» »

Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"

Rusija vs. Ukrajina aka. "Putin - še sladkih 16 let na oblasti?"

Temo vidijo: vsi
««
1286 / 1286
»
»»

ModriMiha ::

vohamBS je izjavil:

Windlass je izjavil:

Aja, mimogrede - ne verjamem, da si vedel za 111. člen ustave, nisi pa vedel za 112. člen ustave. Ti priznam, namenil si ogromno časa širjenju nekega ruskega narativa, ampak na koncu pa še vseeno upaš, da se te ljudem preprosto ne bo dalo preverjati.

Bi pa še izpostavil absurdnost tega do kakšnih pravnih standardov bi ti rad držal Ukrajince med Maidanom, hkrati pa bi pa nekaj glumil gljivo o referendumu na Krimu.

Brez zamere, ampak si se mi kar malo zagabil zaradi tega jeguljenja.

Ne, nisem poznal tega člena, pač sem zaupal tisti spletni strani, da so šli po tem postopku, pa so šli po drugem - priznam, moja napaka. Ne vem zakaj bi bilo to jeguljenje - debata pač.

Lej, dan predenj je Jnukovič odšel, je dobil ultimat - tukaj imaš video. Vključi prevajalnik. Ali tebi to zgleda OK?

Ko imaš toliko za povedat o protipravnem referendumu na Krimu - kaj pa praviš o referendumu o neodvisnosti Kosova, ali ta pa ni bil protipraven? Katera neodvisnost Krima ali Kosova je po tvojem bolj pravna?


Neodvisnost Kosova. Krim ni neodvisen, ampak si ga je prikljucila vojasko mocnejsa soseda, jedrska velesila Rusija. Wikipedia pravi, da je Kosovo imelo referendum leta 1991, kjer so 99% glasovali za neodvisnost, pri udelezbi 87%: 1991 Kosovan independence referendum @ Wikipedia

Windlass ::

ModriMiha je izjavil:



Neodvisnost Kosova. Krim ni neodvisen, ampak si ga je prikljucila vojasko mocnejsa soseda, jedrska velesila Rusija. Wikipedia pravi, da je Kosovo imelo referendum leta 1991, kjer so 99% glasovali za neodvisnost, pri udelezbi 87%: 1991 Kosovan independence referendum @ Wikipedia


Ne, fora je da ta referendum ni bil sploh podlaga za odcepitev Kosova. Potekal je: tajno, brez soglasja oblasti Srbije, v razmerah represije (po odvzemu avtonomije 1989).
- ni bil priznan s strani Jugoslavije ali mednarodne skupnosti
- ni bil izveden pod mednarodnim nadzorom
- ni imel neposrednega pravnega učinka
- ni bil osnova za neodvisnost 2008

Kosovo ni postalo neodvisno zaradi referenduma, temveč zaradi:

- vojne 1998–1999 in dokumentiranega etničnega čiščenja
- Resolucije VS OZN 1244 (1999) -->Srbija izgubi efektivno oblast, Kosovo pride pod upravo OZN (UNMIK)
- 8 let trajajočega mednarodnega upravljanja
- parlamentarne deklaracije neodvisnosti (2008)
- svetovalnega mnenja ICJ (2010)--> deklaracija ni kršila mednarodnega prava

VohamBS dobro ve, da Kosovski referendum sploh ni igral pravne vloge ampak samo nekaj agitira.

Mimogrede. Resolucija VS OZN 1244 (odtujitev Kosova od Srbije) je bila sprejeta 10. junija 1999 soglasno, brez veta, kar pomeni, da jo je Rusija podprla. Zelo pomembno dejstvo, ki neposredno spodkopava kasnejšo rusko (in Putinovo) propagando o Kosovu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Windlass ()

Telbanc ::

https://x.com/GlobeEyeNetwork/status/20...

Zastava nad Kijevom, posebej linkam za našo @Pithlit.:D
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Telbanc ()

bbbbbb2024 ::

Windlass je izjavil:

ModriMiha je izjavil:



Neodvisnost Kosova. Krim ni neodvisen, ampak si ga je prikljucila vojasko mocnejsa soseda, jedrska velesila Rusija. Wikipedia pravi, da je Kosovo imelo referendum leta 1991, kjer so 99% glasovali za neodvisnost, pri udelezbi 87%: 1991 Kosovan independence referendum @ Wikipedia


Ne, fora je da ta referendum ni bil sploh podlaga za odcepitev Kosova. Potekal je: tajno, brez soglasja oblasti Srbije, v razmerah represije (po odvzemu avtonomije 1989).
- ni bil priznan s strani Jugoslavije ali mednarodne skupnosti
- ni bil izveden pod mednarodnim nadzorom
- ni imel neposrednega pravnega učinka
- ni bil osnova za neodvisnost 2008

Kosovo ni postalo neodvisno zaradi referenduma, temveč zaradi:

- vojne 1998–1999 in dokumentiranega etničnega čiščenja
- Resolucije

(1999) -->Srbija izgubi efektivno oblast, Kosovo pride pod upravo OZN (UNMIK)
- 8 let trajajočega mednarodnega upravljanja
- parlamentarne deklaracije neodvisnosti (2008)
- svetovalnega mnenja ICJ (2010)--> deklaracija ni kršila mednarodnega prava

VohamBS dobro ve, da Kosovski referendum sploh ni igral pravne vloge ampak samo nekaj agitira.


Tu je vendarle potrebno povedati dve stvari, kar zgodovina pozablja:
1. Resolucija OZN je izrecno potrdila ozemeljsko celovitost Jugoslavije:
https://unmik.unmissions.org/united-nat...

Dogovor je bil o neki obliki avtonomije kosovarjev, ne pa da imajo svojo državo. Dobili smo spačka, ki ne more srbeti zase, ter je vir kriminala v EU.

2. Nedvomno so Srbi grdo ravnali z lokalnim prebivalstvom in so zagrešili dosti pobojev. Je pa dejansko bilo tako, da so oboroženi Albanci (sedanji oblastniki Kosova) napadali Srbe z orožjem, kitajskega porekla. To orožje je čez pristanišče Bari prihajalo, kupovala ga je albanska diaspora. To se je čez Albanijo tihotapilo na Kosovo.

Povod za NATO bombandiranje je bil masaker pri Račku, kjer bi naj bilo pobitih cca 50 Albancev. Bili sta dve komisiji, beloruska in finska. Prišli sta do nasprotujočih zaključkov, kar je zelo nenavadno:

https://web.archive.org/web/20220628030...

V grobem, bili so tudi posnetki (zdaj so že izginili iz Interneta) kjer je ključni problem, da finska komisija ni pristala na test, ali so mrtvi imeli sledove smodnika na rokah ali ne. Naredili so nek provizoričen test, z neko kemikalijo, ki pa je na mrtvih, po par urah, neuporabna. Belorusi so vztrajali na parafinskem testu, kjer v bistvu s parafinom oblijejo roke, ter snamejo delce, ki jih je mogoče testirati kasneje. Do parafinskega testa nikoli ni prišlo, ker so mrtve ekspresno pokopali, takrat na neznanem kraju.

Čeprav mislim, da so Srbi zagrešili dosti pobojev:
War crimes in the Kosovo War @ Wikipedia

kritiki pravijo in to se strinjam, da se pri ocenjevanju, kaj je poboj in kaj ne, niso obrnili na srbsko stran, ker so bii marsikateri grobovi posledica oboroženih spopadov s KLA. To se zelo strinjam.

V vsakem primeru, sedaj imamo opravka s spaček državo, ki je vodilni vir kriminala. Ni večjega mesta po EU, kjer ne bi bilo albanske mafije, ki imajo vse povezavo na Kosovo. Ne Albanijo, ampak Kosovo.

To se zgodi, če nekdo hoče "neodvisnost", potem pa se ukvarja s pol-državnim kriminalom, da preživijo vsi skupaj.

Zgodovina sprememb…

blackbfm ::

Telbanc je izjavil:

https://x.com/GlobeEyeNetwork/status/20...

Zastava nad Kijevom, posebej linkam za našo @Pithlit.:D


to mi zgleda bolj jakutsk

Unilseptij ::

Windlass je izjavil:

ModriMiha je izjavil:



Neodvisnost Kosova. Krim ni neodvisen, ampak si ga je prikljucila vojasko mocnejsa soseda, jedrska velesila Rusija. Wikipedia pravi, da je Kosovo imelo referendum leta 1991, kjer so 99% glasovali za neodvisnost, pri udelezbi 87%: 1991 Kosovan independence referendum @ Wikipedia


Ne, fora je da ta referendum ni bil sploh podlaga za odcepitev Kosova. Potekal je: tajno, brez soglasja oblasti Srbije, v razmerah represije (po odvzemu avtonomije 1989).
- ni bil priznan s strani Jugoslavije ali mednarodne skupnosti
- ni bil izveden pod mednarodnim nadzorom
- ni imel neposrednega pravnega učinka
- ni bil osnova za neodvisnost 2008

Kosovo ni postalo neodvisno zaradi referenduma, temveč zaradi:

- vojne 1998–1999 in dokumentiranega etničnega čiščenja
- Resolucije VS OZN 1244 (1999) -->Srbija izgubi efektivno oblast, Kosovo pride pod upravo OZN (UNMIK)
- 8 let trajajočega mednarodnega upravljanja
- parlamentarne deklaracije neodvisnosti (2008)
- svetovalnega mnenja ICJ (2010)--> deklaracija ni kršila mednarodnega prava

VohamBS dobro ve, da Kosovski referendum sploh ni igral pravne vloge ampak samo nekaj agitira.

Mimogrede. Resolucija VS OZN 1244 (odtujitev Kosova od Srbije) je bila sprejeta 10. junija 1999 soglasno, brez veta, kar pomeni, da jo je Rusija podprla. Zelo pomembno dejstvo, ki neposredno spodkopava kasnejšo rusko (in Putinovo) propagando o Kosovu.


Resolucija ne govori o odtujitvi Kosova od Srbije, ampak nasprotno uvaja upravo ZN in zagotavlja
the commitment of UN member states to the sovereignty and territorial integrity of the Federal Republic of Yugoslavia and the other States of the region, as set out in the Helsinki Final Act and annex 2 of UNSCR 1244

Resolucija predpostavlja le avtonomijo in samoupravo Kosova znotraj Srbije, nikakor pa ne samostojne države. Deklaracija o neodvisnosti, ki so jo sprejeli 2008, pa je podobna deklaraciji neodvisnosti, ki so jo razglasili v regijah Donetsk in Lugansk že leta 2014:

From April 2014 until September 2022, the Donetsk People's Republic (DPR) and the Luhansk People's Republic (LPR) claimed to be independent states.
Pro-Russian authorities in the two regions in the Donbas, a historical region in easternmost Ukraine, initially declared independence in response to the Maidan Revolution in 2014.


Referendum v teh dveh regijah je bil potem samo za priključitev Rusiji, o kakršnikoli integraciji z Ukrajino oni sploh ne razmišljajo več... primera Kosova in Ukrajine sta si bolj podobna, kot bi si mislili na prvi pogled, čeprav je odnos do obeh konfliktov diametralno nasproten. Dejstvo je, in to bi morala zagovarjati tudi Slovenija, ker je to osnovno načelo, na podlagi katerega smo se osamosvojili tudi sami, da se narod oz. ljudstvo lahko samo odloči, kje in v kateri državi bo živelo. To velja tako za Kosovo, kot za Baske, Ukrajino ali katerokoli drugo situacijo.

Windlass ::

Resolucija 1244 ni zagotovila, da bo Kosovo ostalo del Srbije. zagotovila je, da se bo njegov končni status rešil politično.

Kaj se je poskušalo: Kosovo znotraj Srbije, zelo široka avtonomija
Zakaj ni uspelo:
-Srbija: ni bila pripravljena sprejeti resnične avtonomije, ni priznala kosovskih institucij
- Kosovo: ni več zaupalo Srbiji po vojni in etničnem čiščenju
Povratek Srbije na Kosovo je bil politično in varnostno neizvedljiv.

Ko ta proces po 8 letih ni uspel, vzdrževanje statusa quo pa ni bilo vzdržno, je neodvisnost postala zadnja možnost.

Tiste referendume pa v Ukrajini pa kar pozabi, ker jih je izvajala država okupatorka pod orožjem. Enačiti tedve stvari je vrhunsko sprenevedanje.

BorutO ::

https://www.24ur.com/novice/tujina/rusk...
Zakaj rusi nikoli ne bodo prijatelji EUja (razen rusofilov) - EU je zamrznila ruska sredstva oz. premoženje - se pravi, ta sredstva so še vedno last rusije, ne morejo se uporabljati, premikati, dvigniti oz. je v bistvu "zaklenjeno v sefu" ... med tem, ko so rusi v odgovor pod prisilo razlastili veliko tujih podjetij in si jih pripisali sebi - najbolj odmevni: Uniper, Fortum, BASF Wintershall Dea, Danone, Carlsberg ... Brez strinjanja ali nestrinjanja tujih lastnikov, je rusija si prilastila ta podjetja. Kot drugo je rusija nekatera velika podjetja prisilila v nadalnje upravljanje tujega lastništva ali pa prodajo, kjer je lastnik imel izbiro, da blokira dividende, dobičke, prepreči dobavo, ustavi licence in tako ostane brez dobička oz. uspešnega poslovanja, ali pa proda podjetje kupcu, ki ga odobri kremelj po močno znižani ceni. Nekatera podjetja je doletela tudi 90% izguba. Najbolj znana sta Shell (5mrd eur izgube - 90%) in Renault (2,5mrd eur izgube) ... Ko bo vojne konec, bo EU sprostila zamrznjena sredstva rusiji, rusija pa teh ukradenih podjetij, ki so zdaj lastniki drugi, ne bo nikoli vrnila. Toliko o tem, kako gnila je rusija! Imeti posla z rusi je nekaj najslabšega, kar lahko doleti katerega koli podjetnika. To niso opazili samo EU, ampak tudi ruski zavezniki - Iranci, kitajci, kazahstanci, srbi, indijci in turki. Je po spletu polno dokumentiranih videov in člankov kako so rusi nategovali tuje investitorje in tuja podjetja. Ogromno je novic o tem katera podjetja iz njihovih "prijateljskih" držav so nategnili in kako.

vohamBS ::

Windlass je izjavil:

vohamBS je izjavil:



Ko imaš toliko za povedat o protipravnem referendumu na Krimu - kaj pa praviš o referendumu o neodvisnosti Kosova, ali ta pa ni bil protipraven? Katera neodvisnost Krima ali Kosova je po tvojem bolj pravna?


Če se hočeš pogovarjati o Kosovu, odpri ločeno temo in ne whataboutiraj samo zato da spelješ debato stran od dejstva, da si pogorel pri ˝nelegalnem puču˝.

(Pa preden napišeš kak manifest preveri ali je Kosovo 2008 sploh imel referendum ali je to še ena tipična proruska sestavina, ki jo pedaliraš.) Se boš kaj naučil.


Nočem se pogovarjat o Kosovu, ampak o Ukrajini. In zgodovina podobnih primerov je zelo dobra referenca. Vidim pa, da se ti hočeš izognot temu - a se mogoče jeguljiš :)

Dobro vem, da ni bilo referenduma, pa so samostojni, kar je še toliko bolj sporno. Na Krimu pa je bil referendum. Kaj je rezultat, samostojnost ali priključitev drugam ni bistveno, bistveno je, da gre za samoodločbo.

Grožnje Janukoviču da je zbežal, gar je bil potem vzrok, da so ga odstavili, pa nisi komentiral...

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: connel ()

Telbanc ::

BorutO je izjavil:

https://www.24ur.com/novice/tujina/rusk...
Zakaj rusi nikoli ne bodo prijatelji EUja (razen rusofilov) - EU je zamrznila ruska sredstva oz. premoženje - se pravi, ta sredstva so še vedno last rusije, ne morejo se uporabljati, premikati, dvigniti oz. je v bistvu "zaklenjeno v sefu" ... med tem, ko so rusi v odgovor pod prisilo razlastili veliko tujih podjetij in si jih pripisali sebi - najbolj odmevni: Uniper, Fortum, BASF Wintershall Dea, Danone, Carlsberg ... Brez strinjanja ali nestrinjanja tujih lastnikov, je rusija si prilastila ta podjetja. Kot drugo je rusija nekatera velika podjetja prisilila v nadalnje upravljanje tujega lastništva ali pa prodajo, kjer je lastnik imel izbiro, da blokira dividende, dobičke, prepreči dobavo, ustavi licence in tako ostane brez dobička oz. uspešnega poslovanja, ali pa proda podjetje kupcu, ki ga odobri kremelj po močno znižani ceni. Nekatera podjetja je doletela tudi 90% izguba. Najbolj znana sta Shell (5mrd eur izgube - 90%) in Renault (2,5mrd eur izgube) ... Ko bo vojne konec, bo EU sprostila zamrznjena sredstva rusiji, rusija pa teh ukradenih podjetij, ki so zdaj lastniki drugi, ne bo nikoli vrnila. Toliko o tem, kako gnila je rusija! Imeti posla z rusi je nekaj najslabšega, kar lahko doleti katerega koli podjetnika. To niso opazili samo EU, ampak tudi ruski zavezniki - Iranci, kitajci, kazahstanci, srbi, indijci in turki. Je po spletu polno dokumentiranih videov in člankov kako so rusi nategovali tuje investitorje in tuja podjetja. Ogromno je novic o tem katera podjetja iz njihovih "prijateljskih" držav so nategnili in kako.


Sploh jemela "gnile" posle z Rusijo Nemčija, ki je svojo blaginjo zgradila na osnovi napol zastojn ruskega plina. Zaj se je špeh porezal z kosti in se bo počasi videlo, kaj pomeni, ko Porshe, WW, Basf, in ostali ne bodo imeli več stotin milijard dobička......Ta Nemčija si zaj rihta "gnile" posle z celo evropo, da bo namesto propadlih avtov zaj kupovala precenjeno nemško vojaško kramo. Razen protizračne obrambe ne vidim da majo kaj pametnega za ponudit.
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Telbanc ()

gozdar1 ::

Kosovo je rezultat srbske politike, recimo 900 dnevnega obleganja sarajeva, srebrenice,.. Ironično rusija počne podobno v ukrajini, začevši iz modkve sponzorirano balvan revolucijo, napadi na civile,..

Očitno ruska propaganda še kar poriva narativo(očitno v rusiji močno pogrešajo te prihodke), da so težave nemške industrije zaradi ruskega plina, pozabljajo pa na veliko bolj bistveno kitajsko konkurenco...torej nemčija bi imela težave tudi z ruskim plinom.

vohamBS ::

Tako kot je Ukrajina rezultat politike širitve Nata.

Dejstvo je, da je ta vojna škodljiva za Evropo (poleg kitajcev imamo sedaj še probleme s surovinami - že kitajci sami so problem, ne pa da si na glavo nakopljemo še probleme s surovinami in sedaj še vlaganja v vojsko namesto v ljudi in razvoj) in za Rusijo.

Ne vem zakaj bi bila to propaganda, to so gola dejstva.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: connel ()

gozdar1 ::

Ukrjina ni produkt širitve nata ampak pešanja ruske mehke moči in posledičnega izgubljanja vpliva. Vsi bi porivali v. evropo pod rusijo nihče pa se ne bi sam selil v rusijo. Samo primerjava med poljsko in ukrajino od l.90 do l.2010 pove vse zakaj so si ukrjinci želeli povezav z eu.

Vojna je škodljiva za evropo, tiščanje glave v pesek pa ne bo ustavilo ruskih ambicij. Sicer pa rusija ni edina s surovinami in če bi surovine naredile državo bogato bi bila rusija bogata pa ni.
««
1286 / 1286
»
»»