelo naivni, če ne bi prepoznali, da je USA v zadnjem času zelo agresivno zaščitila svoje interesne sfere. Tako da sam dvomim, da je "vse čisto".
Pomislite naslednje. Zakaj se Rusiji pripisuje iracionalni nacionalizem zaradi katerega so "šli v to vojno", na drugi strani pa se USA, ki je v tem času preprosto ukradel nafto Venezueli, tretira kot fer igralca? Sam verjamem, da je resnica nekje vmes. Da so poteze USA res sprožile Rusijo, da pa Rusija neprestano fabricira dokaze zakaj je v Ukrajini. Razumeti morate, da ste del teatra hladne vojne, zato je izjemno težko nastopati nevtralno.
Ampak samo ljudje, ki nimajo kančka pameti verjamejo, da Rusija samo "želi nazaj ozemlje, ki ga je nekoč imela". To želijo vse države, pa se zato ne zapletajo v vojne. Prožilci so bili verjetno mnogo bolj pragmatični.
Ampak kot sem že rekel, naš bazen informacij je omejen. Smo del te vojne, zato so informacije, ki pridejo do nas že ideološko obarvane. Nekaj v vsem skupaj ne štima.
To se ve, to se čuti. Zato potem vznikajo teorije zarot kot ta Simonina, ki pa, kot chatgpt prav pove, nimajo nobene podlage. "analiza" deluje kot analiza zgolj, če verjameš v predpostavke. Sam sem dovolj zbran in intelektualno pošten, da ne zapadam neposredno v teorije zarot, razumem pa zakaj nekateri. Preprosto, ker nekaj ne štima.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: connel ()
floyd1 ::
Pri tretjem stavku sem nehal brat.
Kako smrdljiv in ogaben kup gnoja si (spet) natrosil. Eno samo opravičevanje morilca in blazneža, res, sama nevtralnost te je...
Kako smrdljiv in ogaben kup gnoja si (spet) natrosil. Eno samo opravičevanje morilca in blazneža, res, sama nevtralnost te je...
arato ::
Poročilo izrecno ugotavlja, da so bile kršitve prisotne na vseh straneh, vendar so bile narava, obseg in vzorec različni. Ukrajinske kršitve so dokumentirane in niso zanemarljive, a Ruske/proruske kršitve kažejo bistveno širši, bolj sistematičen in obsežnejši vzorec nasilja.
In to kljub temu, da je zastopanost ruskih zločinov v poročilu podcenjena zaradi ne-dovoljevanja dostopa neodvisnim opazovalcem. Situacija je torej v resnici še mnogo bolj nagnjena v rusko stran.
Za sedaj sem samo preletel poročilo, ampak tega ne najdem.
Lahko citiraš?
Pri tretjem stavku sem nehal brat.
Kako smrdljiv in ogaben kup gnoja si (spet) natrosil. Eno samo opravičevanje morilca in blazneža, res, sama nevtralnost te je...
Niti približno.
Jaz samo opozarjam, da je lahko še mnogo huje. IN da huje tudi bo, če se te norosti ne ustavi.
Moje analize so objektivne. Gre mi predvsem za ukrajinsko ljudstvo, ki trpi. In moje vprašanje je - zakaj trpi? Kaj je končni cilj? Nekaj časa je bil končni cilj ošibiti moč ruske vojske, ampak ruska vojska je vse močnejša in Putin napade na Rusijo uporablja zato da še poveča svojo vojsko.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: connel ()
Windlass ::
Poročilo izrecno ugotavlja, da so bile kršitve prisotne na vseh straneh, vendar so bile narava, obseg in vzorec različni. Ukrajinske kršitve so dokumentirane in niso zanemarljive, a Ruske/proruske kršitve kažejo bistveno širši, bolj sistematičen in obsežnejši vzorec nasilja.
Za sedaj sem samo preletel poročilo, ampak tega ne najdem.
Lahko citiraš?
Zdaj je pa kar naenkrat pozabil kako se ChatGPT uporablja.
| Metrika | Ukrajinska vlada/sile | DPR/LPR + drugi akterji na njihovem ozemlju | Sinteza |
| **Konfliktne aretacije/pridržanja** | ~3.600–4.000 | ~4.300–4.700 | **več DPR/LPR** |
| **2014–15 pridržanja** | ~2.000 | ~3.000 | **~50 % več DPR/LPR** |
| **Mučenje + slabo ravnanje** | ~1.500 primerov | ~2.500 | **~67 % več DPR/LPR** |
| **Spolno nasilje v okviru pridržanja** | dokumentirano | dokumentirano | **več na strani DPR/LPR, vendar brez zanesljivega skupnega razreza** |
| **Skrivna/nekomunicirana pridržanja** | da | da, zelo razširjena | **večji vzorec DPR/LPR** |
| **Prisilna izginotja** | da | da | **večji vzorec DPR/LPR** |
| **Usmrtitve / smrti v priporu** | dokumentirane | dokumentirane, vključno s smrtnimi primeri zaradi mučenja | **več na strani DPR/LPR** |
| **Samovoljne usmrtitve civilistov** | dokumentirane | dokumentirane | **večji in bolj sistematičen vzorec pri oboroženih skupinah** |
| **Obstreljevanje civilnih območij** | dokumentirano | dokumentirano | **obe strani; odgovornosti ni mogoče vedno pripisati** |
| **Ropanje / zaseg premoženja** | dokumentirano | zelo razširjeno | **večji vzorec DPR/LPR** |
| **Prisilno delo** | posamezni primeri | dokumentirano kot sistem v pridržanju | **jasno več DPR/LPR** |
| **Spolno poniževanje/grožnje s posilstvom** | da | da | **obe; večji vzorec DPR/LPR** |
| **Dostop OHCHR do priporov** | večinoma omogočen | sistematično omejen/zavrnjen | **bistveno slabše DPR/LPR** |
| **Sistematičnost zlorab v priporih** | predvsem posamezne institucije/obdobja | **OHCHR jo izrecno ugotavlja v nekaterih objektih** | **DPR/LPR** |
| **Kaznovanje lastnih pripadnikov** | nekaj preiskav in obsodb | dokumentirano tudi interno nasilje | **Ukrajina ima več dokazov o formalnem pregonu** |
arato ::
Poročilo izrecno ugotavlja, da so bile kršitve prisotne na vseh straneh, vendar so bile narava, obseg in vzorec različni. Ukrajinske kršitve so dokumentirane in niso zanemarljive, a Ruske/proruske kršitve kažejo bistveno širši, bolj sistematičen in obsežnejši vzorec nasilja.
Za sedaj sem samo preletel poročilo, ampak tega ne najdem.
Lahko citiraš?
Zdaj je pa kar naenkrat pozabil kako se ChatGPT uporablja.
| Metrika | Ukrajinska vlada/sile | DPR/LPR + drugi akterji na njihovem ozemlju | Sinteza |
| **Konfliktne aretacije/pridržanja** | ~3.600–4.000 | ~4.300–4.700 | **več DPR/LPR** |
| **2014–15 pridržanja** | ~2.000 | ~3.000 | **~50 % več DPR/LPR** |
| **Mučenje + slabo ravnanje** | ~1.500 primerov | ~2.500 | **~67 % več DPR/LPR** |
| **Spolno nasilje v okviru pridržanja** | dokumentirano | dokumentirano | **več na strani DPR/LPR, vendar brez zanesljivega skupnega razreza** |
| **Skrivna/nekomunicirana pridržanja** | da | da, zelo razširjena | **večji vzorec DPR/LPR** |
| **Prisilna izginotja** | da | da | **večji vzorec DPR/LPR** |
| **Usmrtitve / smrti v priporu** | dokumentirane | dokumentirane, vključno s smrtnimi primeri zaradi mučenja | **več na strani DPR/LPR** |
| **Samovoljne usmrtitve civilistov** | dokumentirane | dokumentirane | **večji in bolj sistematičen vzorec pri oboroženih skupinah** |
| **Obstreljevanje civilnih območij** | dokumentirano | dokumentirano | **obe strani; odgovornosti ni mogoče vedno pripisati** |
| **Ropanje / zaseg premoženja** | dokumentirano | zelo razširjeno | **večji vzorec DPR/LPR** |
| **Prisilno delo** | posamezni primeri | dokumentirano kot sistem v pridržanju | **jasno več DPR/LPR** |
| **Spolno poniževanje/grožnje s posilstvom** | da | da | **obe; večji vzorec DPR/LPR** |
| **Dostop OHCHR do priporov** | večinoma omogočen | sistematično omejen/zavrnjen | **bistveno slabše DPR/LPR** |
| **Sistematičnost zlorab v priporih** | predvsem posamezne institucije/obdobja | **OHCHR jo izrecno ugotavlja v nekaterih objektih** | **DPR/LPR** |
| **Kaznovanje lastnih pripadnikov** | nekaj preiskav in obsodb | dokumentirano tudi interno nasilje | **Ukrajina ima več dokazov o formalnem pregonu** |
Hvala.
Bi se strinjal, da so številke problematične? Da bi število kršitev na ukrajinski strani lahko bila eden od prožilcev vojne? Ne vem kaj želiš povedati s trumpizmom "there are bad people on both sides"
Težko je ob takih številkah govoriti o dobrih starih moralno neoporečnih ukrajincih, se ti ne zdi?
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: connel ()
Windlass ::
Bi se strinjal, da so številke problematične?
Morda kdo trdi da niso? Vojna je, genij. So pa na ruski strani podcenjeni, ker je bil dostop neodvisnih opazovalcev toliko slabši, v poročilo pa se je dalo samo dobro dokumentirane dogodke. Smatra se, da so razlike precej večje.
Da bi število kršitev na ukrajinski strani lahko bila eden od prožilcev vojne?
Ne. To bi bil časovni paradoks. Gre za dogodke, ki so se dogajali po začetku vojne.
Težko je ob takih številkah govoriti o dobrih starih moralno neoporečnih ukrajincih, se ti ne zdi?
Okupirani so bili, bedak. Kdo govori o moralno neoporečnih, razen tebe? Razlika je v sistematizaciji in sankcioniranju takega početja.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Windlass ()
floyd1 ::
Poročilo izrecno ugotavlja, da so bile kršitve prisotne na vseh straneh, vendar so bile narava, obseg in vzorec različni. Ukrajinske kršitve so dokumentirane in niso zanemarljive, a Ruske/proruske kršitve kažejo bistveno širši, bolj sistematičen in obsežnejši vzorec nasilja.
In to kljub temu, da je zastopanost ruskih zločinov v poročilu podcenjena zaradi ne-dovoljevanja dostopa neodvisnim opazovalcem. Situacija je torej v resnici še mnogo bolj nagnjena v rusko stran.
Za sedaj sem samo preletel poročilo, ampak tega ne najdem.
Lahko citiraš?
Pri tretjem stavku sem nehal brat.
Kako smrdljiv in ogaben kup gnoja si (spet) natrosil. Eno samo opravičevanje morilca in blazneža, res, sama nevtralnost te je...
Niti približno.
Jaz samo opozarjam, da je lahko še mnogo huje. IN da huje tudi bo, če se te norosti ne ustavi.
Moje analize so objektivne. Gre mi predvsem za ukrajinsko ljudstvo, ki trpi. In moje vprašanje je - zakaj trpi? Kaj je končni cilj? Nekaj časa je bil končni cilj ošibiti moč ruske vojske, ampak ruska vojska je vse močnejša in Putin napade na Rusijo uporablja zato da še poveča svojo vojsko.
Ti na to, da je lahko še huje, ne opozarjaš, ti na to drkaš, to je velika razlika. Kot če posiljevalec ves čas govori da je v bistvu filantrop. Dejstva pa to vseeno ne spremeni. Kot tudi tega, da ta debata s tabo nima smisla.
A tvoj AI še ni opazil, da velikokrat iz "sogovorcev" potegneš tisto res najslabše? Ampak ja, v tebi in tvojem neprestanem zagovarjanju agrersorjev zagotovo ni problem.
arato ::
Bi se strinjal, da so številke problematične?
Morda kdo trdi da niso? Vojna je, genij. So pa na ruski strani podcenjeni, ker je bil dostop neodvisnih opazovalcev toliko slabši, v poročilo pa se je dalo samo dobro dokumentirane dogodke. Smatra se, da so razlike precej večje.
Da bi število kršitev na ukrajinski strani lahko bila eden od prožilcev vojne?
Ne. To bi bil časovni paradoks. Gre za dogodke, ki so se dogajali po začetku vojne.
To, da je "vojna" ne opravičuje avtomatsko zagrešenih grozot. To, da so bili ljudje, ki so zagrešili te grozote potem zbrani pod zastavo ukrajinske vojske, verjetno kaže na določen problem?
Vprašanje je bilo : kaj žalega so azovci naredili. Odgovor si sam prilepil.
Bi se strinjal, da so številke problematične?
Morda kdo trdi da niso? Vojna je, genij. So pa na ruski strani podcenjeni, ker je bil dostop neodvisnih opazovalcev toliko slabši, v poročilo pa se je dalo samo dobro dokumentirane dogodke. Smatra se, da so razlike precej večje.
Da bi število kršitev na ukrajinski strani lahko bila eden od prožilcev vojne?
Ne. To bi bil časovni paradoks. Gre za dogodke, ki so se dogajali po začetku vojne.
Težko je ob takih številkah govoriti o dobrih starih moralno neoporečnih ukrajincih, se ti ne zdi?
Okupirani so bili, bedak. Kdo govori o moralno neoporečnih, razen tebe? Razlika je v sistematizaciji in sankcioniranju takega početja.
Pizda menda so vmes posodobili ženevsko konvencijo, ki govori o tem, da lahko okupirana vojska posiljuje, pobija, muči in ugrablja civiliste? my bad, bom šel pogledat.
Poročilo izrecno ugotavlja, da so bile kršitve prisotne na vseh straneh, vendar so bile narava, obseg in vzorec različni. Ukrajinske kršitve so dokumentirane in niso zanemarljive, a Ruske/proruske kršitve kažejo bistveno širši, bolj sistematičen in obsežnejši vzorec nasilja.
In to kljub temu, da je zastopanost ruskih zločinov v poročilu podcenjena zaradi ne-dovoljevanja dostopa neodvisnim opazovalcem. Situacija je torej v resnici še mnogo bolj nagnjena v rusko stran.
Za sedaj sem samo preletel poročilo, ampak tega ne najdem.
Lahko citiraš?
Pri tretjem stavku sem nehal brat.
Kako smrdljiv in ogaben kup gnoja si (spet) natrosil. Eno samo opravičevanje morilca in blazneža, res, sama nevtralnost te je...
Niti približno.
Jaz samo opozarjam, da je lahko še mnogo huje. IN da huje tudi bo, če se te norosti ne ustavi.
Moje analize so objektivne. Gre mi predvsem za ukrajinsko ljudstvo, ki trpi. In moje vprašanje je - zakaj trpi? Kaj je končni cilj? Nekaj časa je bil končni cilj ošibiti moč ruske vojske, ampak ruska vojska je vse močnejša in Putin napade na Rusijo uporablja zato da še poveča svojo vojsko.
Ti na to, da je lahko še huje, ne opozarjaš, ti na to drkaš, to je velika razlika. Kot če posiljevalec ves čas govori da je v bistvu filantrop. Dejstva pa to vseeno ne spremeni. Kot tudi tega, da ta debata s tabo nima smisla.
A tvoj AI še ni opazil, da velikokrat iz "sogovorcev" potegneš tisto res najslabše? Ampak ja, v tebi in tvojem neprestanem zagovarjanju agrersorjev zagotovo ni problem.
Gre v bistvu za zelo enostavno vprašanje - če Ukrajina svojih meja ne more obraniti, ČEMU se potem branijo? Tu potem pridejo vmes interesne sfere zahoda, US ipd.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: connel ()
floyd1 ::
Gre v bistvu za zelo enostavno vprašanje - če Ukrajina svojih meja ne more obraniti, ČEMU se potem branijo? Tu potem pridejo vmes interesne sfere zahoda, US ipd.
Zakaj pa ti folk na forumu cele dneve prepričuješ, pa čeprav nisi še nobenega prepričal? Enostavno vprašanje, res.
arato ::
Over the past 12 hours (overnight into September 2, 2026), key developments in the conflict include:
Heavy Overnight Aerial Attacks on Ukraine: Russian forces launched another wave of missile and jet-powered drone strikes targeting Ukrainian infrastructure. Reports from Ukrainian authorities indicate strikes across the Kyiv, Odesa, Zaporizhzhia, and Sumy regions. In the Kyiv region, emergency responders were targeted in double-tap strikes while extinguishing warehouse fires, while drone damage caused residential destruction in Vyshneve.
Border & Port Infrastructure Disrupted: The "Orlivka" ferry border crossing along the Danube--a critical transit point between Ukraine and Romania--was forced to temporarily halt operations overnight following sustained drone strikes on Ukrainian logistics networks.
Intense Frontline Engagement: The Ukrainian General Staff reported 213 military clashes along the front over the latest 24-hour cycle. Russian air support dropped over 300 guided bombs, alongside thousands of tactical drone sorties and artillery salvos aimed at slowing Ukrainian counter-advances near Kupyansk and Lyman.
Heavy Daily Attrition: Updated morning figures from Ukraine's General Staff cite over 1,300 Russian casualties and nearly 2,000 tactical UAVs eliminated in the previous 24 hours, alongside significant destruction of artillery systems as both sides engage in intense positional combat.
Ti imaš problem s tem, da ne ločiš med ideološkimi prepričanji in verjetji in realno situacijo.
Sam nikakor ne podpiram Rusije, a vseeno me je strah kaj se bo zgodilo, ko in če se konflikt intenzivira. In vprašanje na dlani je - zakaj, čemu. Če je vsem jasen rezultat.
tu pride vmes dvom o poštenosti ukrajinskega vodstva v tej vojni.
Heavy Overnight Aerial Attacks on Ukraine: Russian forces launched another wave of missile and jet-powered drone strikes targeting Ukrainian infrastructure. Reports from Ukrainian authorities indicate strikes across the Kyiv, Odesa, Zaporizhzhia, and Sumy regions. In the Kyiv region, emergency responders were targeted in double-tap strikes while extinguishing warehouse fires, while drone damage caused residential destruction in Vyshneve.
Border & Port Infrastructure Disrupted: The "Orlivka" ferry border crossing along the Danube--a critical transit point between Ukraine and Romania--was forced to temporarily halt operations overnight following sustained drone strikes on Ukrainian logistics networks.
Intense Frontline Engagement: The Ukrainian General Staff reported 213 military clashes along the front over the latest 24-hour cycle. Russian air support dropped over 300 guided bombs, alongside thousands of tactical drone sorties and artillery salvos aimed at slowing Ukrainian counter-advances near Kupyansk and Lyman.
Heavy Daily Attrition: Updated morning figures from Ukraine's General Staff cite over 1,300 Russian casualties and nearly 2,000 tactical UAVs eliminated in the previous 24 hours, alongside significant destruction of artillery systems as both sides engage in intense positional combat.
Gre v bistvu za zelo enostavno vprašanje - če Ukrajina svojih meja ne more obraniti, ČEMU se potem branijo? Tu potem pridejo vmes interesne sfere zahoda, US ipd.
Zakaj pa ti folk na forumu cele dneve prepričuješ, pa čeprav nisi še nobenega prepričal? Enostavno vprašanje, res.
Ti imaš problem s tem, da ne ločiš med ideološkimi prepričanji in verjetji in realno situacijo.
Sam nikakor ne podpiram Rusije, a vseeno me je strah kaj se bo zgodilo, ko in če se konflikt intenzivira. In vprašanje na dlani je - zakaj, čemu. Če je vsem jasen rezultat.
tu pride vmes dvom o poštenosti ukrajinskega vodstva v tej vojni.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: connel ()
Windlass ::
To, da je "vojna" ne opravičuje avtomatsko zagrešenih grozot. To, da so bili ljudje, ki so zagrešili te grozote potem zbrani pod zastavo ukrajinske vojske, verjetno kaže na določen problem?
Bimbo, nisem rekel da opravičuje. Rekel sem da je bistvena razlika v obsegu dejanj med stranema in odnosu okupant/okupirani + da se nič od tega ni dogajalo pred okupacijo.
Preden so bile skupine vključene pod zastavo ukrajinske vojne so bili kršitelji sankcionirani in odstranjeni, to je zelo dobro dokumentirana stvar, ki jo priročno ignoriraš. Teh kršiteljev ni v vojski. Na drugi strani te sicer odkrito nacistične skupine (Rusich, Espanola) ne motijo, ne?
Vprašanje je bilo : kaj žalega so azovci naredili. Odgovor si sam prilepil.
Jaz nisem prilepil kaj so azovci naredili. A ne veš o čem si bral?
Pizda menda so vmes posodobili ženevsko konvencijo, ki govori o tem, da lahko okupirana vojska posiljuje, pobija, muči in ugrablja civiliste? my bad, bom šel pogledat.
Nihče ne trdi tega razen tebe, je pa poveden tvoj fokus na stran, ki je tega zagrešila neprimerno manj in povrh tega krivci praviloma niso bili iz uradnih sestavov.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Windlass ()
floyd1 ::
asinhronc ::
Ruska propaganda narativa o snemanju rokavic in odgovarjanju na ukrjinske napade v resnici je rusija prva začela z napadi in vseskozi meče na ukarjino vse kar ima.
Do nedavno je ladijski promet v ukrajinska pristanišča potekal normalno in Ukrajina ni bila odrezana od morja je lahko izvažala žito in ostalo.In verjetno marsikaj uvožala prejo Odese. Rusi so od začetka imeli opcijo spuščat drone nad ladijski promet, pa iz nekega razloga to niso počeli, tako da očitno niso metali vsega kar lahko. Da so to storili šele letos mora obstajati nek razlog ?
Kako že gre. En odgovor bo morda že prijel, če ne bo spet nekdo na drugi strani, ki ti bo nastavil zid. Potem pa spet obrat in ampak, ampak, pa uno in tretje... Takšni odgovori dajejo znak da se trola ali prikrito navija za državo, ki je realno imela dva obraza. Kot nepristranski človek, lahko rečem da se loviš kot mačka, ki lovi svoj rep.
Do nedavnega, normalno?
24. jun. 2022 — Luka Rijeka zaradi ruske blokade črnomorskih pristanišč prejema vse več zahtevkov za pretovarjanje žita iz Ukrajine.
No ja, saj na koncu imaš prav. Vedno se nekje začne. Najprej blokada, potem Ukrajina uniči črnomorsko floto, pa morajo Rusi nekako nazaj in sedaj dajmo po ladjah. Potem Ukrajina po ruskih pristaniščih za žito in kaj sedaj? Bodo se pa šli novo fronto in potem Ukraijina spet nazaj itd... Rusi morajo danes že prosjačiti po baltskih državah, če morda lahko uporabijo njihova pristanišča za izvoz žita, čepra so sami Rusi najprej prepovedali vlake za Baltik.
Realnost je pač takšna. Rusija torej dejansko občuti kaj dejansko pomeni vojna, ko imaš razvito državo. Klin se s klinom zbija (Ukrajina vedno udarja nazaj, morda se opogumi in začne tudi po še preostali energetiki) in če želiš preživeti, moraš včasih sklepati kompromise tudi z državami, ki danes niso ravno prijateljske. Prijateljske (Belorusija), ti pa ne morejo čisto nič pomagati, ker je malo naprej smrtni sovražnik Poljska. Kitajska? Ne pomaga kaj dosti, kajne? Precej bolj ji Rusija koristi za svojo dobičkonosnost privatnega CE-ja (China Export). Tam pa jih ne zanima kaj dosti humanost. Pokaži denar in izdelamo. Za Evropo pa ima Kitajska na voljo plovne poti (Koper je na dobrem glasu), ter danes srednje azijski železniški koridor, zato lahko Rusija zapre kaj hoče, se ne bo bistveno poznalo.
Pa še to. Cene kart iz Moskve, Tbilisija in Turčije v varne države, so kar drage in so tedni, ko jih ne moreš več dobiti. Ljudje, ki imajo denar že bežijo pred morebitno mobilizacijo. Če ste kdaj bili v sodobni Rusiji, ljudje so tam živeli popolnoma enako, kot v Sloveniji. Predajanje užitkom kapitala in lastne svobode. Tudi v revnih, oddaljenih regijah. Ukrajina večino ni zanimala. Ta pravo propagando goltajo ta isti, kot pri nas politiko.
Malo le dvigni svoj nivo pisanja, preusmerjanje ni dober znak. Pa ni potreno odgovarjati. Bral ne bom, še manj pa odgovoril.
Zapomniti si je potrebno le eno stvar. Rusija je geografsko prevelika, tudi preveč skoncentrirana, da bi se lahko s svojo mentaliteto na vodstvenih nivojih branila sama. Groženj pa ima na vseh koncih preveč, ampak problem so pa te štiri regije, kjer dokazuje da je tudi vojaško precej uboga. Metati rakete kar tako bi znal še Sudan. V praksi pa zgolj odrežeš Moskvo in postane kot puran, ki mu odsekaš glavo. Živci v telesu še delajo (Rusija), ampak nadzora nad živci pa ni več (Moskva) in puran dokončno otrpne. Maske so že davno padle. Rusija ni nobena velesila, le vprašanje časa je, kako bo sedaj tudi razvojno zaostala.
arato ::
To, da je "vojna" ne opravičuje avtomatsko zagrešenih grozot. To, da so bili ljudje, ki so zagrešili te grozote potem zbrani pod zastavo ukrajinske vojske, verjetno kaže na določen problem?
Bimbo, nisem rekel da opravičuje. Rekel sem da je bistvena razlika v obsegu dejanj med stranema in odnosu okupant/okupirani + da se nič od tega ni dogajalo pred okupacijo.
Preden so bile skupine vključene pod zastavo ukrajinske vojne so bili kršitelji sankcionirani in odstranjeni, to je zelo dobro dokumentirana stvar, ki jo priročno ignoriraš. Teh kršiteljev ni v vojski. Na drugi strani te sicer odkrito nacistične skupine (Rusich, Espanola) ne motijo, ne?
Vprašanje je bilo : kaj žalega so azovci naredili. Odgovor si sam prilepil.
Jaz nisem prilepil kaj so azovci naredili. A ne veš o čem si bral?
Pizda menda so vmes posodobili ženevsko konvencijo, ki govori o tem, da lahko okupirana vojska posiljuje, pobija, muči in ugrablja civiliste? my bad, bom šel pogledat.
Nihče ne trdi tega razen tebe, je pa poveden tvoj fokus na stran, ki je tega zagrešila neprimerno manj.
Kaj je zdej ta ideja "pred okupacijo"
Ne razumem kaj dokazuješ. So Ukrajinci morili, pobijali in posiljevali po letu 2014 in med letom 2014? Je to del razloga zakaj naj bi Rusi šli v Ukrajino?
Od kod ti ideja, da je Ukrajina zavračala veteranske vojake, če danes vozijo z busi po ukrajini in ugrabljajo folk, ki NOČE v vojsko?
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: connel ()