Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"

V interesu Rusije je uničenja Nata. Bi umrl za Narvo?

Why die for Danzig%3F @ Wikipedia

kot sem napisal

Pac-Man je 14. avg 2026 ob 16:27:44 izjavil:

Po MMC in tamkajšnjem komentariatu bomo spet mi krivi za vse.

arato je 14. avg 2026 ob 13:17:27 izjavil:

Smejem se, ker ne vem kaj naj bi ta podatek pomenil v kontekstu debate. je kot random trivia med reklamami
Kitajska je pričakovala mnogo večji boom zato ima ta mesta duhov in neizkoriščeno infrastrukturo.

IQ mlačne vode, majkemi. Niti tega kar sam pišeš ne veš. Sam da je čimveč solate pa dežujejo rublji, a?

In potem sem jaz tista grda k ti rečem da si neumen, kajne karafeka?

Bellator je 14. avg 2026 ob 18:16:38 izjavil:

Kaj pa če bi se namesto žaljenja (vem da je včasih težko) prenehali ukvarjati z njim. Vsak, ki ima vsaj dva nevrona, gre mimo njegovih prispevkov.

Sori, mam sam enga.

Leif je 14. avg 2026 ob 17:39:53 izjavil:

Še za kaj bližjega ne. Torej Mato bo uničem, če bi bojo pojavili neki zeleni možici v Narvi
Da ne bi bilo to slučajno ravno to, kar Nato rabi za (bolj odkrito) posredovanje v Ukrajini.

Rusija že žeta vodi proapandno i informacijsko vono proti eu in natu, vs ekar potrebuje je da ne rusko provokacijo ni ustreznega odgovora (ker je politike strah eskalacije) oz. da v eni od večjih držav zmaga volitve anti eu struja, recimo orban na stereoidih.

Pac-Man je 14. avg 2026 ob 19:05:53 izjavil:

Leif je 14. avg 2026 ob 17:39:53 izjavil:

Torej Mato bo uničem, če bi bojo pojavili neki zeleni možici v Narvi

NATO bo uničen, če nekih zelenih možicev ne bo izgnal iz Narve. Problem bo tudi, če nekatere članice ne bi želele sodelovat pri izgonu, predvsem tu mislim ZDA.

https://www.rawstory.com/trump-nato-267...

Razkrit vprašalnik kaže, da je administracija predsednika Donalda Trumpa od članic Nata zahtevala, naj dokažejo svojo lojalnost njemu, preden bo sprejeta odločitev, ali bodo ZDA zmanjšale vojaško podporo zavezništvu.

Bloomberg News je pregledal dokument, v katerem sprašujejo, ali posamezna država »javno podpira« ameriško zunanjo politiko, vključno z napadi na Bližnjem vzhodu in na zahodni hemisferi, ki so bili izvedeni brez posvetovanja z Natom. Vprašalnik prav tako sprašuje, kakšne »omejitve« so zaveznice uvedle glede uporabe svojih oporišč s strani ameriških sil ter ali bi bile »pripravljene zmanjšati ali odpraviti katero koli od teh omejitev«.

Mene samo zanima a jim vprašalnike posljejo v google docs in potem izpolnijo anketo. Se morajo registrirati? :D

O še kako ima smisel. Ker bi ti ljudje lahko delali in ustvarjali, je pač butasto zamahniti z roko in reči, da so to samo navadni kaznjenci.

Zanimivo je kako težko je povprečniku slediti temi in kako zlahka odjadra v drugo "vesolje"
Naša debata ne govori o nekem vzporednem vesolju, v katerem bi imeli kaznjenci svobodo in bi lahko delali kar bi želeli, ampak o tem vesolju, v katerem imajo kaznjenci na izbiro ali Ukrajino ali "Sibirijo".

Če ne bi umirali v Ukrajini, bi umirali v Sibiriji, ne pa doprinašali ruski blaginji.

>Ruska filozofija je tako ali drugače obsojena na propad. Prihodnost človeštva ne more biti v medsebojnem pobijanju in svinjanju okolja.

Res je. Ampak tako pač je. Ne me narobe razumet, ne zagovarjam tega, ampak pravim, da je potrebno to upoštevati, kljub visokim idealom, ki jih verjetno vsi gojimo.
Ne mi, niti ne voditelji, ne morejo vplivati na to kako se vrši biopolitika. Videno skoraj neštetokrat - ko se velika država čuti, da glede na njeno moč, se ji ne odreže tako velika pogača kot si sama predstavlja, udari.
To ni nekaj kar bi se zgodilo čez noč, ampak je zgodovinski proces. To recimo sedaj vidimo s Kitajsko, ki se vedno bolj zapleta v geopolitične spore. Čeprav bi ekonomist vprašal zakaj. Zakaj je potrebno, da Kitajska vlada vohuni za državljani zahoda s svojimi temu produkti? Zdi se kontraproduktivno.

Pa vendar je tako.

Smešno je lahko nam, ko praviš, da država s precej višjo gostoto poselitve ne rabi dodatnega ozemlja, hkrati pa poskušaš dati smisel landgrabu države, kjer je gostota poselitve še bistveno bistveno nižja od one države, ki dodatnega ozemlja ne rabi.
Rusko početje nima nobenega smisla.

To, da Kitajska ne rabi ozemlja je dejstvo.

Rusija ne napada Ukrajine, ker potrebuje ozemlje, ampak ker se čuti
a.) eksistencialno ogrožena in
b.) prevarana po razpadu sovjetske zveze

Pac-Man je 14. avg 2026 ob 17:31:50 izjavil:

V interesu Rusije je uničenja Nata. Bi umrl za Narvo?

Why die for Danzig%3F @ Wikipedia

Narve ne damo. Daugavpilsa ne damo. Prav tako ne Sumyja, Dnipra in Zaporizhia. Ce bi bila ta mesta ogrozena, bi bilo pravilno, da se vmesa evropska vojska. Evo, to so pa nase rdece crte. OK, za Donbas se ne.

Leif je 14. avg 2026 ob 20:37:11 izjavil:

Neki zeleni možici oz kaj podobno omejenega so točno to kar Nato rabi, da ostane relevanten.

Ma ja, zato sta se mu v zadnjih par letih pridružili Finska in Švedska. Z napadom na Ukrajino mu je Rusija zagotovila relevantnost vsaj za dogledni čas. Vojaško-industrijskemu kompleksu pa težke pogodbe.

Dejstvo je da bodo rusi pekinši konjušari. ;)

shmandi je 14. avg 2026 ob 22:34:36 izjavil:

arato je 14. avg 2026 ob 19:25:04 izjavil:

To, da Kitajska ne rabi ozemlja je dejstvo.

Ne samo, da to ni dejstvo, ampak je čista izmišljotina. Kitajci na veliko najemajo ruska kmetijska zemljišča. Zaenkrat so to samo dolgoročni najemi za več desetletij. Je pa samo vprašanje časa, kdaj bo razprodaja.
Edino dejstvo tukaj je, da je putler zakockal rusijo.

Kitajski dolgoročni plan je Sibirija. Sploh če se bo global warming nadaljeval. Ogromno ene rodovitne zemlje ki sam čaka na to da se odtaja.

In ja, Kitajska kontrolira več ruskega ozemlja kot Rusi Ukrajinskega.

Stane2 je 15. avg 2026 ob 06:59:12 izjavil:

oh, ne... le kaj se je zgodilo??

https://x.com/NOELreports/status/208836...
Russian military sources claim Russian forces have withdrawn from Dnipropetrovsk region because of a lack of reserves. The source blames Russia's General Staff and Vostok grouping, saying reserves were diverted to Donetsk while recruitment of new contract soldiers is falling. #Ukraine


https://x.com/Osinttechnical/status/208...
Ukrainian Flamingo cruise missiles hit Russia's RKC Progress rocket plant in Samara this morning.
The facility supported key Russian military space launch vehicle production, including for Rassvet, Russia's Starlink copy.

https://x.com/Tatarigami_UA/status/2088...
Important: Preliminary. Early reports and geolocation suggest a Flamingo missile hit RKC Progress in Samara, which manufactures Russia's Soyuz-2 rockets. This matters because Russia's Starlink-like Rassvet LEO satellites have so far relied on Soyuz-2 rockets for space deployment

Rusi napredujejo v Ukrajini. Najs.

shmandi je 14. avg 2026 ob 22:34:36 izjavil:

arato je 14. avg 2026 ob 19:25:04 izjavil:

To, da Kitajska ne rabi ozemlja je dejstvo.

Ne samo, da to ni dejstvo, ampak je čista izmišljotina. Kitajci na veliko najemajo ruska kmetijska zemljišča. Zaenkrat so to samo dolgoročni najemi za več desetletij. Je pa samo vprašanje časa, kdaj bo razprodaja.
Edino dejstvo tukaj je, da je putler zakockal rusijo.

Najemajo ruska zemljišča. Razprodaje ne bo.
Kdo dela na teh zemljiščih?

Napačno je mišljenje, da bo Kitajska kar šla in z vojsko in z ekonomijo uničila Rusijo. Kitajski je v interesu, da od RUsije najema poceni zemljo, podobno kot je EU v interesu poceni ukrajinsko žito.
Potem so tu še drugi interesi, recimo malajska dilema, ampak misliti, da močna Rusija ni v interesu Pekinga je - milorečeno neumnost.

Seveda pa naš lokalni bebček pridoda češnjico - Kitajci bodo šli osvajat ruski permafrost.

Gregor P je 15. avg 2026 ob 08:23:26 izjavil:

Če bi Rusija uspela zmagati v svoji vojni proti Ukrajini (kar se danes na srečo zdi bistveno manj verjetno kot še pred letom dni, ko so naši "mirovniki" Ukrajincem na vso silo potiskali belo zastavo v roko) bi, spričo splošne politične krize v najpomembnejših državah EU, odprla vrata za takšno politiko na Balkanu. Zato je vsako dejanje, ki vodi stran od te alternative, koristno ne le za Kosovo, temveč za vse prebivalce regije.

https://n1info.si/novice/mnenja/diploma...

Katastrofa od članka, primerna za n1.

Je pa dejstvo, da ima Rusija trenutno mnogo večji zalet kot ga je imela vsaj zadnja 4, če ne vseh 5 let.

arato je 15. avg 2026 ob 08:50:17 izjavil:

[

Napačno je mišljenje, da bo Kitajska kar šla in z vojsko in z ekonomijo uničila Rusijo.

To je ruski način. Kitajci niso tako neumni. Če bi rusi polovico denarja, ki so ga zmetali v invazijo, porabilo za gospodarske spodbude in investiranja v Ukrajino, Ukrajinci sploh ne bi razmišljali o EU. Kitajci so poslovneži, ne rabijo vojske, da zavuamejo precejšen del rusije.

McFaul: People forget that putler didn't send his tanks to Donbas, he sent them to Kyiv. He wasn't just planning to conquer Donbas, he was planning to conquer and subjugate all of Ukraine. And He's completely failing that.
https://www.reddit.com/r/ukraine/commen...

Haha, Rusija je kitajska kuzlica, ne pa močan strateški partner. Če Kitajska reče skoči, lahko Putin samo vpraša kako visoko.

Rusi so šli na Kijev, da postavijo svojo, sebi poslušno vlado v Ukrajini in si jo tako na hitro podredijo. Celo Ukrajino. Niso se šli znebit ˝Zelenskega˝ specifično. Povsem vseeno je ali je tam Zelenski ali kdo drug - če ukrajinska vlada ne uboga ukazov Moskve, Putin tega ni mogel prenesti. McFaulov take tamle gor je povsem pravilen.

In ne, Kitajska noče močne Rusije, LOL. Hoče Rusijo, ki jo lahko ekonomsko izsiljuje. Kitajci bodo na dolgi rok prevzeli ozemlja ki jim ˝pripadajo˝ na vse načine, razen vojaško. Na koncu bodo po mirni poti na novo risali meje. Vojaško posredovanje bi bilo, če bo Rusija na neki točki nenadoma v stanju nekontroliranega razpada, v tem primeru bi poskušali izkoristiti kaos. Ta situacija ni zelo verjetna.

arato je 15. avg 2026 ob 09:35:07 izjavil:

Windlass je 15. avg 2026 ob 09:28:13 izjavil:

Rusi so šli na Kijev, da postavijo svojo, sebi poslušno vlado v Ukrajini in si jo tako na hitro podredijo. Celo Ukrajino. Niso se šli znebit ˝Zelenskega˝ specifično. Povsem vseeno je ali je tam Zelenski ali kdo drug - če ukrajinska vlada ne uboga ukazov Moskve, Putin tega ni mogel prenesti. McFaulov take tamle gor je povsem pravilen.

In ne, Kitajska noče močne Rusije, LOL. Hoče Rusijo, ki jo lahko ekonomsko izsiljuje. Kitajci bodo na dolgi rok prevzeli ozemlja ki jim ˝pripadajo˝ na vse načine, razen vojaško. Na koncu bodo po mirni poti na novo risali meje. Vojaško posredovanje bi bilo, če bo Rusija na neki točki nenadoma v stanju nekontroliranega razpada, v tem primeru bi poskušali izkoristiti kaos. Ta situacija ni zelo verjetna.

Kako je tak pravilen, če se strinjamo, da cilj Rusije ni bil podrediti si Ukrajino, ampak nastaviti prorusko vlado? Podrediti si Ukrajino je skoraj nemogoče in bi zahtevalo več policije kot vojske.

Nihče se ne strinja s trditvijo, da cilj Rusije ni bil podrediti si Ukrajino. Lep poskus vsiljenja konsenza. Ti si kar šolski učbenik propagandnih tehnik, moram priznat.

Nihče se ne strinja s trditvijo, da cilj Rusije ni bil podrediti si Ukrajino. Lep poskus vsiljenja konsenza. Ti si kar šolski učbenik propagandnih tehnik, moram priznat.

Žal je to spet tvoja napaka. Podrediti si Ukrajino je bilo in bo tudi v prihodnosti nemogoče. Zaseči Kijev in prisiliti Ukrajino k pogajanjem pod Moskovskimi pogoji - to je bil cilj.

Vojaško skrajno neizvedljiv projekt pa je misliti, da si lahko kar podrediš državo, ki je očitno proti tebi.

Folk se obnaša kot da Rusi ne znajo brat anket. Pač IQ povprečnega zahodnjaka(tudi analitika) je tam okol 90. ZAKAJ ZA KURAC bi razumsko bitje prepričevalo sebe, da Rusi niso poznali ozračja v Ukrajini. Ankete so javno dostopne. Glupost gonna glup

Stane2 je 15. avg 2026 ob 09:41:00 izjavil:

arato je 15. avg 2026 ob 09:35:07 izjavil:

Kako je tak pravilen, če se strinjamo, da cilj Rusije ni bil podrediti si Ukrajino, ampak nastaviti prorusko vlado? Podrediti si Ukrajino je skoraj nemogoče in bi zahtevalo več policije kot vojske.

Prvi stavek danes in arato že laže...

Ruska vojska je napadla Ukrajino, ker so mislili, da je ljudstvo na strani Rusije. Pa ni bilo.

Recimo tale naš stane je lep primer človeka, ki v lajfu ni premislil ene svoje izjave.

arato je 15. avg 2026 ob 09:47:13 izjavil:

Podrediti si Ukrajino je bilo in bo tudi v prihodnosti nemogoče. Zaseči Kijev in prisiliti Ukrajino k pogajanjem pod Moskovskimi pogoji - to je bil cilj.

Vojaško skrajno neizvedljiv projekt pa je misliti, da si lahko kar podrediš državo, ki je očitno proti tebi.

To, da ločuješ nastavitev proruske vlade in podreditev Ukrajine je svetovna bedarija, ki jo delaš samo zato, ker si že v osnovi zafrknil premiso kaj delajo Rusi v Ukrajini in bi rad zdaj picajzlaril da zabrišeš napako.

Ne moreš imeti nastavljene proruske vlade brez podrejene Ukrajine, to je ena in ista stvar. Zato si prišel z vojsko, tanki, bombardiral mesta, naredil kakšen krut example in zastrašil s show-of-force. Za tranzicijo moči po tvojem okusu.

A ti res misliš da potem bi jim pa pro-zahodno vlado pustili, ko bi se ˝spogajali pod ruskimi pogoji˝? A si na glavo padel? To je bil main point SVO in jih je peklo od 2014. Kot običajno spet nisi premislil stvari.

podcast avstralske nacionalke If You're Listening, 23 minut.

Why MAGA is turning on Russia | If You're Listening

arato je 15. avg 2026 ob 08:50:17 izjavil:

shmandi je 14. avg 2026 ob 22:34:36 izjavil:

arato je 14. avg 2026 ob 19:25:04 izjavil:

To, da Kitajska ne rabi ozemlja je dejstvo.

Ne samo, da to ni dejstvo, ampak je čista izmišljotina. Kitajci na veliko najemajo ruska kmetijska zemljišča. Zaenkrat so to samo dolgoročni najemi za več desetletij. Je pa samo vprašanje časa, kdaj bo razprodaja.
Edino dejstvo tukaj je, da je putler zakockal rusijo.

Najemajo ruska zemljišča. Razprodaje ne bo.

Rusi so tudi najemali Ukrajinska zemljišča, dokler se niso nekega dne spomnili, da bi si lahko tisto kar prilastili.

Napačno je mišljenje, da bo Kitajska kar šla in z vojsko in z ekonomijo uničila Rusijo.

Tebi podobni so pred začetkom in ob začetku ruske invazije tudi zatrjevali, da rusi ne bodo napadli in bodo šli domov.

Potem so tu še drugi interesi, recimo malajska dilema, ampak misliti, da močna Rusija ni v interesu Pekinga je - milorečeno neumnost.

Neumnost je misliti, da je kitajcem v interesu imeti vojaško močno sosedo. S katero ima ozemeljsko še neporavnane račune. Kitajcem zelo ustreza, da se rusi trošijo v Ukrajini.

Kar se tiče Kitajcev. Kitajcem je v interesu stabilna Rusija, ne samorazpadajoči shithole, če bodo tja vlagali.

Kitajci si bodo prisvojili ozemlja, v katera bodo vlagali, tako da jim je vseeno, kakšen shithole bo rusija.

arato je 15. avg 2026 ob 08:50:17 izjavil:

Seveda pa naš lokalni bebček pridoda češnjico - Kitajci bodo šli osvajat ruski permafrost.

Kdo pa je naš lokalni bebček in kdaj je kaj takšnega izjavil? Ker jaz te izjave ne najdem. Lahko citiraš?

arato je 15. avg 2026 ob 13:30:09 izjavil:

Ne. Prozahodne vlade jim ne bi pustili, bi pa verjetno, če bi dosegli, da Ukrajina aktivno blokira NATO in njegovo ekspanzijo ter če bi dobili ta ozemlja, ki jih imajo danes, bili Rusi čisto zadovoljni.

Tipične ruske propagandne besedne zveze. Ekspanzija NATO je, če dežave zaprosijo za članstvo in se zavežejo k izpolnjevanjev pogojev za pridružitev, ker se bodo počutili bolj varne...
rusija, ki pa z vojaško sili širi svoj vojaški vpliv v regiji, je pa humanitarna akcija ali kaj?

]Rusi so tudi najemali Ukrajinska zemljišča, dokler se niso nekega dne spomnili, da bi si lahko tisto kar prilastili.

Rusi te vojne ne vršijo primarno iz ekonomskih razlogov, ampak iz strateško-političnih. Putin na žalost res verjame v grožnjo zahoda in čeprav bi o tej lahko na dolgo in široko razpravljali, naše mnenje in prepričanja tu niso relevatna, ker je Putin tisti, ki verjame, da je osvojitev tega ozemlja ključna za obstoj Rusije.

Kitajci na drugi strani se dobro zavedajo, da je Rusija njihov najmočnejši zaveznik in daleč od tega, da bi jim bila nevarna. Zato se jim neprimerno bolj splača investirati v ruske trge in dobivat poceni surovine iz njih kot kakšne vojaške operacije.

Tebi podobni so pred začetkom in ob začetku ruske invazije tudi zatrjevali, da rusi ne bodo napadli in bodo šli domov.

Nope, jst sm bil eden od tistih, ki je napovedal vojno in ne samo vojno ko sem gledal spiske ukrajinske in vojaške opreme sem napovedal par 100k mrtvih.

Ampak treba je razumet geopolitično situacijo. Še enkrat ponavljam - Rusija je najmočnejši zaveznik Kitajske na osi, ki se hočeš-nočeš počasi vzpostavlja kot protiutež zahodni dominaciji.

Neumnost je misliti, da je kitajcem v interesu imeti vojaško močno sosedo. S katero ima ozemeljsko še neporavnane račune. Kitajcem zelo ustreza, da se rusi trošijo v Ukrajini.

Samo totalni idiot bi se zapletel v vojno s svojim najmočnejšim zaveznikom. Soobstoj Rusije in Kitajske je ključen za "vzhodno os". Takšne stvari je potrebno upoštevat, ko govorimo o apetitu Kitajske (in tudi Rusije). Trenutno obema situacija zelo ustreza. Kitajci posredno financirajo in opremljajo ruski vojaški stroj, Rusi pa Kitajcem dobavljajo energijo in dato iz bojišča.
Samo totalni bedak govori o kitajskem izkoriščanju Rusije, ne vidi pa, da tudi Kitajska plačuje relativno visoko ceno, ker stoji z Rusijo po eni strani in ker pripravlja svojo ekonomsko in ideološko neodvisnost po drugi.

Nobena država na tem svetu se ne pripravlja na prihajajoči spopad bolj aktivno kot Kitajska. Od njihovega vlaganja v vojaško mašinerijo do zadnjega Temu spy gadgeta, je njihova zunanja politika že desetletja v pripravljanju na vojno.
Samo totalni idiot bi zapravil svojega največjega zaveznika v tem novem svetovnem redu zaradi nekih nerazrešenih sporov okoli meje.

shmandi je 15. avg 2026 ob 13:39:09 izjavil:

arato je 15. avg 2026 ob 13:30:09 izjavil:

Ne. Prozahodne vlade jim ne bi pustili, bi pa verjetno, če bi dosegli, da Ukrajina aktivno blokira NATO in njegovo ekspanzijo ter če bi dobili ta ozemlja, ki jih imajo danes, bili Rusi čisto zadovoljni.

Tipične ruske propagandne besedne zveze. Ekspanzija NATO je, če dežave zaprosijo za članstvo in se zavežejo k izpolnjevanjev pogojev za pridružitev, ker se bodo počutili bolj varne...
rusija, ki pa z vojaško sili širi svoj vojaški vpliv v regiji, je pa humanitarna akcija ali kaj?

Se strinjam.
Ampak to ne pomeni, da to ni ekspanzija NATA na vzhod proti Rusiji. Najboljša ilustracija tega je Kuba v času hladne vojne.
Zdaj se pa vprašaj - kaj bi USA naredila, če bi Mehika naenkrat "miroljubna zaprosila za članstvo v CSTO in začela nameščati rusko in kitajsko vojaško mehanizacijo na svoje meje?

Oboje ima težo. Po eni strani je res, da je Ukrajina na zahod tendirala, ker se ji je tam obetalo boljše življenje, po drugi pa je res tudi, da je tudi miroljubna NATO ekspanzija, še vedno NATO ekspanzija.

shmandi je 15. avg 2026 ob 13:54:36 izjavil:

arato je 15. avg 2026 ob 13:43:14 izjavil:

Putin na žalost res verjame v grožnjo zahoda in čeprav bi o tej lahko na dolgo in široko razpravljali, naše mnenje in prepričanja tu niso relevatna, ker je Putin tisti, ki verjame, da je osvojitev tega ozemlja ključna za obstoj Rusije.

putler verjame v veliko rusijo, v carja Petra in hitlerjeve vojaške in propagandne metode...
Izgovore z grožnjo zahoda pa izrablja zgolj za putleroljubce in podporo naivnega ljudstva..

To je spet mnogo preveč poenostavljeno. Putin ni neumen, niti ni zgolj ideološki zanesenjak.

Verjetno je resnica nekje vmes. Ampak mislim, da je Putin predvsem prepričan, da je Rusija eksistencialno ogrožena in da je to kar se dogaja potrebno narediti. Eno so apetiti, drugo realna pričakovanja. Putin se zaveda, da nima ne vojaške moči ne ekonomije, da bi začel vojno z NATOm, pomoje se tudi zaveda, da je podreditev Ukrajine popolnoma nemogoča.
Njemu gre predvsem za garancije Ukrajine, ter za ozemlje, ki ga trenutno nadzoruje.

Naivno ga je predstavljati kot malega možiclja, ki iz bunkerja gleda na svet. Človek je svoje življenje posvetil analizi informacij. Zdaj pa na stara leta je pa senilen debil, ki sedi v bunkerju in ne vidi v svet? Močno dvomim, čeprav je to narativ, ki ga pogosto prodaja zahod, predvsem PUP.